OUT-CLUB.RU

OUT-CLUB.RU (https://out-club.ru/board/index.php)
-   Outlander XL - Эксплуатация и дополнительное оборудование (https://out-club.ru/board/forumdisplay.php?f=216)
-   -   Вопросы по маслам: минералка/синтетика, маркировка и т.п. (https://out-club.ru/board/showthread.php?t=5211)

Сашеус 11.08.2012 22:33

Re: Вопросы по маслам: минералка/синтетика, маркировка и т.п.
 
Цитата:

Сообщение от su8 (Сообщение 1296613)
промывку 300гр мотул инжн клин, стоит ли лить в старое масло? затем сливать и новое заливать.
что брать у дилера митсубиси черное 0w20 (или 0w30 или 5w30) или motul 8100 0w20 ?

Езжу на последнем. Никаких нареканий!!!:good::hat:Эмоции только положительные !!! Удачи !!!

pilot31 11.08.2012 23:06

Re: Вопросы по маслам: минералка/синтетика, маркировка и т.п.
 
Цитата:

Сообщение от Сашеус (Сообщение 1296588)
А в чём разница, ведь двигатель один и тот же ?:hat:У меня машина 2009 г и езжу на 0W20. Нареканий нет.

Да все так, но мне кажется летом износ будет больше чем на 30. Вот статья с oil-club про 0w-20 и HTHS: http://www.oil-club.ru/?page_id=101
Безусловно для зимы идеальное масло, а вот летом (температура под 40) и если поездка долгая (1000км и более) где много обгонов (раскручивание до 5000-6000 оборотов), загруженность не знаю как оно себя поведет. Хотя приходит мысль ездить не больше 110 и не крутить выше 4000 (крутящий ведь и так максимален и ускорение максимальное, больше крутить нет смысла на варике), тогда 0W-20 в путь. Но с 0W-40 переходить на 0W-20 тем более с пробегом 55000км пока не буду, перейду на 5W-30 от Motul дистрибьютор именно его и рекомендовал (зимой меньше -30 в моем регионе бывает редко).

muchas 12.08.2012 00:47

Re: Вопросы по маслам: минералка/синтетика, маркировка и т.п.
 
Если двиг не жалко - мойте конечно.

Outlanded 12.08.2012 00:56

Re: Вопросы по маслам: минералка/синтетика, маркировка и т.п.
 
Motul с желтым налетом это какое масло? У них там есть три типа, серия V (если не ошибаюсь), excess и еще xclean. Степень синтетичности в этом списке по понижающей имхо.

з.ы. 17 тысяч для замены...за мотор обидно

MARS051 13.08.2012 03:32

Re: Вопросы по маслам: минералка/синтетика, маркировка и т.п.
 
[QUOTE=Alex86;1296601]Всем доброго времени суток! Позвольте вставить свои "пять копеек" уж больно тема интересная...
я с самого начала использую только масла LiquiMoly, т.к. лучше я не знаю :-) да и проверены они в боевых условиях (на буровых установках при температурах до -60, а консистентные смазки даже при -63 оставались таковыми не превращаясь в подобие пластика)

ДВС - 3741 LiquiMoly НС-синт.мот.масло Top Tec 4300 5W-30 SM/CF;A1/B1,A5/B5,C2
Вариатор - 3662 LiquiMoly Cинт.тр.масло д/АКПП Top Tec ATF 1400
Редуктора - 4421 LiquiMoly Синт.тр.масло Vollsynth.Hypoid-Getrieb. LS 75W-140 (GL-5)
Промывка - 1883 LiquiMoly Промывка масляной сист.двиг. MotorClean
или 7507 LiquiMoly Ср-во д/промывки двиг.Профи Pro-Line Motorspulung

Без сомнения-ЛМ известный у нас бренд.Вот только ни в Германии,ни в других европах он почему-то не встречается.Наводит на мысли.Хотя для буровых может что-нибудь и выпускают...И что-то мне подсказывает,что для вариатора используется несколько другое масло,нежели АТФ для АКПП.Может,конечно,в чём-то ошибаюсь.Поправьте,ежели что.
И вдогонку-а почему не пользуете масло 0вХХ?Зимой-то полегче машинке будет.Края-то северные)).

su8 13.08.2012 10:08

Re: Вопросы по маслам: минералка/синтетика, маркировка и т.п.
 
думаю промыть моторчик LM Oilsystem Spulung Light — Мягкий очиститель масляной системы , купил вчера масло у дилера 0w30. Motul у нас нет в продаже. хотел 0w20 - но дилер сказал это на новые машины с нулевым пробегом идет, после 30 т.км льем 0w30 - в нем больше антикоррозионных присадок, а 0w20 - чистое масло. минимум присадок,нет моющих средств. Так что на свой страх и риск.

Hypoid-Getriebeoil TDL (GL-4/GL-5) 75W-90 — Полусинтетическое трансмиссионное масло
Getriebeoil 75W-80 (GL-5) — Полусинтетическое трансмиссионное масло

---------- Добавлено в 10:19 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:08 ----------

Цитата:

Без сомнения-ЛМ известный у нас бренд.Вот только ни в Германии,ни в других европах он почему-то не встречается.Наводит на мысли.
http://en.wikipedia.org/wiki/Liqui_Moly
штаб-квартира первой в мире фирмы, которая в 1957 году произвела добавку в движки на основе дисульфида молибдена.
фото промышленной базы и штаб-квартиры http://maps.google.ru/maps?hl=ru&new...ed=0CCEQ8gEwAA

su8 14.08.2012 18:28

Re: Вопросы по маслам: минералка/синтетика, маркировка и т.п.
 
ну в общем заменил масло с мобил1 0w40 new life (лил 0-17т.км, 17-32т.км, 32-47 т.км, 47-61 т.км) на дилерскую черную канистру 0w30 mitsubishi. До смены залил 250 грамм в мотор мягкой очистки двигателя liqwi moly (расход 60 грамм на литр масла) - 10 минут на холостых работал двиг. затем слил - поставил филтр новый, залил масло.
300 грамм еще надо - видать слилось всё -т.к. посередине щупа получилось. сливал 20-минут. пока не стало еле капать.
Зато на новом масле упал расход:
по трассе 1500-1700 оборотов, 80 км/ч расход 6Л/100КМ было 8 л/100км
по городу пробки 2часа - 20 км путь - 10,1 л\100 км - было 12,8 км/100км
в общем на 2 литра упал расход - пока доволен
Появился резкий разгон - а то раньше еле тупил - видать мойка движка помогла
Да и звук - рокот похожий ближе на разгон инфинити fx35. но не звук клапанов, приятный звук.
0w20 не для нашего климата - когда летом 41 на мкад в пробке было.

martinleo 14.08.2012 19:06

Re: Вопросы по маслам: минералка/синтетика, маркировка и т.п.
 
Цитата:

Сообщение от su8 (Сообщение 1297043)
купил вчера масло у дилера 0w30. Motul у нас нет в продаже. хотел 0w20 - но дилер сказал это на новые машины с нулевым пробегом идет, после 30 т.км льем 0w30 - в нем больше антикоррозионных присадок, а 0w20 - чистое масло. минимум присадок,нет моющих средств. Так что на свой страх и риск
[/url]

Бред "сивой кобылы"

su8 15.08.2012 08:06

Re: Вопросы по маслам: минералка/синтетика, маркировка и т.п.
 
Mobil 1 5W-20
A fully synthetic motor oil, Mobil 1 5W-20 with SuperSyn Technology exceeds the industry's toughest standards and outperforms all conventional oils. Mobil 1 is recommended by leading car manufacturers as initial fill.
Т.е. для первоначальной заливки с завода.
https://out-club.ru/board/showpost.p...&postcount=223 - хороший пост, где видно 0w20 температура использования - летом до 20 градусов.
вот ещё ответ:http://www.lnengineering.com/oil.html
5w20 But for most users, using the factory recommended viscosities and oils meeting manufacturer specifications as well as sticking to fully-synthetic oils will be satisfactory for these engines, as they were designed for oils with lower viscosities and reduced anti-wear additives

MARS051 15.08.2012 09:08

Re: Вопросы по маслам: минералка/синтетика, маркировка и т.п.
 
Истина где-то рядом.Чем современнее масло,тем большая экологическая составляющая в нём.Всё что дальше СЛ по АПИ.В ущерб двигателю.Это же относится и к 20-кам.Урезанные пакеты присадок.И даже в штатах при пользовании подобных масел смену рекомендуют делать через 5 тыс.миль.По крайней мере так на форумах пишут.Так что не стоит гнаться за самым новым.Тем паче наш авто это позволяет...А про Ликви Моли-я не про здания и сооружения,а про продукцию.

Сашеус 21.08.2012 21:43

Re: Вопросы по маслам: минералка/синтетика, маркировка и т.п.
 
Меня пока устраивает motul 8100 0w20.Не реклама. Просто личное мнение. Пробег 60 т. Будущим летом перейду на 0W30, наверно пора по пробегу. Удачи !!!:hat:Масло меняю каждые 8-10т км.

divers143364 22.08.2012 01:22

Re: Вопросы по маслам: минералка/синтетика, маркировка и т.п.
 
Подскажите на 2.4 такое подойдет Mobil 1™ x1 5W-30 ? Раньше сайт мобил выдавал по подбору для 2.4 вот такое "NEW LIFE 5W-30" я и лил его. Это переименование или другое масло ?

22kdn 22.08.2012 08:33

Re: Вопросы по маслам: минералка/синтетика, маркировка и т.п.
 
[QUOTE=su8;1298099]Mobil 1 5W-20
A fully synthetic motor oil, Mobil 1 5W-20 with SuperSyn Technology exceeds the industry's toughest standards and outperforms all conventional oils. Mobil 1 is recommended by leading car manufacturers as initial fill.
Т.е. для первоначальной заливки с завода.
https://out-club.ru/board/showpost.p...&postcount=223 - хороший пост, где видно 0w20 температура использования - летом до 20 градусов.

Если на Вашем автомобиле работает система охлаждения, то на работу прогретого двигателя температура внешней среды не влияет, т.к. его температура поддерживается в заданном оптимальном диапазоне и гораздо выше внешней температуры. Предложенную Вами таблицу можно было-бы использовать в начале прошлого века, не пользуйтесь ею. Приношу извинения за менторский тон.

---------- Добавлено в 10:39 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:33 ----------

Цитата:

Сообщение от Сашеус (Сообщение 1301449)
Меня пока устраивает motul 8100 0w20.Не реклама. Просто личное мнение. Пробег 60 т. Будущим летом перейду на 0W30, наверно пора по пробегу. Удачи !!!:hat:Масло меняю каждые 8-10т км.

Аналогичная ситуация и также ориентируюсь на Motul 0W20. Только думаю,что двигатель с таким маслом будет жить очень долго и менять масло на более вязкое понадобиться тогда, когда начнется его расход, что будет свидетельствовать об увеличении зазоров.

albedo 22.08.2012 23:12

Re: Вопросы по маслам: минералка/синтетика, маркировка и т.п.
 
Цитата:

Сообщение от divers143364 (Сообщение 1301605)
......Это переименование или другое масло ?

Формально - другое.
По сути - одно и тоже.
Маркетинг - страшная сила :)

Prokaznik 23.08.2012 18:55

Re: Вопросы по маслам: минералка/синтетика, маркировка и т.п.
 
Цитата:

Сообщение от su8 (Сообщение 1297861)
ну в общем заменил масло с мобил1 0w40 new life (лил 0-17т.км, 17-32т.км, 32-47 т.км, 47-61 т.км) на дилерскую черную канистру 0w30 mitsubishi.
по трассе 1500-1700 оборотов, 80 км/ч расход 6Л/100КМ было 8 л/100км
по городу пробки 2часа - 20 км путь - 10,1 л\100 км - было 12,8 км/100км

М... мне вот менять... ПРизадумался, тоже лил мобил 0в40. И буду лить ибо канистра стоит -) Но :what: я добивался 6.9 по трассе...За 110 км примерно. Впечатлен. Сколько проехали перед снятием результатов ?

Сашеус 23.08.2012 20:24

Re: Вопросы по маслам: минералка/синтетика, маркировка и т.п.
 
22kdnЕсли на Вашем автомобиле работает система охлаждения, то на работу прогретого двигателя температура внешней среды не влияет, т.к. его температура поддерживается в заданном оптимальном диапазоне и гораздо выше внешней температуры. Предложенную Вами таблицу можно было-бы использовать в начале прошлого века, не пользуйтесь ею. Приношу извинения за менторский тон.

---------- Добавлено в 10:39 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:33 ----------



22kdnАналогичная ситуация и также ориентируюсь на Motul 0W20. Только думаю,что двигатель с таким маслом будет жить очень долго и менять масло на более вязкое понадобиться тогда, когда начнется его расход, что будет свидетельствовать об увеличении зазоров.[/QUOTE]

---------- Добавлено в 19:25 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:24 ----------

+++100 !!!

albedo 23.08.2012 21:57

Re: Вопросы по маслам: минералка/синтетика, маркировка и т.п.
 
Рольф старается не лить 20. Не те движки у Мицу.

Zux 24.08.2012 00:15

Re: Вопросы по маслам: минералка/синтетика, маркировка и т.п.
 
А какие движки у мицу?

muchas 24.08.2012 01:38

Re: Вопросы по маслам: минералка/синтетика, маркировка и т.п.
 
Да совсем плохие, как не крути ;))))

Vlad13 24.08.2012 09:12

Re: Вопросы по маслам: минералка/синтетика, маркировка и т.п.
 
[QUOTE=Prokaznik;1302699]
Зато на новом масле упал расход:
по трассе 1500-1700 оборотов, 80 км/ч расход 6Л/100КМ было 8 л/100км
по городу пробки 2часа - 20 км путь - 10,1 л\100 км - было 12,8 км/100км
в общем на 2 литра упал расход - пока доволен
[QUOTE]

И как с такой точностью Вы эти показания снимаете? )))) Как достигнуть равенства условий при проведении испытаний? К тому же когда эти испытания проводишь спустя некоторое время, после смены масла с одного типа на другое!
Простой личный пример.
1. Прокатился к побережью, по трассе "М4 ДОН", средняя скорость была 83 кмч, месяц июль, половина пути кондиционер включен, залитое масло FUCHS 5w-40 - средний расход 10,3 литра
2. Сейчас только что вернулся, катался по Трассе "Р-158" до Нижнего Новгорода и обратно, средняя скорость вышла так же 83 кмч, месяц - конец августа, половина пути кондиционер включен залитое масло Motul Eco nergy 0w-30 - средний расход получился 9,7 литра
Вот тепер и думаю, что повлияло: энергосберегающее масло, сезонность и соответственно разность температура окружающего воздуха, другая трасса, а может просто мое настроение и интенсивность работы педалью газа :-) ????

albedo 24.08.2012 18:29

Re: Вопросы по маслам: минералка/синтетика, маркировка и т.п.
 
Цитата:

Сообщение от muchas (Сообщение 1302943)
Да совсем плохие, как не крути ;))))

Какие - отличные. Просто они не модерновые. Чем и нравится Мицу - они не обкатывают на потребителях свои технологии, в отличии от того же ВАГа.
Движки Мицу имеют в основе проверенную конструкцию 80-90 годов, когда о маслах 20 и слыхом не слыхивали.

zorge799 24.08.2012 18:38

Re: Вопросы по маслам: минералка/синтетика, маркировка и т.п.
 
Цитата:

Сообщение от albedo (Сообщение 1303385)
Какие - отличные. Просто они не модерновые. Чем и нравится Мицу - они не обкатывают на потребителях свои технологии, в отличии от того же ВАГа.
Движки Мицу имеют в основе проверенную конструкцию 80-90 годов, когда о маслах 20 и слыхом не слыхивали.

Да ладно, конкретно 4G12 разработан совсем недавно - в 2000-х, когда и гребаный EGR появился, и масла 20 уже были.

albedo 24.08.2012 18:59

Re: Вопросы по маслам: минералка/синтетика, маркировка и т.п.
 
Цитата:

Сообщение от zorge799 (Сообщение 1303390)
Да ладно, конкретно 4G12 разработан совсем недавно - в 2000-х, ......

Он разработан с нуля? Просто не знаю.
Например, все нунешние двигатели ВАЗа разработаны на основе двигателя ВАЗ2108.
Вот ВАЗ2108 был разработан с нуля.
Поэтому все ВАЗовские движки прекрасно переносят 40, в холод 30 и абсолютно не переносят 20.

martinleo 24.08.2012 19:38

Re: Вопросы по маслам: минералка/синтетика, маркировка и т.п.
 
А почему им 20 переносить то??? Если у них зазоры с палец.

albedo 24.08.2012 20:14

Re: Вопросы по маслам: минералка/синтетика, маркировка и т.п.
 
20 - значит маловязкое масло. Т.е больше проникает в зазоры и больше коксуется.

22kdn 25.08.2012 12:52

Re: Вопросы по маслам: минералка/синтетика, маркировка и т.п.
 
Цитата:

Сообщение от muchas (Сообщение 1302943)
Да совсем плохие, как не крути ;))))

Отличные нефорсированные двигатели с небольшими зазорами.
https://out-club.ru/board/showthread...highlight=4B12

---------- Добавлено в 15:07 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:52 ----------

Цитата:

Сообщение от albedo (Сообщение 1302814)
Рольф старается не лить 20. Не те движки у Мицу.

У нас Рольф предлагает лить то, что у него стоит готовое к заливке, хоть 5W50, а ММС говорит, что двигатель разработан под масло 20.
http://www.mitsubishi-motors.com/cor...f/2006/18e.pdf от стр 61(59) раздел 2.1 High output and low fuel consumption

Сашеус 25.08.2012 14:17

Re: Вопросы по маслам: минералка/синтетика, маркировка и т.п.
 
Цитата:

Сообщение от 22kdn (Сообщение 1303712)
Отличные нефорсированные двигатели с небольшими зазорами.
https://out-club.ru/board/showthread...highlight=4B12

---------- Добавлено в 15:07 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:52 ----------



У нас Рольф предлагает лить то, что у него стоит готовое к заливке, хоть 5W50, а ММС говорит, что двигатель разработан под масло 20.
http://www.mitsubishi-motors.com/cor...f/2006/18e.pdf от стр 61(59) раздел 2.1 High output and low fuel consumption

+++ 100!!!:hat::good:!!!

---------- Добавлено в 13:24 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:17 ----------

Цитата:

Сообщение от albedo (Сообщение 1303453)
20 - значит маловязкое масло. Т.е больше проникает в зазоры и больше коксуется.

Исходя из сказанного масло должно угарать и его придётся доливать. Ни разу за 8-10т км на двадцатке не доливал. Не реклама, а констатация факта. Удачи !!!:hat::good:!!!

---------- Добавлено в 13:25 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:17 ----------

Цитата:

Сообщение от martinleo (Сообщение 1303427)
А почему им 20 переносить то??? Если у них зазоры с палец.

+++100!!!:good:

albedo 25.08.2012 14:52

Re: Вопросы по маслам: минералка/синтетика, маркировка и т.п.
 
Цитата:

Сообщение от Сашеус (Сообщение 1303739)
+++ 100!!!:hat::good:!!![COLOR="Silver"]
......
Исходя из сказанного масло должно угарать и его придётся доливать. Ни разу за 8-10т км на двадцатке не доливал......

Исходя из такой логики можно и 10 заливать.
Кстати - по мере работы вязкость синтетических масел, как правило, падает.
Дело хозяйское, конечно.
Но помятуя о том, что дилер, например, на Лансерах9, 10 рекомендует ТО каждые 15 тыс.км. и в результате масложор у 1.6 и 1.5 - понимаю, что верить никому нельзя.
Вязкость масла определяет еще один параметр, который должен быть оптимальным - это устойчивость масляной пленки к продавливанию, т.е. износ.
Так что на мой взгляд - 30 будет оптимально.

Сашеус 25.08.2012 15:15

Re: Вопросы по маслам: минералка/синтетика, маркировка и т.п.
 
albedo. Возможно. Только про десятки-перебор.Зачем утрировать. Следующим летом планирую попробовать 0W30. Пробег уже 60т. Удачи !!!:hat:

albedo 25.08.2012 15:18

Re: Вопросы по маслам: минералка/синтетика, маркировка и т.п.
 
У меня на Л9 после 60 тыс. как раз и стало масло подъедать. Пришлось с Лавром шаманить :)

Сашеус 25.08.2012 15:37

Re: Вопросы по маслам: минералка/синтетика, маркировка и т.п.
 
Ну, пока заморачиваться не буду , зиму откатаю уж на двадцатке.Удачи !!!:hat:

22kdn 25.08.2012 15:47

Re: Вопросы по маслам: минералка/синтетика, маркировка и т.п.
 
Цитата:

Сообщение от albedo (Сообщение 1303750)
Исходя из такой логики можно и 10 заливать.
Кстати - по мере работы вязкость синтетических масел, как правило, падает.
Дело хозяйское, конечно.
Но помятуя о том, что дилер, например, на Лансерах9, 10 рекомендует ТО каждые 15 тыс.км. и в результате масложор у 1.6 и 1.5 - понимаю, что верить никому нельзя.
Вязкость масла определяет еще один параметр, который должен быть оптимальным - это устойчивость масляной пленки к продавливанию, т.е. износ.
Так что на мой взгляд - 30 будет оптимально.

Согласен с Вами, что масло с вязкостью 30 вполне подходит для наших двигателей. Добавлю только, что Motul делает ряд своих масел серии 8100 и все серии V300 по технологии двойных эстеров. Прочность пленки таких масел на продавливание в 4 раза выше чем у масел, изготовленных по технологии ПАО (полиальфаолефины), наиболее распространенных в настоящее время.
http://ew5.earlweb.com/recommendatio...ge=14&brand=45

albedo 25.08.2012 15:54

Re: Вопросы по маслам: минералка/синтетика, маркировка и т.п.
 
Вы немного неверную ссылку дали.
Про 2.4 - http://ew5.earlweb.com/recommendatio...ge=14&brand=45

22kdn 25.08.2012 16:05

Re: Вопросы по маслам: минералка/синтетика, маркировка и т.п.
 
Да, специально дал ссылку на рекомендации для американского рынка.

martinleo 25.08.2012 16:26

Re: Вопросы по маслам: минералка/синтетика, маркировка и т.п.
 
Цитата:

Сообщение от albedo (Сообщение 1303759)
У меня на Л9 после 60 тыс. как раз и стало масло подъедать. Пришлось с Лавром шаманить :)

Возможно, причиной такого раннего "подъедания" как раз и стало использование Вами слишком густых масел.
Так же возможно, что Вы поменяли марку масла, которое само по себе склонно угарать.

albedo 25.08.2012 16:30

Re: Вопросы по маслам: минералка/синтетика, маркировка и т.п.
 
Не совсем - там Рольф подвел. Со своим Мобилом (он угорает при температурах за 200 градусов- как раз у зоны маслосъемных колец столько) и сменой раз в 15 тыс.км.
А масло для 1.6 как раз штатное 40

Сашеус 25.08.2012 16:36

Re: Вопросы по маслам: минералка/синтетика, маркировка и т.п.
 
Вообще-то 4B12 рассчитан на 0W20, поэтому лучше летом xW30, зимой 0W20
Японские последние движки, как правило, мелкозазорные - это их отличает от не самых последних европейских-цитата от Вадим_69 (стр 28 этого поста ) . Думаю -золотая середина.

22kdn 25.08.2012 17:35

Re: Вопросы по маслам: минералка/синтетика, маркировка и т.п.
 
Добавлю, может быть в тему. Сразу отказался от Мобила и перешел на масло другого производителя. Уже их кампания по маслам: нью, лайф, олд отдает профанацией.

muchas 25.08.2012 17:43

Re: Вопросы по маслам: минералка/синтетика, маркировка и т.п.
 
Не знаю, что на ваших лансерах 1.6 угорать начинало, особенно, учитывая смешной пробег. Я своего Л9 продал на пробеге окого 100 тысяч, масло не жрало вообще!

Видимо, имеет место ошибка в выборе масла.

Vlad13 25.08.2012 18:20

Re: Вопросы по маслам: минералка/синтетика, маркировка и т.п.
 
Цитата:

Сообщение от Сашеус (Сообщение 1303782)
Вообще-то 4B12 рассчитан на 0W20, поэтому лучше летом xW30, зимой 0W20

А поясните смысл зимнего перехода с 0w30 на 0w20 чем будет плохо, если зимой кататься на 30-ке? Не лучше ли кататься на одном и том же масле, не смешивая разные типы масел каждую сезонную смену?


Текущее время: 11:54. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2025, WWW.OUT-CLUB.RU