Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

Коробка в D , Ds вообще почти не пользуюсь

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

Всем добрый вечер!
Собрался на первое ТО в Рольф Юг, проблема с вариатором пока не обнаружилась, но решил не тянуть и сообщил дилеру, что был перегрев коробки, записали на среду, сказали надо покататься с инженером, посмотреть. Пробег 9700 км, случайно нет ни у кого видео или фото перегрева?

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

"Случайно" это Вам уже не поможет. Правила изменились. Полистайте тему и всё поймёте сами.

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

У меня уже 92 тыс ))

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

Для тех кто умеет читать по-английски. Напомню что на Nissan Rogue стоит точно такой же вариатор как на Mitsu Outlander. Я сам на эти грабли наступил. Теперь у меня все ниссаны и все CVT в чёрном списке.
http://forums.edmunds.com/discussion...s-and-the-like

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

А вот я на скорости выше 100 и\или перед обгоном включаю Ds. Иногда, когда настроение "побыстрее уехать со светофора" тоже катаюсь на городских скоростях в DS. моё мнение, что D - для крейсерской скорости - плавный старт, торможении и практически без обгонов и обратное для Ds.
Это я к тому, что сам не насилую машину обгонами в D.. и предполагаю, что в вашем случаи нужно было так же воспользоваться Ds..

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

Алексей, дело здесь не в Ds. Скорость деградации масла без радиатора выше (буквально в разы) чем с таковым. Поэтому и вероятность наступления перегрева с ростом пробега повышается обратно пропорционально значению скорости, при которой он (перегрев) наступает.

В то же время 1-ая замена масла на 80 тыс.:

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

Мысль конечно интересная, только вот неплохо было бы знать : как Ds влияет на деградацию, по сравнению с D ? Инфой кто нибудь владеет?

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

Строго говоря на деградацию влияет сам нагрев а не режим.
Числа деградации начинают прибавляться по времени при температурах масла выше 90°C.
И чем больше градус тем больше число.
Источник нагрева в варике - гидротрансформатор в не заблокированном режиме.
Не заблокированный режим ГТ - это разгон с хорошим ускорением.
Чем больше по времени не блокируется ГТ тем быстрее нагревается масло.

Не заблокированный режим ГТ - основной источник тепла.


https://out-club.ru/board/attachment...srnwkre7hy.png D
https://out-club.ru/board/attachment...pxkuydbt0z.png Ds
https://out-club.ru/board/attachment...assjbrpwzr.png Лепестки
График в Ds "сжат" в сторону больших оборотов по сравнению с D.
Тапку на 25% надавили - обороты в D до 1800 об, в Ds до 4000 об.
Тапку на 50% - в D до 3000 об, в Ds до 4500 об.
Тапку на 75% - в D до 4500 об, в Ds до 5500 об.
Тапку на 100% - в D почти повторяет первую (1st) на лепестках.

Можно в D давануть тапку хорошо (под 100%), для разгона, и будет ГТ в не заблокированном состоянии довольно продолжительно. Ещё зависит от количества груза в салоне. Зависит в горку едешь или с горы. Поэтому, имхо, нагрев (деградация) зависит от того как давить на тапку в D или в Ds . То есть от водителя.

Поэтому, я считаю, наиболее эффективно контролировать водителю саму температуру масла в коробке. :biggrin:, и следить за нагревом. Но, пардон, производитель никак это не учел: в приборке для водителя можно вывести кучу разных показаний, но не температуру коробки, важного для передвижения авто. Но это принятое такое положение вещей от производителей: хочешь следить за температурой масла в коробке - до устанавливай приборы контроля.
Не важно как следить за температурой, важно то что при любой поездке, длительной или короткой, зимой или летом, на плохой дороге или хорошей, водитель в курсе что там происходит. А так он в потемках. :pardon:

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

Надо себе датчик ставить который будет инфу показывать с вариатора

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

На лепестках выше 1-й скорости гт, насколько мне известно, всегда заблокирован. Поэтому предпочтительней обгонять на лепестках.

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

а дальше что? Может лучше потратиться на эффективную систему охлаждения, что бы этот вопрос больше не волновал?

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

Заезжал сегодня менять генератор, заодно померяли уровень деградации масла. 6257 на 22015 км. Прошу внести данные в таблицу.

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

небольшой
почти как с радиатором

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

радиатор в апреле поставлю. но инфо табло тоже не будет лишним. так как по 2000км за сутки могу пройти

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

Да я по трассе за зиму всего пару раз выезжал и то крейсерская 110 на обгонах 130. У меня еще бокс на крыше стоит что не стимулирует к большим скоростям. А вот снег довольно часто месил этой зимой. И на брюхо садился несколько раз... Но судя по деградации буксование в снегу не сильно греет масло.... Либо греет, но не так долго как по трассе. А на сколько это вредно? Кто-то может сказать? С учетом того что не давлю на тапку 5 минут без перерыва... А проехал вперед с газом... Потом назад... Вышел посмотреть... Потом опять туда сюда пару раз.. Потом покопать...

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

Я так понимаю что аут без вариаторного радиатора полно гамно, и у Всех происходят перегревы при активной и скоростной манере езды, или просто здесь собрались люди с фобиями

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

Я тоже собрался, но без фобий :)

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

Нет, не у всех. Только у избранных. Остальные 99% этого не замечали.

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

v888v, Ну а если совсем для "тупых" всё таки резюмировать: обгон совершать лучше на D или Ds? На Ds гидротрансформатор раньше блокируется? И что, если долго и монотонно ехать со скоростью 100-110км/ч без ускорений и торможений, то нагрев вариатора разве будет незначительным?

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

ostr_vit, ИМХО, в процессе обгона вы что на D, что на Ds блокировки ГТ не увидите, т.к. при сильно нажатой тапке блокировки быть не должно по-любому. Так что тут, теоретически, почти без разницы. А на счет долго и монотонно на скорости 110, то нагрев будет значительным, но в пределах допустимого. На грани, так сказать ;)

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

Ds - режим для больших оборотов, почти предназначен специально для обгона. Конструкторами там должно быть рассчитаны именно эти моменты. По простому Ds заточен на скорость в ущерб расходу.

После блокировки понятно что КПД этого узла сразу подтягивается к 100%.

Поэтому многие после интенсивного разгона тапку слегка приотпускают, так блокировка ГТ быстрее наступит.

То есть первый метод это приотпускать чуть-чуть тапку после разгона

Температура масла достигнет какого то значения, и расти будет очень слабо, или перестанет расти.

Точно как можно сказать если нет указателя температуры? Можно погадать но надо от чего то отталкиваться. Начнем с крайности: были сообщения народ ловил перегрев при скорости около 110 хоть и отсутствуют описание условий как это получилось. И есть данные у меня от инженера по гарантии ОД что при скорости ниже 130 перегреть нереально, пытались но не получалось. Примем что в обоих случаях дико старались нарочно перегреть, и это перегиб. Разумно предположить что мы не стараемся нарочно перегреть а обычно эксплуатируем, без перегибов. Поэтому, вспомнив что перегрев это нагрев масла варика до температуры 138°C, учитывая скоростной порог в 130 км/ч, приму именно его, и это при перегибе, то можно красиво увязать с запасом понятие какова скорость такова температура масла в варике. И похоже с не хилым запасом, даже летом. Это такая очень грубая формула но простая и красивая, потому что легко запомнить, хоть и враньё, зато с запасом, надеюсь: температура масла в варике ниже скорости автомобиля. А чтоб температура масла была надежно ниже 130°C при скорости 130 км/ч применяем второй метод: после обгона едем подольше с равномерной скоростью. Понятно после обгона (нагрева) если скорость равномерна подольше (это остывание).

вот два метода:
1. после разгона тапку чуть приотпускать
2. после частых обгонов подольше не обгонять

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

Летом, на круизе 110 км.час. , без ускорений, температура вариатора доходила до 111 градусов, но на небольшое расстояние, в пределах 60 км. По мультитрониксу. Когда ездил в Европу, к сожалению мультитроникса не было, да и прошивка новая только появилась в июне. Там интесно было бы посмотреть, когда 130 км.ч. по несколько часов.

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

Как поставить эту прошивку. и что для этого нужно

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

Для начала приобрести Мультитроникс, а на оф.сайте периодически выходят обновления ПО http://www.multitronics.ru/upgrade/
Файл прошивки от 23.07.2014 http://www.multitronics.ru/vc731_tc750_e32/

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

Дважды ездил по Европейским автобанам. Общий пробег по Европе 15 000 км. Аут 2,0 литра, япошка, радиатор доустановили в Рольфе.
Итого: загрузка машины 4 человека + багаж около 100 кг. Круизом пытался пользоваться многократно, НО имеется эффект пропадания тяги (уверен из-за порогового значения темпиратуры масла - фактически проскальзывания) при движении со скоростью около 140 км/ч.
Доходило до обидного - Австрия или Хорватия или Греция безлимит по скорости (почти). Тупо еду в правом ряду 130 км/Ч, т.к. Аут не тянет такой скоростной режим.
Как только на дороге подъём - обороты ДВС взлетают под 5000, но разгона нет и в помине.
Отмечу важное: лето, жарко, около 30-35 в плюс.

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

alluminy, это уже с радиатором скоростной режим не тянул? или еще до установки?

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

Первая поездка БЕЗ радиатора. Вторая С радиатором. Перегревов небыло в обоих случаях. Поведение машины после установки радиатора никак не изменилось - тупит на автобанах при длительных скоростях от 130 км/ч.

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

Да уважаемые: что то я явно переборщил с формулой.
Формула "температура меньше скорости" требует уточнения для трассы. В городе конечно эта хохма-формула не работает.

Я прикидывал обычно постоянную нагрева в пределах 30 минут.
Это исходя из логов поездки kidanov.
Но там и средняя скорость ниже 60 была, и кол-во разгонов не оценишь.
Вот ещё кстати кусочек.

Наверно при 110 км/ч постоянная (время) нагрева меньше 30 минут.

Но главное то:
За 35 минут в городе, при спокойной поездке со сред. скоростью менее 30 км/ч масло в варике нагрелось выше 80°C
Понял.
Груза не было? Дорога не в гору была?

Добавлено через 28 минут
Понял.

Из своей практики сказать ничего не могу, у нас дороги и трафик такие что вряд ли и полчаса продержишься со скоростью 130. Среднюю скорость которую я наблюдал на приборке за поездку в 2-3часа по трассе это около 90. Где возможно еду и 130-140.
:hat:



Действительно.
С радиатором мы ездим или без радиатора мы все равно в потёмках что там с температурой масла в коробке. Мы слепые, можно скорость увеличить или лучше подождать совсем не в курсе.

Посмотрите по интернету (это ко всем!!!).
Все, кто серьезно занимается или гоняловом или внедорожьем на автоматах, лепят себе и дополнительное охлаждение и указатели температуры масла в коробке. Они уже собаку съели на этом, и не хотят попадать на тупость коробки в поездках. Вопрос этот изучен давно технически.

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

Не сталкивался с таким, правда двигатель 2.4. По Европе езжу довольно много.

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

4 взрослых, дорога прямая, но перед выездом на трассу коробка уже прогрета была до 100 (точно не помню). Лето и по городу греется до 105-107. Зимой больше 100, вроде, не видел. По трассе зимой не ездил. 8 числа еду в район 100 км. 5 человек в салоне. Поглядим.

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

AlexNov, Извиняюсь за невнимательность, но при вашем солидном пробеге я в шапке темы не нашёл ни одного результата замера деградации. Не может же быть чтоб не разу не мерили.

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

Все имеющие Лексию могут протестировать чтение температуры в вариаторе. мой пост перенесли в тему про OBD. там лежит ссылка на тестовую версию.

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

Нет, не замерял. А зачем? Работает машина без проблем, чего в нее лезть?:)

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

А как же , предупреждён - значит вооружён? Предпочитаю, знать (пусть и горькую) правду. Сегодня посещал ОД с целью сообщить им о своём тупняке на трассе. Мне предложили диагностику с замером деградации: сообщаю пробег 24500., число 18881., ошибок нет никаких, условия для установки доп. радиатора - по прежнему покатушки с дилером. Стена Однако:wall:

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

Ну так покатайтесь с дилером. У меня очень похожая ситуация была. Тот же пробег и почти такая же деградация. При тест заезде со сканером перегрева не выскочили. Т.к. негде было разогнаться. Гарантийный мастер все равно лог файл отправил. И через две недели поставили радиатор, т.к. из представительства пришёл положительный ответ. Это было в октябре 2014. Рольф юг.

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

ostr_vit, Если не трудно ... пож-та ! подробней ... Не перегревался ... и уже скоро три года машине ...Нагибать ОД не собираюсь , но !!!

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

аналогично - Калининград

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

и с перегревом ..

Пока никто ещё не высказывал простую догадку что таким образом поставщик (или производитель) определяет реальное число машин с перегревом с той целью чтоб именно с них начать установку радиатора. Очень простой отбор устроили - тот у кого не было перегрева вряд ли рискнет делать покатушки с перегревом, хотя бы по причине незнания как это получается, а тот у кого был перегрев (или перегревы) это уже без разницы.

Логика есть, определяют первоочередных кто точно ловит перегревы чтоб гарантию отходили, подстраховались. Не ясна политика в дальнейшем, для всех остальных, ведь все оригинальную цену заплатили, а наблюдается отбор .. Как такая политика называется .. не корректность лояльности к клиентам .. без разницы как называется ..
Кто то пояснял что деградация всего лишь статистический параметр. И всё.
А он ведь действительно и статистический - ведёт статистику нагрева масла с геометрической зависимостью от температуры. С учётом того что показ температуры масла в коробке отсутствует приходиться через этот параметр оценивать, заодно можно сравнить.

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

мне мастер по гарантии сказал, что они смотрят не только температуру, но и скорость нарастания температуры при нагрузке(скорости)...