Ответ: Вопрос по: 4 LOCK
 

Когда журналисты тестили, то гоняли по снегу...муфта перегревалась и выскакивало то самое предупреждение "slow ..."
т.е. в режиме 4ВД Авто можно двигаться разное время, все зависит от условий движения...на асфальте, я так понимаю, вообще неограничено, т.к. передача момента все же условна...а вот когда момент передается реально (по грязи или снегу), то пока не перегреется муфта... Она, кстати, должна отключиться, т.е. должен осущестувиться автоматический переход в режим 4Вд (или даже 2 Вд)...Производителнь вроде просит в такие моменты остановится и подождать, когда все охладится....

Ответ: Вопрос по: 4 LOCK
 

Скажем так, перегрев муфты происхотит в следствии трения дисков сцепления муфты друг о друга из-за относительного их проскальзывания, которое (!трение/проскальзывание) происходит только(!) в неустановившихся(!) режимах (ускорение/торможение/буксование).
Так что перегрев возможен и в режиме "4ВД Авто" и наступит он исходя из дорожных условий(пересеченка/говнолин) и условий движения(ускорения/торможения).
Сила сжатия дисков муфты, а следовательно и трение в режиме "4ВД Лок" в 1,5 раза больше (ну грубо говоря!).
Следовательно при прочих равных условиях (т.е. одинаковый говнолин под калесьями и/или педалируете одинаково) в "4ВД Лок" перегрев наступит в полтора раза быстрее(также грубо говоря!).


О чем, собственно говоря, Вам как в том, так и в другом случае, пропоет соответствующая лампочка.

Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...
 

Цитата:Сила сжатия дисков муфты, а следовательно и трение в режиме "4ВД Лок" в 1,5 раза больше (ну грубо говоря!).
Oleh, Сие "умное" заключение из чего сделано?

Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...
 

Что похамить с утра захотелось?!

Взято отсюда...

https://www.out-club.ru/board/showpo...&postcount=186

....там и ссылочки на первоисточник имеются....

...а для танкистов пометочка сделана что мол это конечно "грубо".

З.Ы.: а предчувствуя закидоны по поводу там всяких терминов из теории движения машин, мехмат, физмат и прочих "тремодинамических законов", то говорю что пояснение давалось умышленно упрощенным (на пальцах, на уровне прес-срелиза ММС), тк не все тут "доценты", раз, да и по большому счету химия процессов и нафик никому тут ненужна(всем более интересны уже результаты, те соб-сно потребительские качества), два.

Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...
 

Oleh, во первых тебе не мешало бы прочитать всю тему, прежде чем делать громкие заявления о сути полного привода XL.
Во-вторых, рассуждая с серьезным видом о серьезных вещах, следовало бы иметь элементарное представление об элементарных вещах на уровне школьной физики (надеюсь среднее образование у тебя есть). По твоей просьбе объясняю "на пальцах" несостоятельность твоих доводов.
Выше в этой теме я объяснял про распределение моментов по осям от 0 до 100%, как это объясняет ММС. Став членом клуба позже, возможно ты этого не читал, поэтому специально для тебя:
Ты безапеляционно заявляешь выше, что на задний мост может подаваться до 65% момента.
Итак объясняю "на пальцах": мы с тобой держим палку и я вращаю один конец, а ты держишь другой. Если ты будешь оказывать сопротивление моему вращению, то палка будет передавать момент, равный твоему сопротивлению, если ты не будешь оказывать сопротивления, то момент, передаваемый палкой будет равен нулю.
То же самое происходит при передаче момента от двигателя по мостам (в моем объяснении выше я - двигатель, а ты - задний мост), момента передается при замкнутой фрикционной муфте заднему мосту ровно столько, сколько мост "может взять". Если мосты, передний и задний, стоят на одинаковом покрытии, то момент распределится 50 на 50 и никак иначе. Если вывесить передний мост, то 100% момента будет подаваться на задний и наоборот, если вывесить задний.
65% или иное количество момента при одинаковом покрытии может передать только несимметричный дифференциал которого на XL нет ("на пальцах" - такая штука, которая всегда передает момент несимметрично, например на отечественых полноприводных грузовиках КАМАЗ и УРАЛ 1/3 момента подается на передний мост и 2/3 момента на 2 задних).
Твое утверждение о том, что в режиме 4 вд лок задний мост не отключается никогда (не смотря на официальный ответ в начале темы), тоже бред.
В современном автомобиле, коим является XL, при электронном управлении фрикционной муфтой НЕ МОЖЕТ НЕ БЫТЬ ТАКОЙ ЭЛЕМЕНТАРНОЙ ЗАЩИТЫ ОТ ДУРАКА. Она кстати есть на всех современных паркетниках, использующих аналогичный режим принудительного поключения заднего моста. На Туссане, например блокировка отключается при скорости 40 км/ч, и снова включается при нажатой кнопке блокировки при снижении скорости до 40 км/ч и об этом написано в мануале.
Ты включил 4 вд лок и забыл выключить, как и описал выше одноклубник. И что, по-твоему японские инженеры такие дебилы, что не предусмотрели этот случай на напичканом электроникой автомобиле, тем более, что никаких затрат, кроме программирования электроного блока не требуется?

Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...
 

0. Не надо умничать.

1. Читал.

2. В данном случае я ничего не заявлял, а что бы не умничать, привел официальные заявления ММС отсюдова http://mmna.wieck.com/forms/mmna/fil...erDynamics.doc





0. Апять таки в сад - умничать.

1. С физикой знаком.

2. Так же надеюс, что ты хоть восьмилетку окончил.






0. Снова - ты уже знаешь где умничать.

1. Неправда.Пальцы не сломай - ничего я тебя не просил.

1. Попытаюс Я тебе объяснить. (или ну его нафик - это бесполезно)





0. Про умничать уже не буду - устал напоминать.

0.0. Распределение по осям 100:0 до 0:100 - свойство полностью блокированного дифференциала (если на пальцах - тупо палки).

0.0.0. В случае ХЛя мы имеем муфту - "кастрированный" дифференциал. Тк. дифф это трехзвенный механизм, а у нас муфта - два звена. В остальном мы можем оперировать свойствами дифференциалов.

1. Неправда! Про 65% нигде не было. (Витамин А для глаз, сладкое для моска)



0. Осторожно - пальцы не ломаем.

1. Не надо мне втирать свойства полностью блокированных приводов.

2. Сам могу втереть такую байку. Да и для эксперимента в моей байке одного человека достаточно.

"...опыт, возмите какую-нибудь хрень короткую и круглого сечения (например новый незаточеный карандаш) и сидя зажмите ее с торцов между ног, возьмитесь пальцами за хрень и попробуйте ее крутить. Как по вашему реализуется момент подводимый вашими пальцами к хрени?! Правильно 50% через одну ногу и 50% через другую! Поехали далее, уберите одну ногу, оставив хрень упертой в другую, проверните хрень. Как по вашему в этом случае реализуется момент подводимый вашими пальцами к хрени?! 100% через одну ногу, в которую уперта хрень!!! Ибо момент - это сила! А всякой силе требуется точка ее приложения! Ломоносов..."
( http://www.suzuki-club.ru/forum/show...&postcount=135 )





0. И снова про свойства блокированного дифференциала.

1. Фигня в том, что НУУУУ НЕЕЕТУУУ в ХЛе 100% блокировки. Муфта жестко не блокируется!!!! ИЗМЕНЯЕТСЯ ЕЕ КОЭФФИЦИЕНТ БЛОКИРОВКИ!!! А коэффициенты эти варируются программой в зависимости от условий движения и предпочтений водителя (посредством того самого кругляшка выбора режимов)

2. Так, что все эти твои опусы голая теория рассказанная пальцами с пузырями у носа. Не имеющая никакого отношения к ХЛю.





0. апять25! Да откуда ты откопал 65% (мне аж самому интересно)

0.0. ну и затеоритезировался ты.

1. Бред! Может и симметричный! Потому как кроме коэффициента трения есть еще и нагрузка!

2. Причем тут кинематическое передаточное число дифференциала, вообще.






0. Бережем конечности.

0.0. Про танки слышали.




0. Бредишь ты.Я оперирую официальными данными.




0. Причем тут защита от дурака?!

0.0. Причем тут Тушкан?!

0.0.0. Ты слышал когда-нибудь о таком понятии как самоблокирующийся дифференциал. Ты знаешь как оно работает?!Ты хоть знаешь, что такое коэффициент блокировки?!

1. Может в Тушкене кнопка лок и жестко блокирует муфту. Я не разбирался, не знаю, ибо корейцы - не мое.

2. В ХЛе же, выбор Лок только изменяет программу вариации коэффициентами блокировки муфты.

3. Алгоритмы работы программ в разных режимах прекрасно описаны тут http://mmna.wieck.com/forms/mmna/fil...erDynamics.doc

перевод оных я собственно и привел тут https://www.out-club.ru/board/showpo...&postcount=186

0. Да ничего я не считаю!

1. Это сами инженера ММС так считают http://mmna.wieck.com/forms/mmna/fil...erDynamics.doc

2. Единственное что я могу от себя добавить, так это то, как я предполагаю это реализовано с точки зрения "дифференциалов колесных машин":

а) в основе ХЛевой муфты лежит механический дисковый самоблокирующийся дифференциал повышенного трения с кулачковым нажимным устройством (его частный случай - муфта с аналогичными свойствами).

б) в режиме 2ВД муфта на 100% разомкнута

в) в режиме 4ВД "Авто" муфта включается( селеноидом ). Селеноид муфты варирует коэффициент блокировки (Кд) муфты, изменяя прижимную силу в пакете фрикционных дисков муфты. От такового при котором она срабатывает при 40% момента на задней оси (при начале ускорения). До такового при котором она срабатывает при 25% момента на задней оси (в конце ускорения по достижении скорости в 65 км/ч). И далее до такового при котором она срабатывает при 15% момента на задней оси (при установившейся скорости)

г) в режиме 4ВД "Лок" муфта все так же включена. Селеноид варирует коэффициент блокировки (Кд) муфты, изменяя прижимную силу в пакете фрикционных дисков муфты. От такового при котором она срабатывает при 60% момента на задней оси (при начале ускорения). До такового при котором она срабатывает при 25% момента на задней оси (в конце ускорения по достижении скорости в 65 км/ч). И далее до такового при котором она срабатывает при 30% момента на задней оси (при установившейся скорости).

д) в поворотах коэффициент блокировки (Кд) уменьшается. В большей степени уменьшается в режиме Лок.

е) в пределах коэффициента блокировки (Кд) муфта выполняет функции блокированной. Муфта просто греется из-за наростания сил трения в пакете фрикционных дисков. Селеноид просто греется, в режиме Лок сильнее тк. сильнее сжимает пакет дисков.

ж) за его (Кд) пределами после ее (муфты) срабатывания - передаваемый момент уже не меняется. Муфта безбожно греется из-за трения фрикционных дисков в результате их вращения (проскальзывания) друг относительно друга. Селеноид просто греется, в режиме Лок сильнее тк. сильнее сжимает пакет дисков.

Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...
 

oleh
Почти ничего не понял из твоего послания motor'у, а вот за ссылку на документ - спасибо!
Все-таки радует, что полный привод в моем Ауте гораздо более продвинут, чем в прежней ЦР-В. Радует и то, что и при высоких скоростях, если верить документу, момент передается на задние колеса. :)

Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...
 

Дык я ж и пытался и пытаюс челу объяснить, что подавляющему большинству "наука" эта и не понятна и не нужна.
В релизе ММС очень точно и доступно, для нас, конечных пользователей, описано.

Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...
 

Да,теперь вроде полная ясность по приводу:)

Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...
 

Имхо, если перевести часть документа, где описывается система полного привода, на русский язык и поместить здесь, то можно будет стереть все остальные сообщения, а тему закрыть :biggrin:

Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...
 

Так и переведи его (релиз), сделай хорошее дело для всех одноклубников, как это сделал мой земляк Байкал86, который выше перевел описание работы фрикционной муфты. А иначе какой смысл посылать одноклубников, не знающих английский язык (я к ним тоже отношусь, учил немецкий), на ссылку на английском языке?
С твоими техническими доводами в последнем послании в принципе согласен, если ты ручаешься за точность технического перевода.
Хотя с технической точки зрения и с точки зрения управляемости необходимости подавать момент на задний мост при высоких скоростях при отсутствии пробуксовки переднего моста нет.
Выше я высказывал предположение, что это лишь рекламный ход ММС.
Если это не так, то мне как владельцу XL, остается лишь порадоваться за продвинутую систему полного привода.
Если бы они еще сделали нормальную антипробуксовочную систему, справляющуюся с диагональным вывешиванием, то мне XL нравился бы еще больше...

Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...
 

Врядли,если рекламный ход то не было бы конкретики:)

Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...
 

В том то и дело, что эту "конкретику" никто и никогда практически не сможет проверить.
Поэтому в пресс-релизе можно написать все. Реклама - двигатель торговли.
99 процентов покупателей, как показывает обсуждение на нашем форуме (1% - это я:) ), с радостью поверят такой рекламе.
Как я, или любой владелец XL узнает, сколько момента подается в данный момент времени при движении на задний мост-25%, 15% или 0%?
ОТВЕТ: НИКАК И НИКОГДА НЕ УЗНАЕТ.

Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...
 

пошел четвертый круг ?
:Laie_48 :

может проще все-же сделать так:
https://www.out-club.ru/board/showpo...&postcount=130

Ответ: Полный привод Outlander XL: что к чему...
 

Конечно, у тебя же есть теперь машина, так что вполне можешь внести окончательную ясность в этот вопрос.:good:
В результате эксперимента получишь компромат на систему полного привода, за который ММС предложит тебе огромный выкуп.:)