Re: XL.ASC: Как работает антибукс, курсовая устойчивость и т.п.
Цитата:
Или открыв двери, свалить по бырому из машины!:rofl: Думать немного надо потом с адекватными людьми спорить!:fool: |
Re: XL.ASC: Как работает антибукс, курсовая устойчивость и т.п.
Цитата:
Качать педаль, как в народе говорят. И самому контролировать в каждый момент времени "юзить" или приотпустить. Это кстати думаю известно большинству владельцев машин без АБС. Там по-другому никак. И потом иногда управляемые колеса нафиг не нужны. Не куда управлять. Надо тупо остановиться. Цитата:
Считаем всех идиотами у кого мнение от собственного отличается? Ну-ну... |
Re: XL.ASC: Как работает антибукс, курсовая устойчивость и т.п.
Цитата:
Причем, чем больше жмешь, тем сильнее тормозит. |
Re: XL.ASC: Как работает антибукс, курсовая устойчивость и т.п.
Цитата:
2)Мне нужны управляемые колеса всегда! 3)Не всех,только терминаторов соревнующихся в прерывистом торможении с АВS Не собирался никого обижать , просто пост мягко говоря не обдуман, это если очень мягко! |
Re: XL.ASC: Как работает антибукс, курсовая устойчивость и т.п.
Цитата:
Электроника КРАЙНЕ НЕЭФФЕКТИВНА в ОПРЕДЕЛЕННЫХ условиях. Эти условия там приведены. Если вы с этим не согласны, у вас машина с помощью АБС лучше останавливается в таких условиях, чем без оной, или ссылки не доверенные, или условия не точные или или или - ради бога. Но допустите на минутку, что у других может быть не так как у вас. И эти люди настолько же адекватны как и вы, и они не бредят. На этом с моей стороны все. Я не хочу превратить эту тему в очередную площадку для выяснения отношений, как это произошло в теме про полный привод. Я привел здесь информацию, кому надо, сделает выводы. Кому не надо, тот мимо пройдет. А ваш стиль общения оставляю на вашей совести. Уподобляться не собираюсь. P.S. Эх, ну я же говорил что это холивар...бесконечный спор. ---------- Добавлено в 21:22 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:19 ---------- Цитата:
А речь идет о том, что есть такие случаи, когда юзом тормозить ЭФФЕКТИВНЕЕ. И случаи эти не какие-то надуманные. А реально возможные по нашей зиме и пыльным летним дорогам. И речь не идет о том, что АБС ВООБЩЕ лучше или хуже. Речь идет только о конкретных условиях покрытия. |
Re: XL.ASC: Как работает антибукс, курсовая устойчивость и т.п.
Даже самое эффективное устройство, можно притянуть за уши к не эффективности в определенных условиях! Разработчики ABS никогда и не претендовали на 100% эффективность, и тем не менее 99% выпускаемых автомобилей имеют АВS.
В приведенном вами примером выше ,сказано что вы остановили авто сами, имитировав работу ABS, спрашивается зачем? И почему вы решили что АВS в том случае отработало бы хуже, ведь не написано, что вы провели вторую попытку используя АВS! |
Re: XL.ASC: Как работает антибукс, курсовая устойчивость и т.п.
когда скольжение очень сильное (гладкий лед например), то без АБС, т.е. юзом быстрее тормозится, да
|
Re: XL.ASC: Как работает антибукс, курсовая устойчивость и т.п.
Цитата:
Я ГОВОРЮ ЧТО УТВЕРЖДЕНИЕ "С АБС ВСЕГДА ЛУЧШЕ И ЭФФЕКТИВНЕЕ ЧЕМ ЕСЛИ БЕЗ НЕЕ" НЕ-ВЕР-НО. ВСЕГДА, понимаете? Слово ВСЕГДА неверно. Верно слово "В БОЛЬШИНСТВЕ СЛУЧАЕВ". Это подтверждено испытаниями, личным опытом и здравым смыслом. Точка. Зачем вы оправдываете разработчиков АБС мне непонятно, тк на них никто не наезжал. Если ваша позиция заключается в том, что все же АБС ВСЕГДА эффективнее - то до свидания. В том смысле что я не ставлю своей целью вас переубедить. Не хотите верить результатам тестов и тем, кто на своей шкуре это проверил, не надо. Не обязательно всем придти к единому мнению. Только об#ирать не надо, в этом смысл. А если вы согласны с тем, что все же "НЕ ВСЕГДА", тогда тоже до свидания. Но у же в том смысле что мы говорим разными словами об одном и том же. И смысла в продолжении спора нет, тк нет предмета спора. |
Re: XL.ASC: Как работает антибукс, курсовая устойчивость и т.п.
Тормозная система с ABS эффективнее в подавляющем большинстве случаев. Этого достаточно, чтобы укомплектовывать ею все современные машины без возможности отключения. Поскольку те самые "несколько случаев" не влияют на температуру по больнице. Никак.
|
Re: XL.ASC: Как работает антибукс, курсовая устойчивость и т.п.
Цитата:
Кстати обратное я и не утверждал. Не помню, чтобы я призывал ее отключать. Тем более что заранее не знаешь, какой будет случай. А в тех нескольких случаях когда она неэффективна несмотря на наличие АБС можно тормозить так, как если бы ее не было, т.е. самому прерывисто резкими толчками до ее срабатывания, а не "мелким бисером" который возникает как раз в описанных нескольких случаях. |
Re: XL.ASC: Как работает антибукс, курсовая устойчивость и т.п.
Цитата:
http://autopilot.kommersant.ru/ISSUE...010/01/52.html Цитата:
|
Re: XL.ASC: Как работает антибукс, курсовая устойчивость и т.п.
Цитата:
Мы возвращаемся к началу разговора, который собственно и начался с утверждения того, что не всегда АБС эффективна. О чем собственно эта статья. И в тех случаях когда она неэффективна что делать? Вариант А - давить тапку и объезжать препятствие. Хороший и правильный вариант. Это если есть где объехать или куда прижаться. Вариант Б - а если негде? согласно тому что ты говоришь надо просто давить на педаль тормоза со всей силы и молиться. Я же утверждаю что в таком случае помогает прерывистое торможение. По крайней мере его подобие, т.к. АБС этому пытается препятствовать. Если считаешь что это неверно (а я в отличие от некоторых самоуверенных участников форума вполне допускаю что мое мнение не единственно правильное) то объясни plz почему. Только без схоластики. В приведенной статье об этом ничего нет. P.S. Фактическм то что ты сказал можно сформулировать так. АБС эффективно в большинстве случаев. В тех случаях когда она неэффективна торможение юзом (как если бы ее не было) дает лучшие результаты (по тормозному пути). Но поскольку она есть и не отключается, то в таких условиях лучше чем это делает АБС нельзя сделать. Т.е. нет АБС (или отключена) - будет лучше. А если она есть - то ни хрена не сделать как бы там не колдовать с педалями. Это ты имеешь в виду? |
Re: XL.ASC: Как работает антибукс, курсовая устойчивость и т.п.
Ладно, даже не буду спорить, что АБС в некоторых случаях эффективнее работает. Но какие вопросы в этом случае?
Кроме всего прочего - тормозной системы и АБС, можно тормозить двигателем - очень эффективно в некоторых случаях бывает. А еще в некоторых случаях - эффективнее всего тормозить всем бортом об отбойник - и такое бывает. |
Re: XL.ASC: Как работает антибукс, курсовая устойчивость и т.п.
Цитата:
Судя по всему такой эксперимент никто не ставил. Т.е. есть тесты АБС vs нет АБС и кое где второй вариант выигрывает. А вот интересно АБС vs АБС + прерывистый. Кстати обнаружил на ледовом дрифте 2009 интересный эффект. При торможении в продольном направлении чувствуется как шипы дерут лед и идет активное торможение. Ну по ледовым меркам. А при заносе и фактически движении боком с заблокированными колесами торможения в сравнении с продольным вариантом ВАЩЕ НЕТ. Как на коньках. По ходу никто не тестирует шины на качество сцепления в боковом направлении. Ну эт так, вспомнилось просто... |
Re: XL.ASC: Как работает антибукс, курсовая устойчивость и т.п.
Цитата:
Для дорог общего пользования и экстренного торможения - АБС - форева. На любом покрытии - педаль в пол со всей дури, взгляд в зеркала - лево-право для возможности уйти от столкновения. Все. Больше не надо, и эффективнее не будет. Хотя и конечно может в 1% случаев торможение с управляемым заносом поможет, но мы не профессионалы на гонках, да и не на спонсорских машинах катаемся. |
Re: XL.ASC: Как работает антибукс, курсовая устойчивость и т.п.
Цитата:
В общих чертах: 1) Сколько раз в секунду водитель сможет топнуть педаль тормоза? 3-4? А если "качественно", т.е. сильно? Реально 2-3 раза. Зачем заниматься подобной фигней, если за это отвечает электроника и делает это гораздо мощнее и эффективнее - как минимум 10-20 раз в секунду? 2) ABS вступает в действие "на грани" пробуксовки колес, т.е. когда действие тормозной системы максимально. Соотв. прерывистое торможение водителем исключает такую возможность. Вывод? При "грамотном" (сильном :lol: ) водителе система ABS будет бездействовать. Смысл? 3) Прерывистое торможение выключает из работы такую систему как Brake Assist. Она, "видя" резкое нажатие на педаль тормоза, ещё больше нагнетает давление в тормозной системе, повышая её эффективность. Соотв. еще одна электронная система безопасности "в отключке". При этом физические данные водителя уже не играют никакой роли. Поэтому на машине с ABS вместо того, чтобы "качать педаль" тормоза водитель должен рефлекторно сделать две вещи: а) со всей дури жать педаль тормоза б) крутить рулем, по возможности избегая столкновения (тьфу*3). |
Re: XL.ASC: Как работает антибукс, курсовая устойчивость и т.п.
По поводу работы АБС спорить бессмысленно: в подавляющем большинстве случаев она эффективна, в случаях, когда на твердом покрытии присутствует что-нибудь сыпучее - АБС не эффективна, НО Бош уже года полтора назад создали АБС нового (четвертого?) поколения, где это проблема по максимуму скомпенсирована. ИМХО
По поводу автоспорта - в видах где регламентом разрешено применение вспомогательной электроники, машины оборудованные абс (спортивной ес-но) показывают стабильно лучшие результаты чем без. не ИМХО По поводу периодических нажатий на педаль тормоза для сокращения тормозного пути - есть один вариант когда это действительно работает: проезд через какое-либо препятствие (кочки, полицейского, и пр.) в процессе торможения - разгрузка колес после проезда может спровоцировать срабатывание АБС и тормозной путь возрастет, если при срабатывании АБС педаль тормоза отпустить и сразу же нажать - тормозной путь сократится (по сравнению с АБС). Но это справедливо только для случаев покрытия, на котором тормозной путь без АБС короче, чем с АБС, т.е. с большИм коэффициентом сцепления. не ИМХО |
Re: XL.ASC: Как работает антибукс, курсовая устойчивость и т.п.
подскажите а где стоит предохранитель от аsс где и кнопка????
|
Re: XL.ASC: Как работает антибукс, курсовая устойчивость и т.п.
Цитата:
--- Точно могу сказать, что при отключении ASC, ABS остается включенной. Проверял лично на снежку - педаль тарахтит, что порадовало. Два дня потихоньку курил всю тему... но так и не смог сформировать четкого мнения относительно нужности/ненужности/хорошести/плохости реализации ASC в XL. На мой взгляд счет в пользу многоуважаемого Sergy, как человека который проверял ASC на практике. И это, наверное, самый правильный способ, чтобы понять что нужно конкретному водителю. Не так давно езжу на XL, для себя выработал такую стратегию: - Высокие скорости - ASC ON - Невысокие скорости и нормальное покрытие - ASC ON - Г#вны, невысокие скорости и плохое покрытие - ASC OFF - Вывешивание в г#внах - ASC ON, отъехав с места вывешивания снова ASC OFF На заснеженной парковке с включенной ASC действительно автомобиль ведет себя очень коряво - ехать отказывается, пытается заглохнуть, когда не просят; особенно прикольно когда правые колеса в сугробе, а левые на асфальте - при резковатом трогании получается очень неприятный пируэт задницей в сторону, так что мануал все правильно говорит на этот счет. ABS не дураки придумали, и незачем его отключать! Здесь уже об этом говорили, что в любом случае машина с включенной ABS безопаснее. Ситуации, где ABS поможет встречаются гораздо чаще, чем ситуации, где ABS навредит - никогда не знаешь, что за хрень на наших дорогах встретить можно. Не будешь же в экстренной ситуации судорожно искать кнопку ABS вкл/выкл и только после этого жать на тормоз, правда? :) (тока что идея для абс нового поколения в голову пришла - сделать 2 педали тормоза, на одной есть абс, на другой нет :) и пользуйся той, которая больше нравится ;)) Как то так. |
Re: XL.ASC: Как работает антибукс, курсовая устойчивость и т.п.
А я опять скажу: я не против АБС, я за свободу выбора. И если я в 99,9% случаев еду с включенной АБС, но в определенный момент подъезжаю к месту, где точно знаю, что мне надо его выключить (ну есть у меня такое место, и я его периодически проезжаю), то я должен иметь эту возможность.
|
Re: XL.ASC: Как работает антибукс, курсовая устойчивость и т.п.
ребята подскажите где стоит предохранитель от asc и какого он цвета???
|
Re: XL.ASC: Как работает антибукс, курсовая устойчивость и т.п.
вот как работает ASC. (на примере Лансер Х)
http://www.youtube.com/watch?v=U8N_4_s9Tyk |
ESP
Вопрос такой раньше катался на сузуки грант витаре но не долго =)
там была такая Ксп что при выше 70 км есп автоматически включалась есть такое у аута хл очень нехотелось бы ? |
Re: ESP
а по-русски можно ? :)
|
Re: ESP
Цитата:
|
Re: ESP
Цитата:
|
Re: ESP
Цитата:
жмете кнопку есть какая то индикация на табло или еще что-то? у меня просто тишина - не понятно выключил я ее или нет - кнопочка светиться как обычно ровным светом. |
Re: ESP
Цитата:
|
Re: ESP
Цитата:
https://out-club.ru/board/attachment...bepydqrmzz.gif Цитата:
Цитата:
|
ASC Система курсовой устойчивости
Друзья! Купил новый Аут, В принципе доволен, но есть кое-какие вопросы.
ASC Система курсовой устойчивости - при включенном зажигании горит ASC off, на кнопку не реагирует, может надо какие хитрости знать. и еще, а почему не блокируется руль. |
Re: ASC Система курсовой устойчивости
"при вкл зажигании". а ты пробовал завести? :)
руль не блокируется даже если вынуть ключ? |
Re: XL.ASC: Как работает антибукс, курсовая устойчивость и т.п.
ASC OFF горит постоянно, когда двигатель работает ?
срочно в сервис - такого быть не должно ! |
Re: XL.ASC: Как работает антибукс, курсовая устойчивость и т.п.
я тут со своими 5 копейками...
http://www.mitsubishi-motors.co.jp/d...imp/index.html наверняка есть ролики от MMC подобного плана и про Аут. ну и вот ещё что, можт немного офтоп, но шибко надо: у меня ASC самопроизвольно вырубилась (ASC OFF) и не включается! как только кнопарь не топтал... |
выдержка из описания D:5
Вложений: 2
и перевод на русский:
Активный контроль стабилизации ASC(Active Stabillity Control) отключается при нажатии на переключатель ASC OFF, при этом загорается индикатор ASC OFF. Этот же индикатор загорается при неисправности в ASC. (О включении/выключении ASC см.стр.7-32). СОВЕТ *Когда приходится выбираться на дорогу из грязи, песка или свежевыпавшего снега, случается, что из-за работы ASC не растет число оборотов двигателя несмотря на увеличение нажатия педали газа. В этот случае выключите ASC нажатием на переключатель ASC OFF и сможете легко выбраться. ASC автоматически включается после поворота ключа зажигания в позицию ON. Для выключения ASC удерживайте переключатель ASC OFF в нажатом состоянии не менее 3 сек. При этом на мультиинформационном дисплее загорается индикатор ASC OFF. Для включения ASC нажмите переключатель еще раз. ВНИМАНИЕ! *В целях безопасности нажимайте на переключатель ASC OFF во время остановки автомобиля. *При движении в нормальных условиях обязательно держите ASC включенным. |
Re: XL.ASC: Как работает антибукс, курсовая устойчивость и т.п.
Примерно все тоже самое написано в инструкции по эксплуатации XL: http://europaa.info/guide/start/asc/
|
Re: XL.ASC: Как работает антибукс, курсовая устойчивость и т.п.
Более подходящей темы не нашел поэтому пишу сюда. Все хотел попробовать как срабатывает АБС в Ауте. Было место с мокрой травой и ни кого поблизости. Разогнался, нажал до пола, АБС сделало свое дело. После этого даю газ - двигатель крутиться, а вот машина еле еле начинает разгоняться. Такое ощущение как буд-то колодки назад не отошли. Сбросил газ, вышел, посмотрел - все ок. Сел в машину поехал - разгон нормальный. Сделал еще раз тороможение с включением АБС -картина повторилась. В общем на моем Ауте ( япн) после срабатывания АБС коробка начинает непродолжительное время работать как буд-то ее переключили в режим " СНОУ* ". Предполагаю так сделали на случай если скользко и после экстренного торможения нужно на скользкой дороге плавно тронуться.
У кого нибудь есть, что-то похожее? |
Re: XL.ASC: Как работает антибукс, курсовая устойчивость и т.п.
антибукс душит двигатель и не даёт проскальзывать колёсам. это нормально.
|
Re: XL.ASC: Как работает антибукс, курсовая устойчивость и т.п.
Если просто трогаться, то получается не душит, а вот после резкого торможения душит. Наверное это все же алгоритм работы после экстренного торможения. Так как для трогания с проскальзыванием нужно газ до пола, а я этого не делал.
|
Re: XL.ASC: Как работает антибукс, курсовая устойчивость и т.п.
Добрый день Всем. До Оута был Аир 2.4 4WD. Наворотов в нем было вал. На даный момент Оут нов 10г. Прочитал всю ветку и вот что скажу. Незабывайте что в нас всетаки паркетник а не джып. Хочеш бездорожья бери танк. Вопрос ? У меня комплектация S-10/S-24 передний привод. разница между комплектацией S-11/S-25 на ней есть
Динамическая система курсовой устойчивости и противобуксовочная система (M-ASTC) ну и там пара мелочей. Правда цена комплектаций разная. Может кто подскажет возможность подключения (M-ASTC) на моей модели через МУТ-3 И что для этого нужно? |
ASC
При включении кнопки ASC не понятно включается она или нет. Должно где нибудь это отображаться,например значок какой загореться? На самой кнопке только надпись ASC без ON или OFF
|
Текущее время: 19:09. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2024, WWW.OUT-CLUB.RU