![]() |
Re: OUTLANDER XL vs New Grand Vitara
насколько аут хорош я замечаю на хорошем гладком...современном асфальте...все шумы, скрипы...тряска - все эта ерунда пропадает.... ехать кайф)
|
Re: OUTLANDER XL vs New Grand Vitara
Именно такой выбор стоял при покупке авто. X-Trail откровенно не нравился внешне. Более "джиповатый" дизайн Витары, против цифр в ТТХ Outlander XL. Выбор был очень нелёгким.
|
Re: OUTLANDER XL vs New Grand Vitara
Являюсь владельцем XL 2008 2.4 ручка база. Иногда езжу на авто жены: Судзуки ГВ (того же года) 1.6 3D ручка,база авто после рейстайлинга. Посему, пишу объективно. Начну с того что радует у судзуки и чего нет у нас.
В базе ГВ, в отличае от XL с очень неплохой шумкой. Дополнительно делать ничего не нужно. Тканевый салон Витары более качественный. В базе имеем кожаный руль и рычаг КПП. Звук- так же без претензий аут же пришлось дооснащать шумкой дверей+шумкой подкрылок, менять все динамики, ставить управление аудио на руль. Стекла в ГВ - не царапаются при открывании. Движок 106 л.с слабый, для трассы, но в городе-идешь в потоке. Лакокрасочное покрытие ГВ- лучше. По ощущениям во время езды- в ГВ как в джипе, в XL как в паркетнике)) Витаре присуща "танковость", это кстати здорово компенсирует отсутствие динамики. Для бездорожья витара более предпочтительнее: сцепление надежней+ запаска на пятой двери не мешает. Минусы ГВ: 1. Расход топлива на разных по обьему двигателях, разных марок одинаковый(!) ГВ 1.6 кушает как аут 2.4 трасса: 9-10 город 12-15 2. нет отключения полного привода 3. нет блокировок и системы стабилизации (для версии 1.6) |
Re: OUTLANDER XL vs New Grand Vitara
И самое главное в ГВ меньше места для водитецля чем в XL во всяком случае мне в нем реально тесно...
|
Re: OUTLANDER XL vs New Grand Vitara
Дак и в багажнике меньше места ...
|
Re: OUTLANDER XL vs New Grand Vitara
Рассматривал SGV, как вариант до покупки Хлюпика. Не взял по двум причинам: 1. Тупой жрун; 2. Слишком много отзывов о слабой сцепе (хотя и про сцепу АУТа написано тоже предостаточно). И тем не менее мне не нужен постоянный полный привод с его издержками, а вот привод АУТа в самый раз. Что касаемо качества обивки салона, то это дело наживное.
|
Re: OUTLANDER XL vs New Grand Vitara
Цитата:
|
Re: OUTLANDER XL vs New Grand Vitara
Могу сказать только то что сравнивать тут нечего. Витара не годится в сравнение (это мое субьективное мнение другу взяли витару) у меня Аут3,0. витара после 120км не едит почти да и вибрация начинает ощущаться после 130км/ч, ремонт тоже не очень радует и по цене и по наличию деталей. динамику тоже не сравнить в общем сам выбирай что на сердце ляжет то и бери. ранее я на витару смотрел а поездил и глаза не глядят.
|
Re: OUTLANDER XL vs New Grand Vitara
до ХЛ была сузука SX-4 машина нравилась но мелковата, встал вопрос выбора - сначала сомнений не было - СГВ. НО это тот же SX только багажник на 10 см больше в длину и пластмассы еще больше, сзади также тесновато (зато самый убедительный менеджер: мозги выносил почти 2 часа). А ХЛ глянулся и мне и жене и был куплен!!!!!!!!!!!!!
|
Re: OUTLANDER XL vs New Grand Vitara
Согласен с Алех, и очень бедненький салон по сравнению с нашим.
|
Re: OUTLANDER XL vs New Grand Vitara
Позавчера продал SGV 2008 (взял XL Ultimate). По внедорожным качествам SGV просто Монстр! Ездил в прошлом году на ней на Паджеро Трофи Фестиваль, перепутал дорогу и влетел в реальное бездорожье. Пёр со всеми блокировками пока не сел на брюхо с вывешиванием всех колес! )))). Думаю XL вряд ли сможет по такому г... пролезть. Хотя, пробовать че то неохота)))
|
Re: OUTLANDER XL vs New Grand Vitara
Думать - одно, делать - другое ;)
Сузука 5-ти дверная мне внешне нравится, но вот салон слишком тесный, особенно для высоких это просто катастрофа; манагер мне предложил откинуть спинку сиденья, т.к. я головой в потолок упирался. У трехдверки сзади очень некрасиво отсвечивает банка глушителя, после нескольких месяцев эксплуатации она немного подзаржавеет, и внешний вид будет еще "симпатичнее". У XL роль банки играет запаска, но она хотябы не ржавеет (меня не напрягает, но многим не нравится). Если б не банка, низкий потолок и слишком высокая цена (на момент 2008 г.), то можно бы было брать. Аут превосходит СГВ очень во многом, простор салона, дизайн, динамика, стоимость, аут-клуб, в конце концов :) Но и СГВ в долгу не остается ;) Сравнивать внедорожность не буду, т.к. по говешкам на СГВ не катался; но на XL-ке замешивал очень неплохие грязевые тракторные колеи с ямищами вдоль полей; несомненно, СГВ там бы тоже проехала, уверен на 500%. Резюмирия (строго ИМХО): XL - авто, более "молодёжный" чтоли ;) , СГВ - более "рассудительный". Но оба автомобиля хороши, каждый по своему. PS: Мои родители долго выбирали, даже на Pinin смотрели ;) в результате взяли, вообще, кашкай, т.к. он в очень недурной комплектации стоил как СГВ 3-дв в минималке. Жаль, что я "рассмотрел" XL только спустя пару месяцев, после этой покупки, в противном случае выбор бы был однозначный - XL. |
Re: OUTLANDER XL vs New Grand Vitara
Всю тему конечноне читал, но ещё один факт на SGV стоит механическое подключение полного приводаа на XL гидро привод, не кажется ли, что у последнего привод 4х4 в плане надёжности слабее???
|
Re: OUTLANDER XL vs New Grand Vitara
4x4 у витары интересней, по динамике 3,2 витара побыстрее будет нежели 3,0 ХЛ, а дальше стоимость и каждому свое.+))) Сам смотрел витару, но багажник ХЛ победил и жена сказала только ХЛ+))) так что оба довольны+))
|
Re: OUTLANDER XL vs New Grand Vitara
King08 Вы о чем? У Витары постоянные полный с блокировкой межосивого, у Аута подключаемый с многодисковой муфтой в приводе задних колес, но никак не гидро. И вообще они созданы не г**но мешать. Для г**на есть у Мицубиси совсем другие варианты.
|
Re: OUTLANDER XL vs New Grand Vitara
Цитата:
|
Re: OUTLANDER XL vs New Grand Vitara
За полгода ниразу не получилось перегреть муфту, хотя бывала езда по песочку и грязюке, зимой ещё не ездил, но думаю что муфта будет хорошо охлаждаться, зима же ))
|
Re: OUTLANDER XL vs New Grand Vitara
Могу объективно заявить, автомобили очень хорошие конкуренты, у меня ГВ 2.4 МТ 08г.в у друга ХЛ 2.4 варик 08 г.в по динамике одинаково до 140 дальше неразгонялись, по управлению ГВ чётче рулится, но по комфорту ХЛ едет мягче, багажник у ХЛ гораздо больше, но ГВ меньше по размеру и легче паркуется в городе. Зимой пятаки вместе крутили через 10 мин муфта на ХЛ перегрелась, у ГВ греться нечему, но звук раздатки будет напоминать о постоянном полном приводе. По надёжности приблизительно одинаковы, дизайн/салон/качество у обеих машин достостойно. Я понимаю что на форуме ХЛ будут рекомендовать, но в ГВ свои +.........я очень доволен этой машиной.
|
Re: OUTLANDER XL vs New Grand Vitara
Цитата:
|
Re: OUTLANDER XL vs New Grand Vitara
На днях сосед в гараже жаловался, у него СГВ 3.2 литра, разгон до сотни за 6,7 сек но жрет 17 литров хоть ты тресни и к 60 тыс проблемы с раздаткой, да вин не где не бьется.
|
Re: OUTLANDER XL vs New Grand Vitara
Цитата:
Ее стихия - бездорожье. И паспортные 9.3 сек для истинно внедорожной трансмисси, древнего автомата и не самого современного двигателя - вполне приличный результат. |
Re: OUTLANDER XL vs New Grand Vitara
Цитата:
|
Re: OUTLANDER XL vs New Grand Vitara
Там старая добрая неубиваемая четырехступка, как и на других движках
|
Re: OUTLANDER XL vs New Grand Vitara
Цитата:
Кстати по поводу сравнения на первом поколении XL фары не линзованые, на витарах линзы у всех, кроме трёхдверок. |
Re: OUTLANDER XL vs New Grand Vitara
У моего друга Suzuki Escudo, 2 л. механика 2006г. японец. Движок конечно маловат для такой машинки, по сравнению с моим 2,4 расход у нас одинаовый, а иногда у него даже выше. А про комфорт и разные стуки и т.д. и т.п. спорить можно бесконечно. Когда он ее купил, приехал ко мне в гараж я конечно ее долго рассматривал и сравнивал с XLем. В каждой машине есть свои плюсы и минусы. В свое время ехав за машиной, рассматривал 4 варианта, это Икстреил, Кашкай, Эскудо и Аутлэндер. Первые два сразу отпали как только сел в салон. Эскудо был дороже ( на ДВ пользуются спросом и поэтому цена больше), но взяв Аута ни разу не пожалел, а когда друг купил Эскудика, то это только подтвердило мой выбор.
|
Re: OUTLANDER XL vs New Grand Vitara
Цитата:
Цитата:
У меня была гранд витара предыдущего поколения. У жены брата есть нового поколения... |
Re: OUTLANDER XL vs New Grand Vitara
Пришлось сравнить НСГВ и XL на личном "горьком" опыте был "счастливым" обладателем Сузуки Гранд Витара 2008 года 2.0. АКПП целых 2 месяца и продал не оглядываясь. Теперь о недостатках Сузуки в сравнени с XL:
1. Очень маленький салон; 2. Постоянно что-то сзади громыхает- полка и сиденья скачут; 3. Водительское сиденье скрипит (недостаток у всех); 4. Дорожный просвет никакой- там где проежал на КИА Соренто, Сузуки чем-то цеплялась; 5. Качество покраски- сколов и т.п. больше чем у собаки блох; 6. Наличие ESP только в максимуме, на льду таскает зад. 7. Ну и самый основной минус жрёт бензина 12-14 литров трасса, АУТ 3.0 при таком же стиле езды 9-11 литров. |
Re: OUTLANDER XL vs New Grand Vitara
Гы. Линзы тут причем ? На Тазе 2110 тоже линзы и чО ? =) Главный плюс XL перед конкурентами - просвет. Я обожал полный привод на Ниве, но с современными ценами на бензин, это скорее недостаток. Да и у Нивы просвет - Витаре не снилось.
|
Re: OUTLANDER XL vs New Grand Vitara
Цитата:
2 недели назад супруге купили вместо Шеви-Нивы :biggrin: новую Гранд Витару (серия SE) - типа почти топ, но без кожи и ксенона, на 18 колёсах, двиг 2,4, АКПП. Катаюсь на ХЛ и Витаре попеременно, что могу сказать так сказать объективно, без эмоций: 1. Салон у НСГВ по объёму почти один в один, база тоже (сравните ТТХ у обоих машин, разница только в багажнике)! Где там салон маленький - непонятно, вот торпеда у XL конечно гораздо объемнее - может из-за этого кажется? Качества пластика в салоне у обоих моделей так себе, царапается на раз, в Витарке пластик чуть похуже по ощущениям... Говорят ещё она и скрипит, но пока новая - не проверял... 2. Дорожный просвет у Сузуки 20 см, в принципе и у Шнивы было 20 см, но из-за длинной базы (2670 мм против 2430 у Шнивы) естественно кажется что не хватает клиренса на бездорожье, надо привыкать ездить аккуратнее, но за счёт коротких свесов там, где Митцу цеплял кормой, Витарик пролазит на раз-два. Основной причиной покупки Гранд Витары была её система постоянного полного привода - как у Шнивы практически с блокировками и понижайкой, плюс антибукс, ЕСП и система помощи спуска с горы, т.к. частенько летом вырываемся в глушь, в деревню, рыбалка там, грибочки, а места у нас глухие и дорог почти нет :cray: 3. Багажник - тут конечно XL в лидерах, хотя как оказалось в Сузуки влезает очень немало добра... Главное - упаковать получше ;) 4. Качество ЛКП у обоих японцев хреновое, даже сравнивать нечего - дань "зелёным" это... На Шниве за 5 лет почти в идеале была краска, на XL сплошные сколы/царапины, не дай бог куда-нить в лес заехать поближе к веткам, Сузуки из той-же оперы... 5. По расходу бензина: по городу у XL-я летом 19-20 (3-х литровый), на Сузуке тот-же маршрут 14,5-15 (пока обкатка), на трассе разница была в 1 литр на одном маршруте (10-11 л) если не гнать в пределах 100-120. У Витары движок 2,4 л., по моему вполне хватает, в городе за глаза, на трассе "благодаря" слегка задумчивому 4-х ступенчатому автомату не удаётся так шустрить как на XL-е, но тоже весьма неплохо... Как народ на них ездит с 2.0 - для меня загадка, наверное так-же, как и на XL 2.0 - катался я на таком на тест-драйве, не ехал он нифига, только вариатор выл... Но руль у Сузуки оказался острее, реакция на него быстрее чем у XL-я, я с непривычки сначала махал рулём - машина чуть не на встречную полосу выскакивала, сейчас попривык немного! 6. По ездовому комфорту - я конечно раньше думал, что XL у меня ТАБУРЕТКА!!! Оказалось, что смотря с чем сравнивать! :rofl: Витара "табуретестее" оказалась. Зато на Витаре сзади детей не укачивает, на XL-е такое несколько раз случалось...;) Зато ОЧЕНЬ понравились кресла в НСГВ - у XL тоже хорошие, но тут тебя кресло прямо обнимает, отличная боковая поддержка, в общем зачот! В общем и целом ощущения от НСГВ если честно самые разноречивые... Взял только из-за постоянного полного привода, блокировок и т.п. внедорожных приблуд и как авто на каждый день жене... XL в пампасы не погонишь (пробовал уже несколько раз - садится он в самых безобидных местах на раз-два)... В общем и целом Аут на голову выше Витарки, если бы стоял вопрос сегодня о покупке для себя - ещё раз бы выбрал XL (весной наверное на новый Аут поменяю старый)... Основные конкуренты у Витары считаю это Киа Спортейдж/Хэндай ix35, Тигуан, Митцу АСХ, СС Актион... XL уже в другом дивизионе...;) Но в целом Сузуки машина хорошая, жена так вообще пищит от радости (после Нивы-то :biggrin:) |
Re: OUTLANDER XL vs New Grand Vitara
почти за год не было случая укачивания(в субаре легаси малого в городе быстро укачивало).
на трассе у жены почки иногда говорят потише ехать. 9-11л на сотню -это наверно ехать 70-100км/ч. у меня меньше 11.5 с климат контролем меньше не видел на бортовом компе. а гранд витара маленькая. |
Re: OUTLANDER XL vs New Grand Vitara
Цитата:
На XL-е вчетвером с аэробоксом летели по М4 на море в июне 140-150 км/ч - средний расход был 14,5 л/100 км :what: |
Re: OUTLANDER XL vs New Grand Vitara
Поскольку имею опыт эксплуатации обеих машин позволю вставить и свои 5 копеек.
Итак плюсы СГВН в сравнении с Аутом XL: - проходимость ("честная" блокировка диффа, понижайка и меньшие свесы чтобы не говорили владельцы Аутов позволит залезть на Сузуки в большие г..а чем на Ауте, стихия Аутлендера все-таки асфальт); - руль острее, база короче, за счет чего более маневренна в условиях тесных парковок и дворов; - оптитронная подсветка приборов ярче и смотрится на порядок красивее чем в Ауте. Да и центральная часть торпеды в Ауте, где находится магнитола и 3 крутилки мне показалась более простяцкой на вид чем в Сузуке; - дешевле обслуживание. Ну на этом пожалуй и все. По всем остальным параметрам выигрывает Аут, а это: - на порядок больший багажник и более удобный способ его открывания (во-первых откидной борт все-таки удобная штука, а во-вторых открывание двери багажника вверх в условиях тесных городских парковок удобнее чем в сторону у Витары - часто бывало не мог полностью его открыть, мешала стоящая сзади машина); - современный 6-ступенчатый автомат (или вариатор на 2.4 л) - у Витары допотопный 4-ступенчатый (при равном объеме двигателя расход у Аута будет меньше); - отключаемый полный привод (по трассе тоже немного уменьшает расход); - больший набор опций в базе (например у СГВ даже в топовой комплектации нет электропривода складывания зеркал); - сдвигаемый вперед-назад задний диван; - более функциональный бортовой компьютер; - ИМХО более качественный пластик торпеды (по крайней мере он так не скрипит на ямах как на Сузуки). Еще добавлю что Аут даже на 18-х дисках будет помягче чем Сузуки. Экстерьер как по мне неплох у обеих машин, это кому что ближе. По просторности салона также паритет, места хватает и там и там, разве что при сдвинутом назад диване в Ауте для ног задних пассажиров остается больше места. В целом обе машинки неплохи, но если планируете ездить на охоту/рыбалку/по горам, то я бы взял Сузуки. Если в основном ездите по городу, максимум выезд на природу на пикник семьей - берите Аут. |
Re: OUTLANDER XL vs New Grand Vitara
Вот удивительно. Проверяли проходимость гранд витары и кроссера на снегу и я проехал там, где гранд витара встала. И всё из-за клиренса гранд витары, которого просто нет...
Но если говорить о настоящем бездорожье, то потенциал угранд витары безусловно выше. Но её надо поднимать. Она ОЧЕНЬ низкая. |
Re: OUTLANDER XL vs New Grand Vitara
Ну на форуме сузуководов можно найти немало обратных примеров. Но дело не в этом. У Витары есть один серьезный конструктивный недостаток - низко свисающая раздатка, которая уменьшает клиренс и существенно ограничивает внедорожный потенциал. И с этим не поспоришь. Но если бы проходимость определялась только высотой клиренса, то любой автобус можно было назвать лучшим внедорожником:)
|
Re: OUTLANDER XL vs New Grand Vitara
??? а длина базы ??? Автобус бы сел на кочке -) Вот почему длиннобазная Нива -Г... -) Серьезный минус Аут - отсутствие понижайки.
|
Re: OUTLANDER XL vs New Grand Vitara
Понижайка да, но важнее это то, что в Ауте еще и геометрическая проходимость хуже чем у Витары - передний свес длиннее, а сзади свисающая запаска как кто-то хорошо написал выполняет функцию "якоря"
|
Re: OUTLANDER XL vs New Grand Vitara
Зато витара отлично садится в песок. А аут - нет. Проверено.
|
Re: OUTLANDER XL vs New Grand Vitara
Цитата:
|
Re: OUTLANDER XL vs New Grand Vitara
Все это хрень, не то ни другое на бездорожье не расчитано. У Аута запаска - якорь. С попы на ГВ смотришь - рычаги у самой земли - тоже якорь. Нива+хорошая резина=счастие в го_внах.
ЗЫ. а вот понижайка - серьезный плюс ГВ. Я тут недавно на деревенской дороге задумался, и решил из колеи выехать, поехав параллельно, но не в колее , в итоге на сырой глине колесо соскользнуло и почти повисло с оврага. (Задумался, что слева овраг - не придал значения) Короче я встал как вкопанный, резина - дождевая, попробовал назад - шлифую. Колесо вообще почти ушло вниз. Мне тогда ОЧЕНЬ не хватало понижайки, чтобы МЕДЛЕННО тронуться назад. Я тогда свою Ниву вспоминал ДОБрым словом. Там я бы просто улыбнулся, сомкнул бы два рычажка раздатки и медленно отпустил бы сцепу -)))) ВСЕ -) А так помог мужичок на Ниве -) сзади за незакручивающийся блин крюк меня вытянул легко и непринужденно. Я с позором поехал дальше -))) Так что ГВ в плюсе что раздатка и по сути японская Нива, хотя один пень и то и то асфальтные повозки. |
Re: OUTLANDER XL vs New Grand Vitara
Добрый день. Наткнулся на тему, решил добавить свои 5 копеек. Недавно стал обладателем Outlander 2,4 CVT, после продажи Grand Vitada 2,0 МТ с пробегом 170 т.км.
1. Динамика. Outlander +1. Аут быстрее, Витара идет приемлемо, но не более. Ощущения от разгона в Аутлэндере ватнее, видимо сказывается вариатор. В Сузуке на тяге в кресло вжимало. Максималка у Сузуки 180 под горку, после 150 страшно. В Ауэтлэндере так же страшно, до максимума не разгонял. Минус Витары - слабый движок для такой массы. 2. Обзорность. Сузука +1. Сузука более дружелюбна. Габариты, зеркала и интуитивность за Витарой. Минус Аута - плохо просматривается капот, смазанное ощущение заднего габарита. 3. Приборы, магнитола. Сузука +1. В Ауте ночью не прощупываются, не просматриваются кнопки и крутилки. В Сузуке все наугад находится. Зато внешне торпедо Аута интереснее. Минусы Аута - мало подсветки кнопок, более агрессивный цвет подсветки - ночью устают глаза, плохо читабельна инфо бортового компьютера, особенно уровень бензина в баке и температура прогрева двигателя. Магнитола в Ауте отсвечивает на солнце - ничего не видно. 4. Салон. Аут +1, Сузука +1. Салон богаче в Ауте. Профиль сидений правильнее - меньше устает спина. Объем салона равный, мой рост 193см, сам за собой и там и там сижу тяжело, у Сузуки шире задний диван, а Аута больше пространства для ног сзади. Карманов, бардачков больше в Ауте, пластик более живуч в Сузуке, Ткань в Сузуке на 170 т.км. после химчистки вполне даже ничего. про Аут сказать пока нечего - бежевая кожа :). В общем паритет с небольшим перевесом Аута. 5. Управляемость. Сузука +1. Сузука рулится лучше. На Сузуке стояли колеса R16, на Ауте R18. 6. Подвеска. Сузука +0, Аут +0. Т.е. гуано в обоих вариантах, табуретки, Сузука более собрана и зубодробильна, проблема решается путем установки комплекта аммо Koni. Аут помягче, но раскачивается. В Ауте прокатился сзади - укачивает. Ход подвески у сузуки больше. На сузуке из подвески за 170 тыщ менялись передние аммо на 150 и задние рычаги с шаровыми на 150. Подвеска очень живуча. Про Аут пока нечего сказать. 7. Двигатель. Аут +1. Движок у Аута крутится до красной зоны и едет, у Сузуки больше 5000 не раскрутить. У аута движок тише, Сузука визжит. За 170 т.км. работы по движку Сузуки: раскоксовка, замена прокладки головки. Вывод -очень неприхотлив, ест 92 бензит. 8. Расход. Сузука +1. Сузука (92) - город 12 л, трасса (80-120) 10 л, трасса (120-150) 12л, трасса (150-180) 13л. Аут (95) - город 16-18, трасса (80-120) 9,5л 9. Трансмиссия (проходимость) Сузука +1. В сузуке имеется раздаточная коробка с блокировкой межосевого дифференциала. Эксплуатация в бездорожье никаких вопросов не вызывает - на сложном участке включается пониженная с блокировкой и машина гребет пока не сядет на пузо( потом откопал и дальше пополз). Аут - вариатор с муфтой - все слабое для бездорожья. даже насиловать не буду. В сузуке слабые места - сальники коробки, раздатки, коленвала, раз в 60-90 тыщ требуется замена. 10 Трансмиссия(город, трасса) Аут +1. Нормальная трансмиссия - включил и поехал. В Сузуке рычаг длинноходный, руки устают, раздатка воет (всегда). В общем если не выезжать в грязь - одно разочарование. 11. Геометрическая проходимость. Сузука +1. Витара короче, свесы минимальные и скошены. Аут длиннее, свесы несуразные, сзади запаска висит низко. У витары низко висит запаска, задний бампер-ковш, при угле въезда более 30град скребет землю. В целом зная эти недостатки можно вполне передвигаться по бездорожью, не хуже некоторых рамников. 12 Багажник. Аут +1, с небольшим перевесом. Объем больше у Аута, но в Сузуке более правильная форма, сложил сиденья и большая квадратная площадка для погрузки готова. В Ауте багажник больше, но арки сильно выпирают. откидной борт это +. Мою конкретную задачу (детская коляска не разбираясь) Аут выполняет. Сузука - нет. 13. Шумка, музыка и проч. В ауте Рокфорд значительно лучше чем музыка в Сузуке. Шумка (на знаю как штатная) у Сузуки приемлима (лучше Раф4 и Кашкай), на Митсу у меня дополнительная - тихо. |
Текущее время: 20:46. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2025, WWW.OUT-CLUB.RU