Re: Out III - Лобовое стекло (отзывы, аналоги...)
 

Нет:
PTC Heater - ЭПВС - электронагреватель воздуха салона.
Поставил себе, пока тестирую :)

Что за провода, + на обогрев?
Если так, то в монтажный блок надо лезть, неудобное занятие.

Р.S. Есть альтернатива...

Re: Out III - Лобовое стекло (отзывы, аналоги...)
 

@KSW.S, спасибо за ответ, ув. тёзка.
Что за зверь такой этот "хеатер" - мне не знаком... Но интереснее "про провода" я имел ввиду эти, желто-зеленые. Понятно, что они идут в подкапотный блок предохранителей. Хорошо б понять - в 2013 их там ждут или надо городить огород (кроме двух серых релюх).
Хотя и про электро-хеатер - интересно тоже. Про волшебную альтернативу (чему?), увы, тоже не понял, простите.

Re: Out III - Лобовое стекло (отзывы, аналоги...)
 

@eGreyWolf,
Яндекс про догреватель салона расскажет )

Под полный обогрев ветрового у вас нет проводов, пинов, разьемов, предохранителей, все это надо восстанавливать/добавлять.
Альтернатива - дополнительный блок под реле, чтобы не "лезть" в монтажный блок.

Re: Out III - Лобовое стекло (отзывы, аналоги...)
 

От PHEV? Или стороннего немецкого производителя?
Тоже интересовался, но отсутствие гаража остановило...

Re: Out III - Лобовое стекло (отзывы, аналоги...)
 

@Диспетчер,
Оригинал, давайте по теме, а то заругают.


Посмотрел схему, провод в 5кв. и 2 предохранителя по 60А очень удивили :what: у других марок 2 по 40А и 3 кв. Отсюда вопросы:
1) Наш обогрев такой мощный? Кто будет первый, отпишитесь ;)
2) Либо просто перестраховка и(или) адаптация под имеющиеся комплектующие?

п.с. Что-то мне подсказывает второй вариант :blush:

Re: Out III - Лобовое стекло (отзывы, аналоги...)
 

@KSW.S, про Яндекс ответ принял, благодарю за адрес и за такую помощь.

Re: Out III - Лобовое стекло (отзывы, аналоги...)
 

Тайна которую знают 2-е уже не тайна =) эххх ладно... прорвемся.

Сергей, первым буду я =)
Так же как и с РТС был первый Леша Гвидонович, но, к большому сожалению, Лансер и Аутлендер это разные платформы, то что запустилось у тебя без лишнего гемороя ну никак не может заработать у нас. К примеру в Сикроссере это вообще работает чуть ли не в базе, но там логика совершенно другая.
Мы все еще не опускаем руки, пока безуспешно.

@eGreyWolf,
Сергей предлагает вариант установки релюх вне оригинального места расположения, в коммутационном блоке реле вентиляторов от 3 литрового аута. Ну и понятно что это доступно только 2-2.4 литра.
К примеру я уже все закончил с подключением, единственное что я начал делать по заводу, 3-х литровый блок мною рассматривался, но мне было не интересно это решение лишние затраты.

Ну и на последок, Хочешь лобовое с обогревом? Готовь к замене блок климат контроля на 15 год и от него же полную плюсовую клему в сборе и крышкой.

Re: Out III - Лобовое стекло (отзывы, аналоги...)
 

кусочек инсталляции из тестов..
Вложение 146090



Вложение 146092

Re: Out III - Лобовое стекло (отзывы, аналоги...)
 

Re: Out III - Лобовое стекло (отзывы, аналоги...)
 

Не пробился ни в экзисте ни в автодоке блок упр. климатом.

Re: Out III - Лобовое стекло (отзывы, аналоги...)
 

@Mobilis,
места надо знать =))))))))))

Re: Out III - Лобовое стекло (отзывы, аналоги...)
 

@Dark-Angel,;) ясно.

А во что выходит, не секрет?

Re: Out III - Лобовое стекло (отзывы, аналоги...)
 

@Mobilis,
как отправят, скажу.. расчетная цена около 8 рублей. сам жду с нетерпением.

Re: Out III - Лобовое стекло (отзывы, аналоги...)
 

@Dark-Angel, вот это ЗВЕРЬ!
А про блок управления климатом, Александр? Есть объяснение, алгоритм его зависимости, логика? В чем зависимость одного от другого? Вряд ли только в том, чтоб "гнать горячий воздух изнутри, когда включено тепло снаружи" или "не гнать холодный воздух изнутри, когда включено тепло снаружи". "Вряд ли" в кавычках - потому что это как то странно вяжется с любимой игрой производителя (или политикой?) в Циркумцизию.
И ещё. Вы не сказали ни чего о кнопке. И так то не разумно включать в жару и дождь - обогрев зоны покоя щёток и зеркала, в угоду отпотеванию стекла 5-ой двери. Но с этим понять производителя можно: не ставить же отдельные кнопки (как у других) на разные функции! Слава Богу, что кресла сюда не запараллелили! Но "полный обогрев" то, по задумке создателя, ВРЯД ли должен включаться в параллель с остальными греющими причиндалами?

Re: Out III - Лобовое стекло (отзывы, аналоги...)
 

@eGreyWolf,
Все в кучу. Давай по порядку.
1. Обогрев лобового никак не коррелирует с Етаксом. Обогревом лобового рулит ТОЛЬКО климат контроль. Смысл таков - нажал кнопку, подал импульс массу на 26 пин етакса, Етакс сверил температуру за бортом и отправил на свои 8 и 9 пины массу на постоянку - включились реле - "заиграла музыка на лобовом"? отправил массу на индикацию кнопки - загорелся диод сообщающий что обогрев работает. Отключение так же. Нажал, все протухло - потухло.

2. Обогрев зоны дворников лобового стекла - в 15 году под него проводки нет, оно не используется. Он не нужен так как зона дворников обогревается всей площадью лобового обогрева. Смогу проверить после того как климат придет. Другими словами теперь у нас есть отдельная кнопка на "обогрев зоны щеток" читай обогрев полного лба.

3. подозреваю что обогрев лба не будет включаться так же как и обогрев зеркал и заднего так как за температурой следит климат. И еще остается вопрос, активирует ли климат обогрев лба при запуске машины если активирована функция при -3 автоматически включать обогрев.

А вот про кресла ты не прав. Я бы очень хотел садиться в машину на теплые сидушки. Благо автозапуск решает на 70% эту проблему и нет уже такой критики. Так же как обогрев руля решает проблему езды в перчатках.

Re: Out III - Лобовое стекло (отзывы, аналоги...)
 

Зря, местные партизаны много "толще" :secret:
:rofl::rofl::rofl: Эпично, несколько человек делают параллельно одно и тоже и наступают на одни и те же грабли :fool:
Подождём, узнаем :blush:
Если ХL тоже ваша платформа, то и не он. Правда у них тоже пока безуспешно...
По геморрою(+ С-кроссеру)вы тоже не правы, у меня несколько необычная(редкая) конфигурация, я ее учел до инсталяции и именно поэтому получилось. На данном этапе на мою модель "подружить" сложнее, а если б вы меньше боялись "проболтаться" :biggrin: то он давно был бы с РТС.

Добавлено через 4 минуты
Интересно как Мицу в Европе вот с с этим выкрутятся на дизеле. Будет ли HWS с РТС :)

@Dark-Angel, с клеммой неплохо получилось, мой колхоз похуже, но к лету белый и генераторный провода поменяю.
А вот от доп.блока зря не хотите, зачем такое в монтажном :what:

Re: Out III - Лобовое стекло (отзывы, аналоги...)
 

@KSW.S,
Серег, я не стал пины запиновывать в разъем, я не буду разбирать блок ))) продумал схему, хотя для меня методика отработана на фсм 2 часа и все будет. По этому пока реле висят в воздухе, как только лоб заведется (завтра климат будет в мск ) сразу все будет выглядеть по заводу.

РТС и лоб не знаю как они будут вместе работать, проблема не в блоке, там на все свои клбчи и распиновка, скорее всего мощности генератора не хватит, придется брать от пхева какой нить на 200 вместо 120. Ибо мощность ртс практически потребляет вс мощность гены 3 литров, запаса на ртс нет

Re: Out III - Лобовое стекло (отзывы, аналоги...)
 

Да, соглашусь, наверное, в глобальном смысле я не прав, переведя все стрелки на себя. Просто езжу далеко и на юг, попадаю в сильные, почти тропические дожди, пользуюсь обогревом заднего стекла при его запотевании. И мне показалось (повторюсь, для себя) не очень комфортным, сидя в шортах или даже плавках, ощущать запах горелой яичницы между ног, ЕСЛИ БЫ обогрев кресел включался бы одной кнопкой вместе с задним стеклом, зеркалами и теперь еще и лобовым.

Добавлено через 50 минут
От чего ж "зря"? Я теперь тоже могу, на любой персональный ко мне вопрос - рекомендовать искать ответ в Яндексе.

Re: Out III - Лобовое стекло (отзывы, аналоги...)
 

Какие токовые нагрузки на полный обогрев лобового, не попалось, а может пропустил. Если не трудно-ткните или пошлите...на ссылку.

Re: Out III - Лобовое стекло (отзывы, аналоги...)
 

@Электромеханик, немного выше @Dark-Angel сказал, что провод на 5 квадратов. Еще в школе учили, что "провод выдерживает ток в десять раз больший, чем его сечение, выраженное в квадратных миллиметрах".
Тогда мощность в Вт, (при 1мм2 = 10 А ток) = ток * на напряжение. Т.е. 50А х 12V = 600Вт. Релюхи, говорят, по 60А.

Re: Out III - Лобовое стекло (отзывы, аналоги...)
 

Завтра прошло :blush:

Просить купивших замерить хотя бы сопротивления контуров, вот гадать по сечению проводов не стал, логика Мицу иногда ставит в тупик :what:
14.5V и это один контур. Сильно сомневаюсь что климат при 12V его включит. Предохранители по 60А.

Игнор лучше?
У меня уже есть запись по РТС, но правила форума запрещают туда давать ссылку :pardon:

Р.S.
- обогрев лба, что это? / -Обогрев лобового стекла.
- все равно не понял / - %ys:@, яндекс.

Re: Out III - Лобовое стекло (отзывы, аналоги...)
 

Про сечение проводов-сам знаю (это моя работа) Просто что бы было более понятно-интересует мощность нагревательных элементов.

Re: Out III - Лобовое стекло (отзывы, аналоги...)
 

Готово, работает. Все подробности на драйве.
https://www.**********/l/8871337/

Re: Out III - Лобовое стекло (отзывы, аналоги...)
 

:what: дома на керамическую панель идут провода 4 кв.мм., где суммарная мощность больше 7 КВт.:biggrin:
Это на приготовления еды должно хватить.:biggrin:

Re: Out III - Лобовое стекло (отзывы, аналоги...)
 

@Dark-Angel, спасибо. Вы, прям, Александр-Первопроходец! Низкий Вам полклон за это. Мы с @Борян-ом, получается, будем Вашими последователями.
Жаль, коллега, что Вы бесценные кладези опыта своего выложили на другом ресурсе, который, для некоторых местных, как красная тряпка: хорошо, что мы с @Mobilisом успели прочитать до забанивания Вашей ссылки!
Теперь по теме. Искренне рад за Вас, не без помощи камрада @Борян-а, что Вы нашли стекло даже дешевле, чем я. Не могли бы Вы теперь озвучить сметную стоимость всего проекта?
Второй вопрос, который, думаю, беспокоит не только меня: с высоты пройденного Вами пути, можно ли оптимизировать весь проект, снизить его бюджет за счет неких упрощений, безусловно, не влияющих на безопасность в целом?
Исходя из Ваших мыслей и заключений, можно предположить несколько допущений в проекте:
- исключить блок климата, как "защиту от дурака". Включать/отключать "обогрев" без его ведома, вручную;
- исключить волшебную аккумуляторную клемму за 2 тыр. Ибо, как я понимаю, она нужна ради плавких предохранителей. Ведь не секрет, их можно установить в любом исполнении;
- исключить и ETACS, управлять контурами "аналогово";
- ампутировать штатный (стекольный) штекер, поставив хороший, на IP-66;
- собрать свой, внешний релейный блок. Взять, например, монтажный блок, скажем IP-65, 66, в нем собрать релюхи, застяжевать их и выйти из бокса гофрой;
- если уж совсем кроить, то использовать альтернативную кнопку.

Добавлено через 10 минут
@Aram193, я где-то прочитал (но не могу найти ни где тот первоисточник, просто запомнил цифру), что на стекле рассеивается 1800 Вт.

Re: Out III - Лобовое стекло (отзывы, аналоги...)
 

@eGreyWolf,
Про первопроходца я давно такой, DS, 3ряд, Лобовое, и еще много чего по мелочи. Первому всегда сложнее. Хорошо что рядом есть кто всегда поможет.

ссылка там на видео с утуба, писать тут такой емкий пост это насилие над собой. А ссылка доступна, если вместо драйв.net поставить драйв2 ру то все будет ок. Я нахожусь в топе аутлендеров 3 поколения по этому мои записи доступны даже не зарегистрированным людям, гостям.
Ну теперь про колхоз =)

Да. упростить можно. Мною был предложен более дешевый вариант.
2 советских реле, 2 предохранителя из магазина автомузыки на 60 ампер и использовать уже готовую проводку от разъема обогрева щеток, он остается не задействованным на финале. Схема работы будет такая же как с задним. 20 минут работы уже от +3. В этом варианте минус цена клемы, минус цена климата. Разъем лобового можно разобрать, подобрать пины по него и одеть в толстый термо кожух.

Аналоговая кнопка все таки это опасно. Не понятно почему оно работает только 5 минут в этом есть скрытый смысл, мне кажется в лобовом нет термодатчика, оно будет греться на все деньги если его не отключить... К сожалению подтвердить или опровергнуть это я не могу, всего лишь предположения. Ну и еще одна особенность, как только включается обогрев ХХ подпрыгивают от 700 до 1000. Тоже не понятен алгоритм, это из за просадки по напруге или фишка етакса.
Управление и логика у климата простая. Приходит импульс от минуса с кнопки климат сравнивает температуры и отдает 2 постоянных минуса на 5 минут на управление релюхам и один на индикацию в кнопку обратно. Все. это весь алгоритм.

Re: Out III - Лобовое стекло (отзывы, аналоги...)
 

@eGreyWolf, Если я правильно понял, то там два контура обогрева с предохранителями по 60 Ампер, максимум, получается, 1764 Вт. ИМХО, крайне желательна автоматика отключения обогрева, ибо с штатным геной (сколько он у нас, 100А? 120А?) аккумулятор с таким монстром потребления долго не протянет. Забыть нажать кнопочку отключения легко. Гена не справится с питанием монстра, будет сосать с аккума.

Re: Out III - Лобовое стекло (отзывы, аналоги...)
 

Я и не спорю, на ФФ пишут до 1000 Вт, это я просто в целом, если представить... для сравнения...
Для этого есть такая штука.
Можно ещё такую штуку поставить.

Re: Out III - Лобовое стекло (отзывы, аналоги...)
 

Есть мнение, озвученное Сергеем ksw.s, что номинал предохранителей не точен, он завышен, для того, чтобы использовать УЖЕ РАЗРАБОТАННУЮ И ИСПОЛЬЗУЕМУЮ НА ДРУГОЙ МОДЕЛИ клемму, а не изобретать и внедрять новую.
( условно говоря на некоторых из дизельных кроссоверах Мицу такая же может стоять)

а на самом деле там несколько меньший ток требуется

Re: Out III - Лобовое стекло (отзывы, аналоги...)
 

@Aram193, спасибо. Я, когда писал тот пост, хотел упомянуть контроллер с реле времени, что (условно, автомобильный) штатный, что скулибничать внешний. Да подумал, надо вопрос поизучать. Мощность такого контроллера не критична, ведь по альтернативной схеме расключения, он может управлять силовыми релюхами.
Идея использования системы обогрева зоны покоя, ставшей на 2016MY аттавизмом, привлекательна. В этом варианте останется подумать о двух силовых реле.
К словам Александра про "будет фигарить на всю мощу" - очень соглашусь: видел своими глазами то ли Сценик, то ли Меган - с лопнувшим в мелкую сетку задним стеклом, как сказали, из-за "залипшего" обогрева, зимой. Т.е. он как раз и "шпарил", а владелец этого не заметил. А у нас, здесь, в лобовом, не жалкие полоски с шагом в сантиметр, а сеть, с ячеёй в миллиметры.
@escape112, да, Сергей, у нас Геннадий в 120А

Re: Out III - Лобовое стекло (отзывы, аналоги...)
 

Немного не хватает :blush:

https://out-club.ru/board/attachment...flch0jpbhb.jpg

Re: Out III - Лобовое стекло (отзывы, аналоги...)
 

Передумал....

Re: Out III - Лобовое стекло (отзывы, аналоги...)
 

Добрый день.
Порекомендуйте лобовое стекло без подогрева за адекватную цену.
Спасибо.

Re: Out III - Лобовое стекло (отзывы, аналоги...)
 

Сегодня позвонил в сервис по установке стекол, назвали цены Российское стекло с датчиком дождя, света и подогревом щеток 6000р., китайский Benson без подогрева 11000р, а с подогревом щеток 13000р. Все цены с установкой и всеми расходниками. Вот думаю российское стекло на много хуже Китая.

Re: Out III - Лобовое стекло (отзывы, аналоги...)
 

Интересовались? Отвечаю.
Каждый контур по 26.7А
Оба вместе 53А
Получается на круг лоб 740 Ватт

Как сказал Леша Гриндизер, теперь понятно почему нельзя вешать лоб на кнопку и включать его в плюсовую температуру???

Re: Out III - Лобовое стекло (отзывы, аналоги...)
 

Дайте контакты сервиса.
Спасибо.

Re: Out III - Лобовое стекло (отзывы, аналоги...)
 

Это на старте или прогретое?
В любом случае я был прав, клемма унифицирована и по сечению "перебдели"

Р.S. промазал с кнопкой немного...

Re: Out III - Лобовое стекло (отзывы, аналоги...)
 

На старте.

Re: Out III - Лобовое стекло (отзывы, аналоги...)
 

Как сказать?Клеил на Аут китай,утром пришли на СТО-лопина по краю.Вечером ничего не было.Второй раз на той-же машине клеили уже русское стекло-прошло уже полтора года,машина до сих пор ходит с нашим стеклом.Китай тогда стоил 5800,наше-6300.

Re: Out III - Лобовое стекло (отзывы, аналоги...)