Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

Сначала нужно дождаться исполнения постановления суда.То есть когда нам уважаемый gaws подтвердит, что его претензия полностью удовлетворена, вот тогда и нужно подавать коллективный иск. А пока могут быть противодействия со стороны ММС Рус, да и приставы сейчас не шибко оперативны, ИМХО.

Добавлено через 1 минуту
Мысль хорошая, но как это сделать? Может возьмётесь?

Добавлено через 4 минуты
Ещё раз повторю своё мнение. В самом ММС (в Японии) не получают достоверную и полную информацию о рынке РФ. А ММС Рус не заинтересован в решении проблем клиентов, т.к. должен извлечь максимально возможную прибыль из допов, платных ремонтов и т.д. и т.п.

Добавлено через 5 минут
Будьте уверены, они отсюда и не вылезают. Особенно маркетологи, ремонтники и юристы.

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

v888v,
Zoll,
eGreyWolf, сигнал звуковой есть. Блякает в самом начале, а потом высвечивается (моргает) только предупреждение.

Добавлено через 10 минут
Ниже уже ответили, позже увидел.:)

Добавлено через 11 минут
Точно, звук этого сигнала точно не перепутаешь, водитель должен сразу обратить внимание.

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

А его толи не заметил, толи мозг его не интерпретировал как сигнал тревоги, тем более радио было включено.

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

мне радиатор поставили бесплатно по гарантии вообще пробемма ушла. вчера по минке быстро шел, очень быстро и долго ничего не перегрелось))))

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

В РФ коллективные иски как юридическое понятие не предусмотрены в судебной практике.
Иск можно подать только в индивидуальном порядке.
Так что позиция наша априори слабая и ММС в курсе, и машин, как наши не много и им не критично разбираться с нами по индивидуальным искам, поскольку таких все -равно много не будет. Потому особо радоваться нечему..............

Добавлено через 6 минут
rusidalgo, а на каком пробеге словил перегрев?
Так-то масло наше тысяч через 30 по-любому менять надо(в идеале). Я к тому, что если после 30-ки перегрелся, то поменяй масло и забей(до 30-ки на 2.0 грелись единицы, фанаты обгонов в горку на груженом ауте в жару,наверно). Электроника похоже до 138 градусов держит удар нормально. И за однократный короткий перегрев ее обычно не убить. И на обгоны только в ДС- ходи (Руслан так советовал) ГТ тогда блокируется раньше. И перегрев сложнее получить.
П.С. rusidalgo , нашел сообщение твое в клоне темы, ну вот так и выходит, что 30-ку то отъездил гладко, а на 40-ке схватил перегрев. Ожидаемо и закономерно.

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

Да так и собираюсь сделать, как время свободное появится. ОД сейчас бесполезно что-то доказывать, а убивать машину доводя до постоянных перегревов желания нет, тем более что мало вероятно в Самаре рассчитывать на благосклонность суда как описано в постах выше.

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

rusidalgo, а какая разница? gaws из Орла, Вы из Самары - и что? Законы разные? Я не понял...

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

Судьи разные. Хозяев ОД разные. Отношения между судьями и хозяевами ОД разные. Мы в России. Ну и у gaws перегрев идёт даже при относительно недолгой поездке и не высоких скоростях, т.е. достаточно легко доказуем. У меня при последней поездке в 1500 км и при достаточно высоких скоростях повторно не проявился. И как доказать?

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

rusidalgo, Правильно всё говоришь,для установки радиатора,а тем более замены авто Нужны серьёзные док-ва. У Gaws варик грелся аж на 80км/ч , т.е. ему было достаточно даже по городу полчасика поотжигать и готово. А у нас всё таки не настолько убитые агрегаты. Что именно нам предьявлять суду: Крепкое словцо и Обиду

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

Вчера мотался весь день по городу. Стоял в пробках. Температура за бортом +2. Наблюдал за показаниями температуры масла в вариаторе при помощи Multitronics. Температура держалась в пределах 88-91 градус. Радиатор и термостат установлены. В пробке и тем более летом вариатору пофиг какой двигатель 2.0 или 2.4, и обороты совсем минимальны. Так что, те кто думает, что всё зависит от прокладки между рулём и сиденьем, очень ошибаются.

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

К нашему разговору о термометрах. Вероятно беспредметно и "не в ту ветку", но, вдруг, кому покажется полезным...
Случайно сегодня показал мне сотрудник вот такую хрень: 2в1 — ODB и HUD-проектор, благодаря которому ODB-II сканер проецирует свои показания на лобовое стекло:Вот, что сам нагуглил подобного. Вдруг кто в теме, сможет адаптировать под t°С CVT.

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

Н-да, интересно конечно.

Пока всё зависло на теоретическом предположении: что возможно хватит найти номера протоколов и адресов PID для CVT и чудо прочтения сканить "count" свершиться, просто через ELM 327 и нужной проги.

Но есть и подозрение что прогу надо спецом дописывать.

знаем что "count" только:
MUT читает, Lexia читает и Мультитроникс читает.

MUT - понятно штатно.
Lexia - спец прогой, зная PID
Мультитроникс - писали свою прогу под CVT.

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

Разрешите к вашим наблюдениям добавлю свои: температура 0+1гр, абсолютно спокойный режим вождения ,радиатора нет , Вот показания моего мультитроникса и навигатора : Всё движение по городу+ мост через Волгу 3км там можно навалить. ....Однако разница

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

Подскажите пожалуйста , при замене масла в вариаторе, чем чревато не сбрасывание счетчика деградации жижи?

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

В трех словах-неправильное давление жижи.

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

Иными словами это чем-то губительно для агрегата?

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

Проблема сбросить?
https://out-club.ru/board/showpost.p...postcount=1054

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

инженеры Jatco здесь не тусят, поэтому ответ на этот вопрос не будет однозначно достоверным.

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

Нет в принципе. Думал, стоит ли торопиться с этим.

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

Mobilis, вам Ан-дрей очень хорошую ссылку дал.
Наверно это самый короткий и точный ответ.

Здесь на форуме мы собирали те мелкие крохи со всего интернета что бы технически оценить этот вопрос. По сути дела здесь есть всё что откопали. Плюс догадались здесь собрать статистику загадочного параметра "CVT oil degradation level". Народ откликнулся так как все хотели разобраться. Поэтому и первая статистика оказалась здесь. Многие технические тонкости копая интернет вы только здесь обнаружите.

Насчет счетчика.
Если жижу меняете проще сбросить, и точно от этого хуже не будет.

Другие варианты: а чем может грозить не сброс?
Тогда надо знать:
цифру параметра что бы её оценить,
поколение выпуска вариатора (прошивка),
радиатор есть или нет.

Например известна предельная (максимальная) величина параметра: 210000.
И рекомендована производителем замена жижи при пробеге в 90000 км, или при пробеге в 75000 км.
И такая разница:
Тонкость в чем. Исторически.
Ранее ставили радиаторы всегда. Соответственно цифра параметра была невелика, даже мизерна по сравнению с предельной. Поэтому "не сброс" вероятно практически ни на что не влиял. Ведь мозги корректируют по счетчику в сторону повышения давления на прижим ремня. Ну на пару процентов лучше ремень прижимало. Похоже могло только нравится такое. Да и вряд ли это можно оценить. Поэтому никто и не понимал.

Тонкость по Out III.
Например производитель заявлял что в Out III для экономичности (меньшего расхода) настраивали управление вариком с меньшим давлением прижатия ремня. Попросту уменьшили давление жижи. Давление жижи строго корректируется в зависимости от температуры и .. от параметра деградации (счетчика старения). Вязкость то разная при разной температуре. Но похоже она изменяется и от времени работы при повышенных температурах, поэтому мозги корректируют и по счетчику. Недаром обозвали счетчик старения. Но придумали вдобавок не ставить радиаторы .. Поняли что произошло? Давление уменьшили но счетчик стал насчитывать большие цифры. Две крайности одновременно: изначально уменьшили, а затем постепенно в процессе эксплуатации увеличивается корректировка.

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

Сегодня ездил к Алексею ZYGARD, скинуть параметры деградации, цифра была 97541, пробег ~78000км.
На ТО 75000 была смена (а может и нет) жидкости официалами, выходит они даже параметр деградации не обнулили!!!!!
Дополнительный радиатор был ими установлен примерно на 60000км., точно не помню.
Выходит параметр деградации на 78000км. у меня получается 1,250 !

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

В данном случае официалы либо ленивые пофигисты, либо профессионализма им не хватает. А судя по вашим данным последние 18000 вы проехали с радиатором, а значит деградации словили не много. Т.Е, параметр деградации на 60000 у вас был гораздо больше. Вы этим показателем до сих пор вообще не интересовались?

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

Я у мастера приемщика спрашивал, скажите мне цифру деградации, когда будете сбрасывать. Дословно ответ не помню, но вроде того: " Мы не понимаем, что вы хотите от нас".
Раньше не интересовался, машина вела себя нормально, воя-свиста вариатора не было, (тьфу т.р.) , перегревы летом были, со второго визита к официалам, после демонстрации видео перегрева, установили доп. радиатор.

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

Ух ТЫ!!! да тут саботаж налицо! В каком то (прости господи) Энгельсе Мастера и Слесаря в курсе дел, а у вас в Москве нет? ХА-ХА Да они просто дурака включили.

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

А денежку то взял ОД за масло?

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

Денюжку то взял, но проехав около 500 км. я решил взять на пробу жижу из вариатора шприцем. В 20-ти мл. шприце она была коричневато мутной, на просвет не проглядывалась. Я здесь где то выкладывал фото, вот. На мой неискушенный взгляд ее как и не меняли. Ну может не по полному циклу замещения.

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

Предположительно, если не по полному циклу замена масла (т.е. несколько раз), то все равно всё масло новое, хоть и при наличии возможного остатка.

А так, посмотреть бы как у других, после замены масла, будет выглядеть проба масла на просвет.

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

В Ростове ОД тоже не знают о сбросе счетчика деградации.

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

Такое ощущение ,что вокруг не ОД ,а деграданты,потому и не понимают,чего мы от них хотим.

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

Верное ощущение! Так и есть!

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

Mobilis, в шприце прям как моя не мененая еще, а сколько литров залили в итоге? У меня в сервисе ребята тоже говорят , что надо обязательно дважды минимум и литров 10-11 уйти должно(всего). Первый раз слить-залить(сколько слилось), потом погонять минут 10 и второй раз еще слить -залить, но идеально светлой она все равно не станет. Отмоется старая с деталей и окрасит новую.Но литров 10-12 надо заменить за два этапа. В этом суть. А ОД обычно меняют однократно и этого недостаточно.Кстати однократная замена 500 р.(сервис нормальный только по МИце, работает давно). Еще говорят фильтр бумажный надо заменить по-хорошему(за его замену просят 1700 р.), даже не знаю так ли необходима его замена. Хотя Руслан говорил, что вроде надо, если стружка -крошка блестит в масле. Вы вижу не кисло гоняли(по вашему уровню деградации это видно), меняйте каждые 45 тыс, так раньше ММС рекомендовал для автоматических трансмиссий на полоноприводных авто. Так было в 2004, думаю этобыло технически обоснована, а теперь безумные рекомендации замен на 90 и 75 тыс, да от жижи нихрена не останется. Смазывать она конечно будет, но тепло отводить очень плохо. Я буду менять на 30 тыс путем двойной замены, у меня радиатора нет..........но я и не гоняю так и число было 0.83.

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

ОД в заказ-наряде указал 11литров по моему, не меньше - точно!
В плане ОД я немного мнительный, по этому все же поменял жижу сам.
По такому принципу:
Слил, около пяти литров вышло, столько же залил нового. Завел, погонял по всем режимам, прогрел, проверил уровень, прокатился. И еще раз по такому же циклу, только еще снял поддон и слил из него остатки и протер магниты. Не скажу, что была на них стружка в чистом виде, ИМХО что то похожее на графит с малом. Не много. Так после того я опять повторил процедуру со шприцем, поверьте на слово, разница есть!!! К сожалению не сфотографировал.


ОД фильтр бумажный меняли, опять же со слов и по заказ-наряду.
Гонять не гонял, таскал прицеп периодически, с кроссовым мотоциклом и детским квадриком, плюс скарб какой, килограмм под 400 выходило в основном.
Причем я замечал, что если идти по трассе 90км/ч., то и не выскакивал перегрев! Но где уж там, иной раз и обогнать надо, да и просто побыстрее ехать... В общем, если нужно было разгоняться около сотни, также на затяжных подъемах, особенно в жару, выскакивало сообщение о перегреве.

Добавлено через 4 минуты
Это сказал именно мастер приемщик, мог и не знать, ему простительно.
Но механик то, должен знать! Или правда:

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

Мне ОД сказал, что меняет каким-то хитрым аппаратом, всасывает он и надо при этом 11 литров.
Хотел поменять на 45000, но они его там посмотрели, понюхали и отговорили, типа нормальное оно и по цвету и по запаху.

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

Дык и моторное масло в нормальных сервисах меняют также, а не сливают самотёком. Насосом через щуп-катетер высасывают масло, а потом заливают новое. Думаю, что в данном случае алгоритм аналогичный.

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

Одно время такая процедура популярна была, но сейчас на глаза все реже попадается, наверное есть свои минусы.

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

Ничего сложного там нет, можно самому соорудить ,главное в емкости вакуум создать https://out-club.ru/board/attachment...tlfh5hyxcr.jpg

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

Вот это сервис нет слов,а посмотреть деградацию масла ни как? Я понимаю когда в гараже сам смотришь,нюхаешь и тд,но что бы ОД так диагностировал и делал какие то выводы это просто супер.:rofl:

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

Я поясняю, ни мастер- приемщик, ни механик не знают о счетчике деградации масла. Знает о нем только тот, кто:
1) читает соотв. литературу (но этот человек не занимается сменой масла в вариаторах, а исследует другие проблемы)
2) хотя бы читает профильные форумы (а оно ему надо? )
3) как правило - это один и тот же человек в ДЦ- подсказываю- это диагност.

У нас об этом счетчике знают 80-100% мастеров приемщиков, просто мы достаточно долго работаем и у нас нет текучки кадров, успели набраться опыта.)))
Всем привет!

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

РЕШЕНИЕ СУДА кому интересно http://zheleznodorozhny.orl.sudrf.ru...ase_id=8285386

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

Суду, как я понял, оказалось достаточно это: