OUT-CLUB.RU

OUT-CLUB.RU (https://out-club.ru/board/index.php)
-   Outlander XL - Эксплуатация и дополнительное оборудование (https://out-club.ru/board/forumdisplay.php?f=216)
-   -   ТО-0: нужен ли он и в каком объёме? (https://out-club.ru/board/showthread.php?t=4832)

Александр019 27.12.2008 12:53

Ответ: ТО-0: нужен ли он и в каком объёме?
 
Мои поздравления!

VAA 27.12.2008 13:00

Ответ: ТО-0: нужен ли он и в каком объёме?
 
Цитата:

Сообщение от Жорик Вартанов (Сообщение 297860)
Прошёл сегодня ТО 3000 ( при пробеге 2600 ).За процессом наблюдал со стороны ( через стекло ) - для самоуспокоения .....................

Итого полная стоимость ТО с заменой масла 2540:
1. Замена масла - 495 р.
2. Снятие\установка защиты - 440 р.
3. Масло Castrol SLX 5W30 ( 5 литр. ) - 1175 р.
4. Фильтр масляный Mits - 380 р.
5.Расходные материалы - 50 р.

Мдааа...
В Москве в 2 раза дороже :(

Жорик Вартанов 27.12.2008 16:38

Ответ: ТО-0: нужен ли он и в каком объёме?
 
Как писал выше сделал сегодня ТО 3000. По бумаге выписали 5 литров масла - вот и засомневался а вдруг мастер по запарке ( в предвкушении праздников ) взял и перелил масло выше максимума....
Доехал до дома. Загушил и чуток подождал. Решил измерить уровень масла щупом. Достал щуп, протер и снова внутрь. Опять достал - и хр#н, масло как-то размазывается по щупу что границу ( т.е. уровень по рискам ) не определить... Сделал несколько попыток - так толком не понял ( то-ли когда достаю щуп масло размазывается - хотя тяну вертик. вверх ). Думаю пусть остынет и стечёт. Постояла машина пару часиков. Пошёл опять замерять уровень - опять несколько попыток и опять фиаско - непонятно где уровень (толи выше max, толи размазывается - короче внятно границы масла между рисок нет ).

Вот теперь в думках, а вдруг мастер перелил масло ( больше max )... В связи с этим вопросы :
1. На что это может повлиять ?????????
2. Покажет ли какой нибудь предупреждающий символ на дисплее, если масло действительно залили больше max ???????

Может у меня конечно руки кривые, но понять по щупу уровень масла так и не смог. Хотя перед ТО тоже смотрел уровень масла ( с утра на холодн. машину ), вроде всё понятно было - может потому-что заводское масло гуще, стало со временем темнее и не размазывается по щупу , как прозрачная свежезалитая синтетика.........

P. s. Вот такое патологичесое недоверие к мастерам ОД ( доверяй, но проверяй )............... Или может просто подождать до утра, чтобы масло уже конкретно остыло и стекло в поддон за ночь. Может с утра получиться...

Александр019 27.12.2008 16:57

Ответ: ТО-0: нужен ли он и в каком объёме?
 
С утра точьно лучьше будет.Если выше нормы ,то ничего на приборке не покажет,также ничего страшного не произойдёт.Вот если ниже нормы,тогда да,беда.

Juk 28.12.2008 00:12

Ответ: ТО-0: нужен ли он и в каком объёме?
 
по инструкции объем масла в двигателе 4,3 л. В фильтре еще 0,3 л. итого- 4,6 л. По технической документации Рольфа- 4,7 л. Они как считают, что все масло из двигателя сливают, ни капельки на остается и изнутри тряпочкой протирают до суха? и 100 граммчиков на всякий случай? Мелочное моромойство какое-то:diablo:

Дим-Димыч 29.12.2008 07:55

Ответ: ТО-0: нужен ли он и в каком объёме?
 
Лишнее масло в движке не останется - его выдавит...

Shpunt 29.12.2008 08:40

Ответ: ТО-0: нужен ли он и в каком объёме?
 
"Выдавливает" обычно на ВАЗах.

Pilonet 29.12.2008 09:16

Ответ: ТО-0: нужен ли он и в каком объёме?
 
Цитата:

Сообщение от Shpunt (Сообщение 298576)
"Выдавливает" обычно на ВАЗах.

По горлышко если залить:rofl:

Pilonet добавил 29.12.2008 в 09:17
Цитата:

Сообщение от Жорик Вартанов (Сообщение 297860)
Прошёл сегодня ТО 3000 ( при пробеге 2600 ).За процессом наблюдал со стороны ( через стекло ) - для самоуспокоения .....................

Итого полная стоимость ТО с заменой масла 2540:
1. Замена масла - 495 р.
2. Снятие\установка защиты - 440 р.
3. Масло Castrol SLX 5W30 ( 5 литр. ) - 1175 р.
4. Фильтр масляный Mits - 380 р.
5.Расходные материалы - 50 р.

Вроде мобил льют официалы и в паспорте тоже самое указано.?!

Kashtan 29.12.2008 11:31

Ответ: ТО-0: нужен ли он и в каком объёме?
 
Цитата:

Сообщение от Жорик Вартанов (Сообщение 297919)
.....Вот теперь в думках, а вдруг мастер перелил масло ( больше max )... В связи с этим вопросы :
1. На что это может повлиять ?????????
2. Покажет ли какой нибудь предупреждающий символ на дисплее, если масло действительно залили больше max ???????.....

1. Недолив плохо и перелив тоже плохо....
а) недолив: двигатель работает в режиме масляного голодания.
б) перелив: давление на сальники (особенно на высоких оборотах)
2. При переливе никакого предупреждающего сигнала на дисплее не будет, кроме запотеваний и подтеканий сальников при прохождении следующего ТО или их выдавливание. Хотя может в яповских движках такого не происходит и личного опыта в этом плане у меня нет.

Проверять уровень лучше всего утром, когда максимальное количество масла стечёт в поддон. Утром вытяните щуп, протрите его чистой тряпочкой и опять проверьте....., даже когда масло чистое и светлое должно быть видно где оно размазано, а где уровень.... если всё же определить оказалось сложно, то на щуп лучше всего смотреть когда на него падает свет от какой-нибудь лампочки и тогда можно поймать отблеск масла и там где насыщенность отблеска заканчивается поперёк щупа - это и есть уровень.

Pilonet 29.12.2008 12:06

Ответ: ТО-0: нужен ли он и в каком объёме?
 
При повышенном уровне масла, шеки коленвала начинают пенить масло:). Совсем не айс. Повышенное давление на сальники будет, если не исправна система вентиляции картера;) Пониженный при поворотах может быть недостаточно уровня масла, чтоб его нормально всасывал маслонасос:) Возможно на охлаждение как то влияет. Системы с сухим картером помогают этого избежать, но там наверное тоже есть ньюансы.

Shpunt 07.01.2009 12:08

Ответ: ТО-0: нужен ли он и в каком объёме?
 
Кстати, Peugeot-Citroen отменил нулевое ТО для машин производства с 01.01.2009:
С 01.01.2009 года ПСР отменяет проведение первого бесплатного контрольного (2000-2500 км.) осмотра для машин проданных после вышеуказанного срока. То есть прикупившим Peugeot или Citroen после нового года на ТО надо будет приехать в 14000-15000 км.

Juk 07.01.2009 23:06

Ответ: ТО-0: нужен ли он и в каком объёме?
 
а весной мне на Пежо и на Ситроене говорили, что межсервисный интервал -10 тыс. км. Что, уже увеличили?

pitwall_rus 07.01.2009 23:16

Ответ: ТО-0: нужен ли он и в каком объёме?
 
не понял прикола! ведь на французах ТО 10к... а мне ехать уже скоро...

arsenide 09.01.2009 16:33

Ответ: ТО-0: нужен ли он и в каком объёме?
 
Посоветуйте пожалуйста в моем случае что делать...

Езжу мало ибо рядом работа. Итак, машине (3л) в апреле будет год, пробег сейчас 3000 км, ТО-0 думаю проходить на днях. Защита картера стоит, не рольфовская. На "стикере" написано минеральное. Морозы вроде как не начинаются...

Вопрос конечно в замене масла, денег не жалко в принципе на машину, но основная пробелема - мне в апреле если я щас поменяю масло опять будут перезаливать новое масло, правильно? до 15000 мне ездить долго, у меня ТО-1 будет по сроку...

я понимаю что лучше бы щас залить синтетику, но платить два раза бред. Или они весной не будут уже мне масло менять?

Спасибо!

KODak 10.01.2009 03:22

Ответ: ТО-0: нужен ли он и в каком объёме?
 
Цитата:

Сообщение от arsenide (Сообщение 302058)
Езжу мало ибо рядом работа. Итак, машине (3л) в апреле будет год, пробег сейчас 3000 км

Это называется "тяжёлые условия эксплуатации", но (!) лично (!) я забил бы гвоздь, и заменил бы масло во время планового ТО-1 (15000 км), которое в вашем случае должно быть через 12 мес. с даты приобретения. Как то так ... :)


ЗЫ. Надумаете продавать машину, чиркните в личку, ок? ;)

Артуръ 10.01.2009 16:29

Ответ: ТО-0: нужен ли он и в каком объёме?
 
То же так думал до сегодняшней минуты. Пока от нашего соклубника "услышал" про какое-то "обкаточное масло". Судя по названию надо сливать! Хотя вроде не тазиках-уазиках ездим, там ведь стружки и т.п. ерунда плавает. Может зря паникую?

Oper 10.01.2009 16:49

Ответ: ТО-0: нужен ли он и в каком объёме?
 
Цитата:

какое-то "обкаточное масло".
Ездийте и не партесь, никакого обкаточного масла, как и понятия "Обкатка" у Япов нету !!!

Belenkii69 11.01.2009 10:46

Ответ: ТО-0: нужен ли он и в каком объёме?
 
На заводе просто минералку льют, на обкатке более щадящий режим для движка...Ездить на минеральном масле 15 тысяч км не советую, предел для минералки где то 10 тысяч пробега. Америкосы например заливают в основном минералку и меняют ее каждые 7500 км. Три дня назад проходил в Рольфе Юг ТО-0, со сменой фильтров, прокладок и масла на синтетику, снятия и установки защиты картера все удовольствие обошлось 4600 рублей, причем записали буквально на следующий день после обращения))
Касательно обязатольности ТО-0 сказали, что оно рекомендуется, но не обязательно, поэтому в сервисной книжке даже идет на отдельной страничке, обратите на это внимание)

Sergy 11.01.2009 14:18

Ответ: ТО-0: нужен ли он и в каком объёме?
 
Цитата:

Сообщение от Belenkii69 (Сообщение 302868)
На заводе просто минералку льют, на обкатке более щадящий режим для движка...Ездить на минеральном масле 15 тысяч км не советую, предел для минералки где то 10 тысяч пробега.

откуда дровишки? :biggrin:
Цитата:

Касательно обязатольности ТО-0 сказали, что оно рекомендуется, но не обязательно, поэтому в сервисной книжке даже идет на отдельной страничке, обратите на это внимание)
Т.е. масло менять нужно, а ТО-0 необязательное, что даже страничка отдельная. Где логика? к сожалению, изображение утрачено

Igor_XLS30 11.01.2009 17:45

Ответ: ТО-0: нужен ли он и в каком объёме?
 
Все добрый вечер и с прошедшими.
За месяц накатал 2200 км - скоро ТО-0. Одназначно буду менять масло на синтетику. Здесь много об этом пишут. Согласен с теми кто за замену.
У меня вопросик вот какой, который я хочу решить на ТО. Принципиально ли то, что на переднем бампере в нижней части (левая от водителя часть), где окраска в черное, нет нижней фальш заглушки. Обнаружил случайно, когда придавил мягкий сугроб. Вышел посмотреть - дырка... нет заглушки. Стал сугроб копать в надежде найти - нифига нет... Уже подумал, что сняли для кого-то у ОД, когда ставили подкрылок, хотел звонить и скандалить - типа куда дели заглушку. Потом уже увидел, что не я один такой. Но!!! У кого-то она есть, у кого-то ее нет. Заглушка то должна быть на самом деле или нет?

Belenkii69 11.01.2009 18:37

Ответ: ТО-0: нужен ли он и в каком объёме?
 
Информация о минералке от человека, который моей машиной занимается! От Рольфа таже информация!
То что американцы заливают минералку и просто чаще ее меняют объективная информация, довелось там побывать и пожить)
Логика в том, что если ты не пройдешь это ТО, то тебя не снимут с гарантии, а допустим если ты не пройдешь ТО 15 тысяч, то с гарантии слетишь, вот и вся логика))))
Аскорбинку тоже желательно есть, чтобы не болеть, но не обязательно)
Если есть сомнения в моих знаниях касательно минералки и синтетики, то вот тут http://avtomaslo.info/sinteticheskoe...eral/index.php вполне доступно и понятно написанно, а обвинять в некомпетентности это последнее дело)
Еще по мне весомый аргумент, что покупая машину за миллион с лишним просто "порнографично" спорить стоить потратить 5 тысяч на замену масла и не думать об этом, чем сидеть репу чесать)

Oper 11.01.2009 18:48

Ответ: ТО-0: нужен ли он и в каком объёме?
 
Цитата:

Информация о минералке от человека, который моей машиной занимается! От Рольфа таже информация!
Чушь полная, есть инструкция к авто, читайте внимательно. ТО1 - 15000км, с завода залито нормальное масло, если сменить хуже не будет, на служебном Фокусе ТО делается раз в 20000 км, сейчас пробег 17000, ездиет и не жалуется, я думаю что у мицу моторы не хуже.

Sergy 11.01.2009 20:19

Ответ: ТО-0: нужен ли он и в каком объёме?
 
Цитата:

Сообщение от Belenkii69 (Сообщение 303259)
Информация о минералке от человека, который моей машиной занимается! От Рольфа таже информация!

Официальный документ, рекомендующий замену масла на ТО-0 в студию. С печатью РОЛЬФ и подписью человека, который занимается Вашей машиной. :biggrin:
Цитата:

То что американцы заливают минералку и просто чаще ее меняют объективная информация, довелось там побывать и пожить)
Причем тут американцы? к сожалению, изображение утрачено
Цитата:

Логика в том, что если ты не пройдешь это ТО, то тебя не снимут с гарантии, а допустим если ты не пройдешь ТО 15 тысяч, то с гарантии слетишь, вот и вся логика))))
Аскорбинку тоже желательно есть, чтобы не болеть, но не обязательно)
Если есть сомнения в моих знаниях касательно минералки и синтетики, то вот тут http://avtomaslo.info/sinteticheskoe...eral/index.php вполне доступно и понятно написанно, а обвинять в некомпетентности это последнее дело)
Вы это сейчас с кем "разговариваете" ? Где конкретно были обвинения в некомпетености ?
Цитата:

Еще по мне весомый аргумент, что покупая машину за миллион с лишним просто "порнографично" спорить стоить потратить 5 тысяч на замену масла и не думать об этом, чем сидеть репу чесать)
Деньги лишние - детям в детдоме отдайте, чем выкидывать на ветер. :)

ПЕРМЯК 11.01.2009 20:37

Ответ: ТО-0: нужен ли он и в каком объёме?
 
Привет форумчане. В ноябре обзавёлся XL 3,0 л. Сейчас на одометре 11000 км. Придерживаюсь точки зрения Sergy. Мы покупаем очень технологичный и высококачественный продукт и все эти разговоры про нулевое ТО - способ зарабатывания денег ОД. Согласен, что деньги небольшие (по сравнению со стоимостью авто), но зачем же их выбрасывать на ветер (точнее в кассу ОД). Перед этим авто ездил на Фокусе, у него межсервисный интервал - 20000 км и никакого нулевого ТО. Откатал 2,5 года (35 т.км), двигатель - супер (1,6 л/115 л.с.), сдал перекупам на рынке практически по цене покупки в начале 2008 года. Можно, конечно и каждые 5000 км масло менять - хуже то не будет, а вот насчёт надо ли это машине? - вопрос, а бюджет семьи точно спасибо не скажет.
Есть у меня ещё один довод. Чем меньше во внутренностях моей машинки будут копаться "специалисты" ОД, тем она здоровее будет. Проверено временем. Моё мнение.

Romabar 11.01.2009 21:34

Ответ: ТО-0: нужен ли он и в каком объёме?
 
На днях еду на ТО0 масло решил менять не буду. Сперва собирался, потом позвонил ОД и там мне сказали что незачем менять масло на ТО0, говорит в 15000км приедете и поменяете.
Кстати в Барнауле замена масла + фильтр + работа 2950р стоит.

Igor_XLS30 12.01.2009 11:56

Ответ: ТО-0: нужен ли он и в каком объёме?
 
Когда получал машину, то спросил про замену масла на ТО-0. Было сказано следуещее. Если машина стоит в гараже и температуры некритичные, то масло менять не нужно!!! Особенно это касается утренних температур. Посмотрел уровень - норма, цвет масла приличный... Но, если машина стоит на улице, эксплуатирется на коротких дистанциях (поездка на работу к ним относится), пробки... Это приравнивается к тяжелым условиям эксплуатации и здесь сразу межсервисный интервал сокращается и это прописано в книжке (вместо 15000 поучаем 7500 и т.д.).

Про замену масла. Я думаю менять надо. Причины выше названы. Это раз, потом мы же ходим лопать по выходным в кафе, хотя можем поесть дома в 10 раз дешевле, так почему не сдедать своей машине приятное и не залить синтетику, с которой движку однозначно будет легче жить (не хуже это точно). Хотя согласен, что в замене масла на ТО-0 есть что-то от русского менталитета и это сродни тому, чтобы заменить в фонарике хорошие рабочие батарейки на другие, но новые.

Артуръ 12.01.2009 14:30

Ответ: ТО-0: нужен ли он и в каком объёме?
 
Лично не менял.
Суть в личной позиции. В нашем городе ОД печется не об авто, о своей корысти. Машину на ТО только обнюхивают и больше нечего.:cray: ТО только и заключается в тупой смене моторного масла, охлаждающей ж. (тойота такие дикости позволяет). :fool: Водители служебных машин стоят над душой, показывая пальцев места на ходовой где нужно вводить смазку. :punish: На ТО-0 отдельно заплатил за настройку развала (так как читал здесь, что трабл).

Мимо ехал 13.01.2009 11:23

Ответ: ТО-0: нужен ли он и в каком объёме?
 
Почитал... Все мнения обоснованны. Что называется не поспоришь. Очень понравилась ссылка на минералку и синтетику... особенно про промывку... Поскольку подъезжаю к 0-му ТО, добавлю свои 5-ть копеек.
Замену буду делать на синтетику, как в ссылке расписано. На первом ТО синтетику обязательно сменю. Синтетику выбираю потому, что она работает стабильнее.

Sergy 13.01.2009 23:31

Ответ: ТО-0: нужен ли он и в каком объёме?
 
Вопрос о необходимости промывки после использования якобы "минерального" "обкаточного" масла поднимался не раз. Однако никто так и не отчитался, что замену масла производили с этим важным технологическим пунктом. к сожалению, изображение утрачено

Мимо ехал 14.01.2009 09:12

Ответ: ТО-0: нужен ли он и в каком объёме?
 
<<Однако никто так и не отчитался, что замену масла производили с <<этим важным технологическим пунктом.

Кто-то предпочитает "вытирать сидения прежде чем на них сеть", а кто-то "любит штаны стирать". Вывод прост и без отчета... штаны дольше прослужат если их не носить вообще, ну или носить аккуратнее.
При замене масла считаю, что как таковую промывку силового агрегата делать не целесообразно и категорически (!) не стану с использованием различных промывок. PS

Артуръ 14.01.2009 09:14

Ответ: ТО-0: нужен ли он и в каком объёме?
 
ОД в предпродажную подготовку от себя включил и "заливку" синтетики Мобил. :good: Если ОД заменил масло, выходит с "фабрики" действительно с минералкой пришла?!:blush:

Мимо ехал 14.01.2009 09:17

Ответ: ТО-0: нужен ли он и в каком объёме?
 
PS а сократить срок службы масла, залитого после смены марки, чтоб максимально снизить количество примисей, считаю не лишним.

Имхо. Нулевой ТО нужен. Замену масла делать буду обязательно.

С уважением.

Если кого-то будут грузить определением "Обкаточное масло", то не поленитесь, спросите его марку. Имхо... бред полный...

АНЮТИК_А 21.01.2009 18:46

Ответ: ТО-0: нужен ли он и в каком объёме?
 
Сегодня делали то 3000 ,без замены масла. Потеряла 1,15 времени,а толку ни какого! Правда разрешили присутствовать!Пока я стояла и смотрела, они подняли её на подъёмнике и что-то там осматривали.Потом вышла покурить,а когда вернулась сказали ,что уже всё готово. Я спрсила проверяли ли они давление в шинах,на что они ответили ,что сейчас проверим.Проверили! Потом 30 минут ждала электрика чтобы он настроил сигнализацию.Настроил,но толку никакого на удары так и не реагирует! Тормоза (а правельнее наверное сказать колодки) скрипели,они их обезжирили-скрипеть стали ещё хуже! Я пожалела ,что сделала то 3000:cray: :cray: :cray:

хохол 21.01.2009 19:37

Ответ: ТО-0: нужен ли он и в каком объёме?
 
В 2000т сам поменял масло на мобил 0w40.Во первых зима а во вторых только время терять на подъемниках.Промывать никогда не буду.проверено на лансере 60т клап крышка как с нуля чиста(масло такое же).Лет 12 назад в Ваз2106 залил промывку(3,5л)после слива отработки. Поработала 10мин слил.Залил свежее масло и еле прокрутил мотор.Для себя сделал вывод что промывочное масло ни х не смазывает да и еще старую масл пленку смывает.Зачем насиловать мотор когда он и так чист?Да и само масло обладает отл моющими св-ми.

XWW 21.01.2009 23:29

Ответ: ТО-0: нужен ли он и в каком объёме?
 
Сегодня случайно пересекся с механником от ОД. Говорит масло с завода минералка 10W40. На "0" ТО диллер рекомендует замену на синтетику Mobil 1 0W40. В принципе рекомендации диллера мне до одного места, но вот ездить до 1 ТО на минералке не есть гуд. За отсутствием 100 % уверенности буду менять на синтетику.

KODak 22.01.2009 12:17

Ответ: ТО-0: нужен ли он и в каком объёме?
 
Цитата:

Сообщение от XWW (Сообщение 310127)
ездить до 1 ТО на минералке не есть гуд.

Почему вы столь категоричны? Ведь инженеры Мицубиши придерживаются иного мнения)

XWW 22.01.2009 14:12

Ответ: ТО-0: нужен ли он и в каком объёме?
 
Цитата:

Сообщение от KODak (Сообщение 310362)
Почему вы столь категоричны? Ведь инженеры Мицубиши придерживаются иного мнения)

Я не знаю от кого идет рекомендация о замене масла на нулевом ТО, возможно не только от ОД, но и от ММС. Да и сомнений в том, что характеристики синтетики выше чем у минералки у меня никогда не возникало:)

DimonSam 22.01.2009 22:29

Ответ: ТО-0: нужен ли он и в каком объёме?
 
Звонил своему дилеру-записывался на ТО-0 и честно говоря офигел от его речей.Мальчик-менеджер меня сразу предупредил,что ТО бесплатное,но надо с собой прихватить 5000р. на замену масла:Data_57:.На мои "глупые" вопросы-зачем и почему-последовал чёткий и быстрый ответ,что это решать должен я:( (чувствуется выучка старших товарищей).
Масло менять не буду-не из-за жабы,а из принципа.Не люблю платить "за воздух".До этого ездил на гарантийной Тойоте-так там нет такого,хотя считал Тойотовский сервис драконовским с его ценами.Проехал 10000 до ТО-1,поменяли масло и фильтр и всё нормально.
И вообще думаю,что большую часть из этих 5000 возьмут за работу,а не за масло(оборзели совсем).И плюс за замену колодок передних он мне зарядил 1700(колодки мои):Data_57: :Data_57: :Data_57:

Sergy 22.01.2009 23:25

Ответ: ТО-0: нужен ли он и в каком объёме?
 
Цитата:

Сообщение от XWW (Сообщение 310511)
Я не знаю от кого идет рекомендация о замене масла на нулевом ТО, возможно не только от ОД, но и от ММС.

Хорошо-бы эта уверенность была подкреплена хоть какой-нибудь официальной бумажкой. Два года ищем, спрашиваем, "ау... ау... ". Нифига. Только мальчики на рецепшнах "рекомендуют". :biggrin:

Артуръ 23.01.2009 08:56

Ответ: ТО-0: нужен ли он и в каком объёме?
 
Имхо эксплуатация страхов водителей. Статус - "байка".


Текущее время: 03:37. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2025, WWW.OUT-CLUB.RU