Re: Чип-тюнинг Паджеро Спорт все за и против
 

Кто-нибудь изучал предложение по тюнингу наших дизельных двигателей от немецкого GAN? Есть мнения? https://www.gan-tuning.ru/chiptuning...d-181hp-430nm/

Re: Чип-тюнинг Паджеро Спорт все за и против
 

Очередная хрень в коробочке:). Пишут,что 7 лет её разрабатывали-это получается,что в 2013 году начали. А с какого года выпускается наш двигатель интересно? Он ведь до нашей машины на Л 200 шёл и может ещё на что. И то что это Германия... Опять же -это мое личное мнение.:)

Re: Чип-тюнинг Паджеро Спорт все за и против
 

Мнение Ярдрея - движок собран на ресурс, увеличив снимаемую мощность - снижаете ресурс. Про Тойоту у них однозначное мнение: чип, проблема с турбиной и дальше больше. Партнер у него судебный эксперт. И еще у пары человек с опытом такие же мнения.
Я обращался пару раз по рекомендациям к официальному чиптюнеру, за советом стоит/не стоит. Он меня отговорил и егр и чип.

Re: Чип-тюнинг Паджеро Спорт все за и против
 

Это сферический конь в вакууме. В стоке у нас написано 181 л.с. Ни разу ни на одном стенде такую мощность снять не удалось. То есть уже тут лукавство. Поэтому, подняв мощность при чиповке, мы только приближаемся в тем расчетам, про которые говорил автор. Но это так, просто к слову пришлось.
А если серьезно, то максимальную мощность мы развиваем хорошо если пару раз в жизни. Ну кто долго едет на 4500-5000 оборотах? А в промежуточных режимах нагрузка на мотор не больше, чем со штатной прошивкой. А зачастую даже и меньше. Из-за более точной проработки топливных карт.

Re: Чип-тюнинг Паджеро Спорт все за и против
 

Вот только мощность двигателя измеряется с вала при подключеном всём навесном, а дино-стенды скажем так "бытовые" снимают мощность с колес. И продавы прошивок это всё показывают, под соусом "да у движка даже мощность заявленая не развивается", забывая сказать что 10-20% потери мощности от вала до колес это норма и она заложена уже в конструкцию.

Re: Чип-тюнинг Паджеро Спорт все за и против
 

Это американский стандарт измерения мощности. С вала мотора. И даже без навесного. А Европейский - именно с колес. Ибо это и есть та самая мощность, которая нужна владельцу

Re: Чип-тюнинг Паджеро Спорт все за и против
 

Вот давай сейчас просто даже далеко не пойдем а посмотрим на МПС3, владельцев которых этот раздел форума и объединяет. Есть версия с механикой, есть версия с автоматом. Обе идут с одной мощность, 181 л.с.. А теперь из этой вводной можно сделать логический вывод вида "или": или потеря мощности на механике и автомате одинаковая, или мощность измеряют не с колес.
Я сейчас даже пытаться что-то доказать кому-то не буду, тут у абсолютно всех спортяга не первая в жизни машина, у всех есть опыт свой личный, и я думаю все сами могут для себя сделать выбор, какая "или" верная.

Re: Чип-тюнинг Паджеро Спорт все за и против
 

Вот и я чипанулся АДАКТовской 100500. Классно, машина офигительно приёмистая стала. Пока коробас адаптируется, но уже классно

Re: Чип-тюнинг Паджеро Спорт все за и против
 

ЕГР глушил?

Тоже думаю, не нравится яма, когда надо быстро, а коробка еще думает, но вроде приспособиться, и других особых доводов для себя не нашел.

Re: Чип-тюнинг Паджеро Спорт все за и против
 

ЕГР не стал глушить, долго раздумывал, надо или нет. В итоге решил пока так поездить. Посмотрю ещё. почитаю. Может через пару лет заглушу, думаю если глушить ЕГР, так и сажевик вырезать заодно

Re: Чип-тюнинг Паджеро Спорт все за и против
 

мне при чиповке тоже сказали что если сажевик в ближайшее время вырезать не собираетесь, то лучше не глушить...

Re: Чип-тюнинг Паджеро Спорт все за и против
 

я наоборот, пошел на чип-тюнинг только ради глушения EGR. сажевый не трогал.

Re: Чип-тюнинг Паджеро Спорт все за и против
 

Я чипанул в первый же день как выехал с салона на пробеге 14 км и сразу отключил ЕГР, ибо грязи в моторе мне не нужно. Машина едет отлично, никаких провалов задержек нет, расход радует. Только об одном жалею что сравнить не успел, надо было хоть пару тысяч поездить на родной прошивке.

Re: Чип-тюнинг Паджеро Спорт все за и против
 

@ДимДимычев, ну так может и на штатной прошивке не заметил бы провалов и задержек

Re: Чип-тюнинг Паджеро Спорт все за и против
 

И грязи от EGR?

Re: Чип-тюнинг Паджеро Спорт все за и против
 

У меня нет грязи в EGR. Пробег около 62к км.

Re: Чип-тюнинг Паджеро Спорт все за и против
 

Вот скажите, вы, заглушившие егр, у вас масло на 7тыс.км такого же цвета как на бензиновом двигателе? Или всё-таки с сажей? Если с сажей, то как она попала в масло?

Re: Чип-тюнинг Паджеро Спорт все за и против
 

Конечно она попадает в масло. Прорыв газов никак нельзя исключить.
На прошлом авто Egr не глушил. И к 175 000 он был более чем жив. Но масло чернело сразу. Хотя-это не показатель

Re: Чип-тюнинг Паджеро Спорт все за и против
 

Что ей там делать? Она у тебя вся в цилиндры пролетела :)

Добавлено через 1 минуту
Вчера смотрел, такое же темное, как и на бензиновом при таком пробеге, микроскопа под рукой не было сажу не разглядел, она что, по-вашему, должна кусками там плавать?

Re: Чип-тюнинг Паджеро Спорт все за и против
 

Я правильно понимаю, вы считаете, что с работающим ЕГР сажи в двигатель попадает не больше, чем с заглушенным?

Re: Чип-тюнинг Паджеро Спорт все за и против
 

О, как Вы вывернули! Это не я так считаю, а те, кто заглушил ЕГР считают, что двигатель не будет "засираться".
С заглушенным ЕГР масло темнеет практически также, незначительно позже, но позже. На бензинках 3-4 тыс.км. масло светлое и прозрачное, далее, ближе к 7-8 карамельного цвета. Дольше не ездим на нём.
На дизеле - 0,5-1 тыс.км - чернота.

:biggrin: конечно же нет!

Re: Чип-тюнинг Паджеро Спорт все за и против
 

@Knop, будет двигатель "засираться" или нет, особо не интересует, это впечатление субъективное. А объективный факт это ответ на вопрос, в каком случае в двигатель летит сажи и прочих продуктов сгорания больше - с работающим ЕГР или с заглушенным.

Отсюда простой вывод, впечатления от цвета отработанного масла никакого отношения к вопросу об отключении ЕГР не имеют.

Re: Чип-тюнинг Паджеро Спорт все за и против
 

По моему это стандартная тема для полемики.
На исправном двигателе ЕГР не может влиять на состояние масла движка вообще, а если оно влияет то дело не в егр а движку пришла большая проблема. Но 9 из 10 про глушение ЕГР упорно упоминает масло.
С ответом на вопрос про сажу тоже стандартный вопрос. Естественно с незаглушеным ЕГР летит больше. Но на сколько больше, какой фракции и как это реально на работы движка влияет обычно уже не вспоминают. Изредка вспоминают что ЕГР не работает в тяжелых режимах, самых коптящих, да то, что его работа снижает температуру движка и заметно, что продлевает ему жизнь всяко не меньше, чем часть сажи, через ЕГР пролетевшая, её укорачивает. Но опять таки, 9 из 10 ограничивают рассмотрение вопроса моментом что чего-то на сколкьо то мизерно но всетаки больше летит, не охватывая картину в целом.

п.с. Сегодня у ОД был, пока ждал с мастером-приемщиком трепались. На днях пригонял владелец новоиспеченный МПС3 б/у купленый, у юрика с пробегом по приборке 70к км, на излёте гарантии. Полезли в него, а не по приборке пробега на ней 370к км. Поменяли в круг все жижи, вообще все, регламентные работы сделали, некоторые резиночки поменяли износившиеся. В копеечку вышло владельцу, но проблем с машиной в принцепе нет. В том числе и ЕГР почистили и дальше нормально он работает, судя по состоянию его периодически всетаки чистили. Ничего не заглушеное, движок не умер, ничего не умерло, и умирать не собирается. Просто для сведенья. ОД в нск, машина так я понял как раз откуда-то толи с Тюмени, толи откуда то с подобного места, пригнали сюда продавать просто.

Re: Чип-тюнинг Паджеро Спорт все за и против
 

против чипа https://youtu.be/u5ysC1fp92o

Re: Чип-тюнинг Паджеро Спорт все за и против
 

Там организм уверяет, что производитель и заводские конструкторы проектируя двигатель и прочие узлы руководствуются исключительно интересами потребителя. Данный тезис представляется в высшей степени сомнительным, поэтому испытываю и общий скептицизм к его словам.

А с точки зрения гарантии, никто не спорит, в случае серьезной поломки чип-тюнинг наверняка заметно осложнит отношения с дилером. Тут каждый принимая решения берет данный риск на себя.

Re: Чип-тюнинг Паджеро Спорт все за и против
 

Да тезис как тезис. Он ничем не хуже тезиса о том, что производитель занижает мощность и чип просто ей возвращает, о чем в захлёб адепты чипа при любом поводе говорят. Даже лучше, потому что тезис про занижение мощность опровергается элементарно, а тут никто ничего проверить не может, недостаточно данных.

Re: Чип-тюнинг Паджеро Спорт все за и против
 

Это видео с бородой. Лишь бы в воду пукнуть. Давно все обжевали, чип не причем. Там гайка на турбине открутилась, которая в принципе не может открутиться, вал ломается, но она не открутится, крыльчатка слетела..

Re: Чип-тюнинг Паджеро Спорт все за и против
 

А я поддержу мнение. Ставил Чип, да шустрая стала, но режим на холостых не нравился вибрация была по салону, приехал и снял обратно в сток.

Re: Чип-тюнинг Паджеро Спорт все за и против
 

Чип на чем? На атмосферном вариаторном Аутлендере? Ведро шустрым стало? Бугага.

Re: Чип-тюнинг Паджеро Спорт все за и против
 

Я, вообще, против тех, кто против чипа, считаю, что их нужно запретить, видео сниму об этом, выложу и буду всем ссылки кидать..
Чип не для рациональных нищебродов, что об этом сопли жевать?

Re: Чип-тюнинг Паджеро Спорт все за и против
 

На прошлой машине у меня была аналогичная поломка - открутилась эта же гайка. Но это было следствием мгновенного заклинивания ротора из-за поподания постороннего предмета (винта из направляющего аппарата) в турбинное колесо. Возможно, и тут аналогичная проблема. При чем тут чип?

Re: Чип-тюнинг Паджеро Спорт все за и против
 

А от чего ещё там может быть грязь ?

Re: Чип-тюнинг Паджеро Спорт все за и против
 

на видео Ярдрей (Андрей) - юрист, второй мужик судебный эксперт

Добавлено через 2 минуты
по моему если не устраивает динамика - купи быстрее машину. За меньшие деньги хотите получить лучше машину, типо умнее других, с инженерами. И кто тут нищеброд?

Re: Чип-тюнинг Паджеро Спорт все за и против
 

так они увеличивают ресурс или снижают? И что делает чип?

Re: Чип-тюнинг Паджеро Спорт все за и против
 

Кто "они"? Если вы о производителе, то есть сомнение, что ресурс двигателя в частности и авто в целом являются одним из главных приоритетов.

В ролике особенно позабавил призыв с пониманием отнестись к конструктивным решениям, связанным с темой экологии, и не пытаться избавиться от них. А уж они то точно совсем не добавляют ресурса и комфорта эксплуатации.

Ну а программный чип, в моем представлении, оптимизирует подачу топлива и горючей смеси в двигатель. Никак не затрагивая давление наддува. Если не выкручивать на каждом разгоне передачи в звон, то такой чип никак не влияет на ресурс.

Re: Чип-тюнинг Паджеро Спорт все за и против
 

Здесь вопрос в большей степени о допустимости чиповки в каждом конкретном случае. По каким-то движкам не возникает проблем, по каким-то возникает. Более того - даже от модификаций и заводских параметров завит: например, 2.2HDI на Фрилах-2 чипуется без проблем, а на ХЛях и клонах мало примеров удачной чиповки.
У нас на форуме 2 человека, которые на 4N15 больше сотни с чипом прошли: у одного все-же случились проблемы, вот связаны они с чипом или нет - кто даст ответ?

Re: Чип-тюнинг Паджеро Спорт все за и против
 

Да все вы нищеброды, удушитесь за свой счет ремень генератора поменять или какой-нибудь вшивый ролик, лишь бы с гарантии не слететь. И какую рамную машину быстрее моего МПС с 9 сек. до сотни можно купить? Пузотерки я не признаю. ТЛ200 с ее реальными 12-13 секунд? Ездили, знаем. В данный момент МПС меня полностью устраивает.
Сейчас подбираю вторую машину G63.

Re: Чип-тюнинг Паджеро Спорт все за и против
 

пропущенное не буду комментировать -никому не нужно.
Другие рамные(в том числе с интегрированной чирокки) что быстрее те дороже. Наш спорт вообще по цене кроссовера.
Насчет финансовых возможностей молодец, держись.
Отбросим косяки гелика, интереснее нет машин? Например F150 Раптор - вот где свобода и безнаказанность, тем более если затюнить.

Re: Чип-тюнинг Паджеро Спорт все за и против
 

Извиняюсь может перегнул, просто не понимаю зачем чип обсуждают те люди, которым это совсем не нужно (пенсионеры, кредитные, которые ездят и молятся лишь бы не сломалось ничего "а то покупать") они же не понимают всех преимуществ и никогда не поймут, для них экономия это все! Это не для них!
Чероки - это не рама, до свидания. Раптор классный! Но пикап х.з., может быть.. И гелик :) 4,5 сек, мотор 5,5 битурбо, 540 л.с. (без чипа;)) Я покатался зимой и не могу забыть, этот звук, мощь, когда ты сидишь а повозка из-под тебя вперед уезжает! По-моему отличная пара, рабочий быстрый МПС, и G63 для души.

Re: Чип-тюнинг Паджеро Спорт все за и против
 

@username11, только по хорошим дорогам? Иначе все тошнят - жалко и сразу в ремонт.