Re: XL CVT - вопросы по работе и эксплуатация вариатора 2.4
 

Уважаемый zorge799, может вы еще и площадь соприкосновения с учетом насечек посчитаете? :) В итоге получите, что даже с учетом насечек площадь соприкосновения в десятки раз больше тех квадратных миллиметров зацепления в шестернях. А насечки сделаны для ускорения отвода жидкости из пятна контакта боковин ремня и конусов, принцип такой же как и для протектора шин :) т.е. их назначение ну никак не увеличение шероховатости, а всего лишь отвод CVT-жидкости из пятна контакта. Ключевой принцип передачи момента в CVT у Jatco не шероховатость, а молекулярное притяжение :) для обеспечения этого и применяется высокий уровень чистоты обработки поверхностей конусов и кромок ремня. При всем этом для передачи больших моментов в CVT повышают именно чистоту обработки поверхностей, т.е. у вариаторов для маломощных двигателей чистота обработки ниже, у вариаторов для мощных двигателей выше! Отсюда и дороговизна CVT несмотря на механическую простоту конструкции CVT. Сложность именно в уровне чистоты обработки поверхностей!

Re: XL CVT - вопросы по работе и эксплуатация вариатора 2.4
 

Вот такие https://out-club.ru/board/attachment...xvjvjqjsvr.jpgнасечки воду отводят, а никак не перпендикулярные направлению движения!:biggrin:

Добавлено через 1 минуту
Ключевой принцип - сильнейшее сжатие поверхности ремня конусами, позволяющее передавать крутящий момент.

Добавлено через 3 минуты
Фото кромок ремня я уже привел, где вы увидели их высокую чистоту поверхности?

Re: XL CVT - вопросы по работе и эксплуатация вариатора 2.4
 

zorge799, вы меня извините, но на гладкой поверхности конусов за счет чего зацепление происходит? :) За счет молекулярного взаимодействия ремня и поверхности конусов (можете называть это силой трения если вам так проще, но смысл не меняется от этого), для этого и делается гладкой поверхность конусов и ребер ремня (тех которые соприкасаются гранями с конусами). Давление естественно нужно для более плотного прилегания ремня и конусов, в этом случае сцепление усиливается! Насечки, вне зависимости от их направления, служат для ускорения отвода жидкости из зоны контакта! Жидкость быстрее достигает зоны насечек и выдавливается через них в стороны, чем если бы была сплошная поверхность! Количество насечек рассчитано таким образом, чтобы оптимизировать площадь соприкосновения и оптимальную скорость отвода жидкости из пятна контакта при этом не снизив критически площадь соприкосновения поверхностей.
Мыслите пожалуйста масштабами микромира, а не масштабами шестеренок :)

PS. Одно из ключевых требований для жидкостей в CVT это высокая текучесть, чтобы жидкость без задержек выдавливалась из зоны контакта ремня и конусов.
PPS. Стачивание насечек "в ноль" с легкостью объясняет необходимость ремня. Жидкость не успевает достаточно быстро уходить их зоны соприкосновения ремня и конусов, возникает проскальзывание ремня!

Добавлено через 9 минут
"Шершавость" ремня смотрите не по насечкам которые вы можете ощутить тактильно, а по поверхности грани насечек, которая соприкасается с конусами! Уверяю, она очень качественно отшлифована!

Добавлено через 12 минут
Все дело в расстоянии на которую нужно выдавить жидкость из зоны контакта. При отсутствии насечек путь жидкости очень длинный (конечно в соответствующих масштабах) и она не будет успевать быстро выйти на края ремня. Насечки выравнивают расстояние движения жидкости при ее выдавливании из зоны контакта.
Любому инженеру-конструктору это будет очевидно!

Re: XL CVT - вопросы по работе и эксплуатация вариатора 2.4
 

Инженеру-конструктору было бы неплохо почитать хотя бы тот же Интернет. Тогда бы он с удивлением узнал, что в Ниссан-Примере, например, для экономии топлива снизили давление в вариаторе, не меняя при этом ни конусов, ни ремня. После этого варик стал ходить значительно меньше. Наши "кулибины" вместо того, чтобы подбирать чудодейственное масло и выглаживать до 11 класса поверхности для достижения "молекулярного взаимодействия", просто добавили в системе давление. В результате ходимость варика возросла в разы.

Добавлено через 2 минуты
Извините, не Чубайс, не потяну! Да и без меня развелось у нас до хрена знатоков микромира вместо того, чтобы нормальные шестеренки сделать.

Re: XL CVT - вопросы по работе и эксплуатация вариатора 2.4
 

zorge799, вы вспомнили старую модель вариатора примьеры? В современных CVT от JATCO давление меняется в широких пределах, вплоть до 60 атм. в зависимости от нагрузки. В вашем CVT точно также давление "скачет" постоянно! Для снижения расхода топлива сделано.
Ваши доводы о увеличении "Кулибиными" давления нисколько не противоречат тому, что я написал про молекулярное взаимодействие :) как бы вы этого не хотели! Увеличение давления еще больше приближает молекулы ремня и конусов и соответственно увеличивает их сцепление. Так это работает! Законы физики, блин... как бы вы не пытались их обозвать, а сцепление на гладкой поверхности происходит именно из-за молекулярных связей. И естественно давление их увеличивает! Как и делает более тонким слой CVT жидкости между ремнем и конусами.
Сформулируйте правильно, что такое "трение" и сразу все станет понятно :)

Добавлено через 3 минуты
PS. Вот из-за таких как вы Zorge799 в России не делают нормальные вариаторы, а все по старинке МКПП :) потому как мыслят масштабно и большими деталями, а ведь силы в микромире гораздо могущественнее если подходить к ним с умом!

Шучу, конечно... без обид!

Re: XL CVT - вопросы по работе и эксплуатация вариатора 2.4
 

Не такая она старая, как вам хотелось бы представить, принцип действия один и тот же - увеличивая давление уменьшаем возможность взаимного проскальзывания ремня относительно конуса.

Добавлено через 3 минуты
Специально для вас - что такое молекулярное взаимодействие. Обратите внимание на расстояние такого взаимодействия. Никаким 11 классом там и не пахнет, одиннадцатый класс в этих связях - как расстояние от Ебурга до Москвы.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Межмол...ействие

Добавлено через 6 минут
А из-за таких знатоков микромира у нас космические корабли падают... Потому, что вместо того, чтобы правильной стороной шестеренку поставить, они все больше о микромире думают. Конечно без обид!

Re: XL CVT - вопросы по работе и эксплуатация вариатора 2.4
 

Трибологию изучали? :) Чтобы более предметно вести диалог, а не оперировать "верой и понятиями" почитайте, например, вот это (более-менее понятно изложено):
http://class-fizika.narod.ru/7_tren.htm
теперь можно перейти к немного более сложному тексту: http://www.pppa.ru/additional/02phy/01/phy09.php
и еще немного усложним:
http://essuir.sumdu.edu.ua/bitstream.../uphn_2012.pdf

Удивились, насколько объемная тема по казалось бы простому трению? :)

Re: XL CVT - вопросы по работе и эксплуатация вариатора 2.4
 

Кстати, шестеренки неправильной стороной вставляют не инженеры-конструкторы ;)
Может быть кто-то удивится, но технологичные западные производства не используют ничего неизвестного или не преподаваемого в российских ВУЗах. Наши специалисты прекрасно владеют теоретическими знаниями, позволяющими создавать конкурентноспособные машины и механизмы в России.

Re: XL CVT - вопросы по работе и эксплуатация вариатора 2.4
 

CyberStorm,
zorge799,
Пздц вас понесло.

Re: XL CVT - вопросы по работе и эксплуатация вариатора 2.4
 

Инженеры-конструкторы проектируют шестеренки таким образом, что их можно поставить и "правильной" и "неправильной" стороной, а инженеры-технологи составляют такие же бестолковые технологические карты.

Добавлено через 2 минуты
Сакраментальный вопрос: "И почему не создаете???":biggrin::biggrin::biggrin: Тупые пиндосы создали шариковую ручку для письма в космосе, которая может писать на абсолютно любой поверхности, хоть на масляной пленке. А наши специалисты вооружили космонавтов конкурентоспособным карандашом. Могем!!! Сила!!!! Мысляяя!!!
Все, пошел спать, спокойной ночи! Верьте в сверхъестественные свойства оригинальных жидкостей и создавайте замечательные нано- позиционеры, над которыми потом посмеется весь остальной мир.

Re: XL CVT - вопросы по работе и эксплуатация вариатора 2.4
 

Ну вы уже просто придираетесь :what: причем явно необъективно! По последней ссылке приведена теоретическая работа, которая может прояснить физические процессы на которых основана работа вариатора. Естественно работа не по вариаторам, а в общем описывает механизмы трения в похожих системах.

Добавлено через 4 минуты
Zorge799, а нафига? Есть же трубы: газовая и нефтяная! :)

Re: XL CVT - вопросы по работе и эксплуатация вариатора 2.4
 

Да неужели? То есть вы меня носом тыкали во всяческие физические учебники для начальной школы, чтобы я понял свою необразованность, а дело оказывается в том, что наука описывает только общие принципы механизмов трения в похожих системах, а как дело до практики доходит - то тут к японцам??? Фигушки, если теория не подкрепляется практикой, она мертва!

Добавлено через 2 минуты
Воооот, с этого и надо было начинать, а то конструкторская школа, конструкторская школа, трибология, мать ее так, опять же...

Re: XL CVT - вопросы по работе и эксплуатация вариатора 2.4
 

Упаси Бог, я и не думал Вас упрекать в необразованности! Я думал у нас с Вами обычная дискуссия с целью выяснения истины, а оно вон как! Если я Вас обидел - приношу извинения! Просто я хотел донести общую идею, что особенности работы вариатора непосредственно связаны с физикой поверхностного трения через тончайшую прослойку CVT-жидкости. При такой толщине жидкости ее физические свойства меняются и позволяют предотвращать проскальзывание ремня по конусам при передаче большого момента! И вся конструкция направлена на то, чтобы толщину пленки уменьшить, это: высокая чистота обработки соприкасаемых поверхностей, и канавки на боковых гранях ремня и высокое давление и даже особый состав CVT-жидкостей. Работает не обычное банальное трение по неровностям поверхностей...

PS. Полная разработка агрегатов наподобие CVT требует огромного вложения денег и человеко-часов, а у нас в стране сейчас распространен дешевый труд во всех сферах, не требующий огромных денежных вложений и длительных временных интервалов. Никто не будет ждать 1-2 года пока разработают и испытают механизм, все делается на скорую руку "тяп-ляп" лишь бы быстрее дать "выхлоп". Нет "длинных денег" в стране для производства (вернее они есть только у нефтяников и газовиков), поэтому и закупают все готовое за границей, что бы как можно быстрее начать "отбивать" вложенные средства!

Re: XL CVT - вопросы по работе и эксплуатация вариатора 2.4
 

Трындец вы мозг взрываете

Re: XL CVT - вопросы по работе и эксплуатация вариатора 2.4
 

:popcorn2: