Ответ: XL.Управление в зимних условиях.
 

Да я и не заставляю. Стаж конечно ерунда - в том числе и в астоспорте. Все фигня. Люди этим живут 24 часа в сутки - но факт, не знает нихрена!

Вас так послушать - никто ничего не знает, а кого тогда слушать то? Кто разбирается то? А процентные соотношения - ну вот кому они нужны? Или спать легче от того что знаешь - сколько ща перебросит моменту на одно или другое колесо?

Ответ: XL.Управление в зимних условиях.
 

Ответ: XL.Управление в зимних условиях.
 

Тема опять съехала на обсуждение полного привода, перенес сообщения об этом туда: https://www.out-club.ru/board/showthread.php?t=7724

Ответ: XL.Управление в зимних условиях.
 

Сегодня немного попробывал XL на заснеженной площадке. Скорость до 30-40кмч(ограничен габаритами площадки), разгоны, вваливание в повороты, "лосиный" тест. Разница между 2wd и 4wd есть - чувствуется, когда начинает подключаться зад, не резко, но ощутимо. А вот разницу между 4wd и 4wd-Lock понял только минут через 5 езды. Как будто чуть раньше включается задок и чуть позже вмешивается "курсовая". В общем, поведение понравилось, как и хотел - уверенно и предсказуемо. По сравнению с LC80, XL однозначно переднеприводный авто с хорошим помошником на задней оси, не более.
Единственное, что не до конца понял. Курсовая не всегда срабатывала, когда входил в повороты на резкий выкрут руля и сброс газа - авто не поворачивало и не заносило, а продолжало ехать прямо. И еще, АБС не срабатывает на заднем ходу :).
Но это, может, из-за небольшой скорости...

Ответ: XL.Управление в зимних условиях.
 

Это считается большой ошибкой. нельзя сбрасывать газ. поэтому она и ехала прямо.

Ответ: XL.Управление в зимних условиях.
 

Да вы что? А я думал это от того, что у меня колёса поперёк траектори движения были выкручены... А сбросить скорость в повороте можно и очень часто бывает нужно, только делать это надо с умом, а еще лучше лучше с опытом, которого я немного набрался еще в своей любительско-спортивной молодости. В зависимости от ситуации и, конечно же, привода авто, манёвр сопровождается работой газом и тормозом, нагружая или разгрузая ведущуюю или ведомую ось авто (исключая случаи провоцируемых заносов). И сейчас, когда появляется возможность - еду и кручусь на площадках, что бы отработать навыки, тем более на новом авто. Ну это ладно, отдельная тема.
Я писАл о том, что при определённых условиях:
Но, думаю, что это скорее связано со сравнительно маленькой скоростью, на которой выполнялся манёвр...

Ответ: XL.Управление в зимних условиях.
 

может глюк, но сегодня по снежно-водяной каше на небольших скоростях перещелкнул на 4вд-лок и машину "утяжелило" что-ли?..езда стала более прогнозируемой, имхо.

Ответ: XL.Управление в зимних условиях.
 

"Когда водитель входит в поворот и пугается высокой скорости, он рефлекторно отпускает педаль “газа”, не понимая, что этим он “включает” программу “занос”. Чем пассивнее водитель, тем серьезнее занос, а в отдельных случаях, и вращение автомобиля. В таких ситуациях мастер спорта международного класса В. Ганин рекомендует: “Если ваш передний привод теряет устойчивость и управляемость, направьте колеса туда, куда вы стремитесь, и нажмите на “газ”. А международный мастер А. Кузнецов вообще рекомендует забыть про задние колеса и думать только о передних.

Наиболее сложен в повороте полный привод, т.к. он имеет особенности переднего и заднего привода и своеобразие собственного поведения. Многие владельцы полноприводных моделей, особенно тех, цена которых зашкаливает за 50 тысяч долларов, не устают удивляться малопредсказуемым поведением своих любимцев в критических ситуациях на скользкой дороге при экстренном маневре или скоростном прохождении поворотов. Причина таких непонятных явлений заключается в том, что полный привод может иметь три “лица”: переднеприводного, заднеприводного и полноприводного автомобиля. Притом, самое удивительное, он может, как хамелеон изменять свое поведение не по объективным причинам дорожных условий, а по субъективным, связанным с управляющими действиями водителями."

Когда на дуге скользкого поворота водитель поворачивает колеса на значительный угол, то эти колеса и ограничивают скорость движения. Если тяга избыточная, то передние буксующие колеса сбрасывают автомобиль с траектории, а задние выталкивают автомобиль с дороги. Вспомните “баллистическую” технологию переднеприводного автомобиля и отпустите педаль газа, потому что вы создали эффект преобладающего переднего привода.

Есть категория водителей, которым очень хочется нажать на педаль газа в повороте, но они боятся последствий. Автомобиль на эти короткие нажатия отвечает заносом. Приходится отпускать педаль “газа”, реагировать руками на занос, а затем повторять это многократно. Автомобиль, как норовистая лошадка, взбрыкивает задним приводом и требует предельного напряжения, чтобы ошибка не привела к вращению или боковому скольжению.

После того как автомобиль подготовлен к повороту, гонщик посылает на колеса тягу двигателя. Автомобиль, подбуксовывая колесами, проходит всю дугу в управляемом скольжении. Притом, самое удивительное, скользя боком, он становится еще более управляемым и тонко реагирует на действия рулем. В этом необычном равновесии достаточно чуть повернуть руль, как автомобиль уходит внутрь или наружу в зависимости от пожеланий гонщика. Изменяя тягу, но никогда не отпуская педаль “газа” полностью, гонщик регулирует величину бокового скольжения, притом использует режим максимального крутящего момента, в котором педаль “газа” наиболее тонко позволяет изменять тяговые усилия и режим пробуксовки колес.

Ответ: XL - Зимняя резина (сезон 2008)
 

И так короткие покатушки, уж извините за офтооп, раз люди стали писать про ощущения от езды и я внесу свою лепту! Что брал и как балансировалось тут https://www.out-club.ru/board/showpo...postcount=1195

И так В субботу, как выпал в М.О. первый снег поехал, подумаю на штатном ещё тогда Goodyear LS попробую покрутить пятаки, ну то что ABS при езде по городу включалась чуть ли не сразу, думаю говорить не стоит!Снего выпал мокрый и много, часть растаяла и создалась такая МОКРАЯ, но штатным протектором не продавливалось в следствии, несло так что ОГО_ГО, но не гарцевал и система стабилизации при разгонах досаждала, изменил стиль езды и доехал до нужного места и так:
2WD+ACC On= Итог 0 иэтим всё сказанно, крутить КАТЕГОРИЧЕСКИ отказывается.....толкьо еле-еле несёт боком!
4WD+ACC On= Итог 0+, крутить только начинает, сразу вмешивается ESP, результат просто боком заносит и всё....
2WD+Acc OFF= итог есть но он маленький, радиус у разварота что-бы покурить машику должен быть очень огромный, уже машину ни-что недержит но и не крутт как хотелось-бы!
4WD+Acc OFF= Вот оно счастье! ESP не вмешивается, только abs!Берём разгон, с тапком в пол, обороты 4,5 на 2ой передаче крутит ТАКИЕ офигенные КРУГИ :)) При чём незнаю как там по поводу "псевдо привода" и сколько % может перекинуть муфта на заднюю ось, скажу вот что:"Как только передние, колёса почти замерли в одном положении, тоесть стояли выкрученные , я почувствовал очень ярко выраженный подхват с задней оси, по ощущением авто стал чуть-ли не заднеприводным, и смело стал крутиться воокруг своей оси! При чём, всё это было легко контролировать, как только стал чуть сбрасывать газ, и выкручивать руль, колёса нашли небольшую опору, и авто стал тянуть уже и передком, а стал разгружать зданицу,в общем как только у передней оси появляется контакт, с твёрдым покрытием ну или есть способность к движению а не к пробуксвовке, смело выезжает за рулём". 4WD-LOCK не пробовал.... Из потерь: В зданем правом колесе...саморез :(( А про Hakka R suv 225/55/R18 напишу позже, надо бежать.....

Ответ: XL.Управление в зимних условиях.
 

Совершенно согласен с этими словами, так как попробовал лично.:good: Но при отключении системы курсовой устойчивости! Есть и видео, но снимал ребенок, на наезде (короткий фокус) и камера дергается. С включенной курсовой такие номера не проходят.

Ответ: XL - Зимняя резина (сезон 2008)
 

Я круги крутил на 4WD+ACC On. На 16-й зимней резине. на площадке - укатанный прессованный снег. Который не хуже голого льда. Методика: разгон, кивок вправо, резко влево и газ в пол. Система душит движок, авто крутится вокруг передней оси довольно медленно, обороты не помню, но сравнительно невысокие.

Ответ: XL.Управление в зимних условиях.
 

Я в этой жизни ни в чём не уверен, но если муфта "замыкается" в т.ч. и при вращении в обратную сторону, то всё должно быть "по Циганкову". :)

ЗЫ. Надо б потестить. Если королловодики этой зимой соберутся по льду погонять, составлю им компанию)

Ответ: XL.Управление в зимних условиях.
 

Расскажешь потом.

Ответ: XL.Управление в зимних условиях.
 

Реально управлять такой машиной? как он смотрит в левое стекло и левое зеркало? :)
(оно полностью в снегу)

Ответ: XL.Управление в зимних условиях.
 

Вчера такой же крендель передо мной на Варшавке тормознул порезче на светофоре - и вся "снежная крыша" у него на лобовуху слетела. Как итог - левый ряд встал, т.к этот крендель пошел чистить авто на перекрестке в час пик.

Ответ: XL.Управление в зимних условиях.
 

Ну с крыши я тоже редко счищаю. а вот зеркала, стёкла и фары - делаю чистыми перед поездкой :)

Ответ: XL.Управление в зимних условиях.
 

Ну вот чревато это оказывается. Особенно на седане, где и крыша быстрей прогревается и наклона нет назад как у наших SUV.

Ответ: XL.Управление в зимних условиях.
 

Сегодня утром ... мой XL. режим 4WD Авто. ASC ON.
Снег, перекрёсток. впереди стоит ЗИЛ. Обхожу его слева, чтобы повернуть направо (признаюсь, был не прав), чуть разгоняюсь, ЗИЛ трогается (видимо спереди кого-то ждал). Чтобы вписаться в поворот после разгона - начинаю тормозить - не тормозит - торможу и поворачиваю - едет прямо - торможу! Едет прямо! Отпускаю тормоз, нажимаю газ - вхожу в поворот прям перед мордой стоящей на перекрёстке машиной. Ух .. :)
...
...
Год назад. мой Lancer X. 2WD. ASC отсутствует.
Вечером .. около нуля .. гололёд ...
Выезжаю на мост .. спускаюсь с моста .. смотрю, мигает жёлтый .. После спуска с моста (мост небольшой - через Дмитровку) начинаю ускорение, чтобы успеть на жёлтый (признаюсь, был не прав). И на стрелку поворот налево. Перед поворотом чуть притормаживаю, чтобы вписаться в поворот. Поворачиваю - едет прямо - поворачиваю! Едет прямо! Отпускаю тормоз, чуть газа - вхожу в поворот.
Ух .. :)
...
Знакомый на Лансер Х. Сухо. Лето. На шоссе разогнался ... Перед поворотом с шоссе решает сильнее разогнаться, чтобы обогнать машнку. после обгона видит, что не входит в поворот. Тормозит и ...
Итог - вылет в кювет. В кювете вырыта канава для прокладки труб. Перед канавой огромный булыжник. На нём подлетает и влетает в канаву. Итог - машину под списание. (подвеска "слизана")

Ответ: XL.Управление в зимних условиях.
 

Да, у нас более переднеприводный авто:good:

Ответ: XL.Управление в зимних условиях.
 

Shpunt Всё правильно написано, как есть. Только я писал про то, что на сбросе газа с полным выкрутом руля курсовая не срабатывает. Именно такие НЕправильные действия эта система должна отрабатывать, а она этого не делает.
Сегодня повторил опыт. Скорость 30-35кмч, вваливаюсь в укатанный поворот и отпускаю газ - реакции курсовой = 0. Вынесло наружу и ничего даже не пыталось мне помочь. В остальных случаях всё ок! Характерный стрёкот и сброс газа.

Ответ: XL.Управление в зимних условиях.
 

где об этом написано, можно по-подробнее, со ссылками?
Всё правильно: https://www.out-club.ru/board/showth...570#post111570 - раз газ не нажат, вся надежда только на ABS. Курсовая тут непричем.

Хотя нужно отметить, что оооочень редко, глубоко исследуя ее режимы Lock, ASC и проч - все-же мне удавалось заставить сработать ASC при отпущенном газе. Это происходило в тот момент, когда автомобиль закручивался вокруг своей оси на угол, близкий к 90 градусам. На автодороге общего пользования это однозначно авария с тяжелыми последствиями. Поэтому еще раз, имейте в виду, что ASC с отпущенным газом (практически) НЕ РАБОТАЕТ.

Ответ: XL.Управление в зимних условиях.
 

Не возможно держать все темы в голове, хотя прочитал весь форум вдоль и поперёк. Как обычно, перешёл сразу к практике :) Пытался понять где электроника помогает, а где наоборот, усугубляет.
Теперь всё понятно...

Ответ: XL.Управление в зимних условиях.
 

Так напишите тогда как выйти из заноса на нашем XL зимой на 4WD. Да и вообще как безопаснее ездить зимой 4WD или 4WD Lock? Правильно ли я понимаю, что на локе меньше вероятность попасть в занос, зато выйти живым из заноса проще на 4WD Auto? А если во время заноса переключить привод на 2 WD и дать газу?

:secret: Вообще я чувствую надо найти площадку и потренироваться, но где ее найти, может кто-нибудь подскажет место рядом с домодедовской? И вообще такие площадки платные или бесплатные - как туда попасть в общем?:)

Ответ: XL.Управление в зимних условиях.
 

за "не попасть в занос" отвечает система стабилизации ASC. этого вполне достаточно.
а "во время" заноса переключить режим с 4WD на 2WD просто не успеешь :)

Ответ: XL.Управление в зимних условиях.
 

Это лучше всего... готового безотказного рецепта нет..
А еще лучше - хотябы краткие курсы + периодические вылазки на площадку, чтобы моторика рук не потерялась.

Ответ: XL.Управление в зимних условиях.
 

Правильно - практика есть практика. Как только снег ляжет поплотней, поеду оттачивать. Думаю прихватить с собой что нито чтоб поснимать видео - дабы потом работы над ошибками делать.

Ответ: XL.Управление в зимних условиях.
 

Где такие места? подскажи плиз..

Ответ: XL.Управление в зимних условиях.
 

Если бы точно знать, что в режиме 2 WD зад внезапно не подключится, то лучше по скользкой трассе ходить в этом режиме. По крайней мере точно знаешь - у тебя переднеприводник и выводить его надо как переднеприводник. Т.е. будет недостаточная поворачиваемость и стремление заноса пер. оси наружу поворота. а на прямой дал газа - машина выровнялась.
С полным не все так просто, машина будет дольше противостоять заносу, но когда в него сорвется, может иметь как недостаточную поворачиваемость так и излишнюю (склонность к заносу задней оси). и приемы вывода соотв-но будут разные. Но времени доли сек. чтобы понять, что именно надо делать.
Я - за передний привод.

Ответ: XL.Управление в зимних условиях.
 

Полностью согласен.. вот только вывод иной для себя сделал: не в 2ВД (и считать передним приводом), а 4ЛОК (и считать задним приводом) и без тени фанатизма... и будзе усё добра. :biggrin:

Ответ: XL.Управление в зимних условиях.
 

Если бы точно знать, что в данном режиме диски не разожмутся при превышении опр-го скоростного порога (напр. 40 км/ч, а то и раньше), то я бы тоже согласился. Впрочем, если разожмутся - получи тот же предний привод. Но это уже вопрос другой темы.

Ответ: XL.Управление в зимних условиях.
 

читай все ветки. уже 100 раз говорено, что 4WD не зависит от скорости.

Ответ: XL.Управление в зимних условиях.
 

Не дрыгайте газом и все будет хорошо:secret: , началот нести - не сбрасывай газ и не добавляй (можно только самую малость) - выровняет сама, начало выравнивать - руль туда куда надо ехать и чуть добавить газу. Сбрасывать газ надо до входа в поворот, в повороте - только внатяг.;) (мои зарисовки)

Ответ: XL.Управление в зимних условиях.
 

Для себя сделал один вывод:
при в ходе на поворот со стремным покрытием сбрасываю газ, Войдя в поворот, нажимаю газ. Все это соизмеряется со скоростью и радиусом поворота. На скользком покрытии чувствовал доработку курсовой устойчивости, которая выставляла задок по траектории поворота. На переднеприводной задок в аналогичной ситуации заносило. Спасали колеса и тяга переднего привода. Фанатизм тут неуместен. Даже на "русских горках" тележки улетают.:Data_57:

Ответ: XL.Управление в зимних условиях.
 

Ну я пойду опять в автошколу "Драйвинг Арт". Огромная площадка у них на Ходынке, там вот и тренируемся (за бабки конечно). Можно на своей, можно на авто школы. Предпочитаю свою беречь (особенно после Дмитровского полигона). В том году после курса "борьбы со сносами" чуть новый Лансер Х не разложил :blush:

Ответ: XL.Управление в зимних условиях.
 

Забавный вывод. :)
А не проще ли если есть сомнения в собственном умении немного потренироваться на ледовой площадке, чем лишать себя удовольствия ездить зимой на полном приводе? Вот лично я сознательно выбрал кроссовер, по причине того что мне полный привод на дорогах общего пользования нужен. Стояла бы задача г@вна месить - взял б пикап или джип. :Data_204:

ЗЫ. У приятеля Паджеро 4-ый. Если честно я вообще не представляю как этот весьма увесистый кусок железа можно удержать зимой в скоростном повороте на скользкой дороге в моноприводном варианте. Гы, если я ему посоветую отключить передок и ползать всю зиму со скоростью черепахи, то он скорей всего посмотрит на меня как на конченного идиота... ;)

Ответ: XL.Управление в зимних условиях.
 

Сказал бы шокирующий:)
Абсолютно согласен,ведь тренировки на льду и тд. дадут нужный опыт и возможность делать выводы о поведении конкретной машины в экстремальных условиях.Так же сознательно перешел на паркетники,т.к. зимой постоянно езжу загород по очень нехорошим ледянным и снежным дорогам,но которых было весьма неуютно и опасно на переднеприводной машине.:)

Ответ: XL.Управление в зимних условиях.
 

Вчера перепугался нафик. Еще не переобулся на зимнюю резину и поехал в поселок где снег уже лежит и не тает. Ехал с горы, крутой достаточно уклон с поворотом налево под 70 градусов, а за поворотом обрыв. Я это место хорошо знаю+летняя резина, поэтому спускался всего 20 км/ч. И вот когда нужно было остановиться и съехать с дороги, АБС-ка только затарахтела, а машина продолжила движение.. ну думаю тогда с горы спущусь и назад в гору поднимусь, поворачиваю налево, а колеса руля не слушаются вообще, руль влево, а она прямо..
Хорошо что была насыпь небольшая, именно об нее я и остановился..

Вот что хотел спросить, когда я спускался, очень хотелось воткнуть заднюю передачу и газку дать чтоб хоть так машину остановить, но побоялся запороть вариатор. Кто скажет, можно было так сделать?

Ехал на 4вд лок.

P.S. В тот же день переобулся..

Ответ: XL.Управление в зимних условиях.
 

И почему люди не переобуваются как рекомендуют? Загадка.

Ответ: XL.Управление в зимних условиях.
 

Может и можно. одной ногой тормоз, включаешь заднюю. второй полный газ и отпускаешь тормоз. главное - чтобы колёса не крутились вперёд. :)
если получится - повезло. не получится - поменяешь вариатор на новый.

Ответ: XL.Управление в зимних условиях.
 

Из плюсов:приобретешь богатый опыт, которым поделишься с форумчанами. Из минусов: угоришь на приличные бабки.