OUT-CLUB.RU

OUT-CLUB.RU (https://out-club.ru/board/index.php)
-   PAJERO SPORT с 2016 и 2020 года выпуска - эксплуатация, допоборудование, запчасти, ремонт. (https://out-club.ru/board/forumdisplay.php?f=401)
-   -   Аккумуляторы (https://out-club.ru/board/showthread.php?t=99040)

Knop 20.11.2021 19:00

Re: Аккумуляторы
 
@олег-77, подробности не можешь расписать - что и куда ставил?

Vadim SPB 20.11.2021 22:15

Re: Аккумуляторы
 
Цитата:

Сообщение от олег-77 (Сообщение 3046581)
Ещё несколько лет назад во время владения прадо 120 озадачился низким напряжением в борт сети.(думаю поэтому за 3 года кончилась новенькая фурукава). там эту проблему решил установкой диода в цепь управления генератора. Напряжение поднялось примерно на 0,7-0,8В. и дальнейшем вопросов по зарядке не было. Когда появился МПС 3 был удивлён алгоритмом работы генератора , а напряжение в любом случае выше 14,3в никогда не поднималось. Соответственно после небольшого простоя напряжение на аккумуляторах опускалось до12,3в , что как я думаю не очень полезно особенно зимой. Тут и вспомнил про опыт с прадо , решил попробовать. Оказывается всё работает так же. Сейчас напряжение на холодную 14,7 потом немного падает, а дальше по своему замудрёному алгоритму но примерно на 0,5в выше чем было. Думаю для зимы это как раз.

А где то тут этот вопрос поднимался и была ссылка на Драйв,где такую же штуку проделывали на Тойоте. Но потом,кто то написал,что у нас такой алгоритм -работать не будет и даже схему привел,почему. А оказывается...:)

олег-77 21.11.2021 04:22

Re: Аккумуляторы
 
В блоке предохранителей в моторном отсеке есть пред на 7,5а под номером F10. Вместо него ставим сгоревший пред с припаянным к нему диодом. Марку диода не подскажу(небольшой чёрный цилиндрик), я выпаял из какой то ненужной платы. Сопротивление диода в прямом направлении должно быть для начала 15-20 Ом. А дальше уже индивидуально, если напряжение слишком большое сопротивление диода подобрать поменьше и наоборот. Если не забуду сделаю фото.

Тай 21.11.2021 05:39

Re: Аккумуляторы
 
Цитата:

Сообщение от олег-77 (Сообщение 3046649)
В блоке предохранителей в моторном отсеке есть пред на 7,5а под номером F10. Вместо него ставим сгоревший пред с припаянным к нему диодом. Марку диода не подскажу(небольшой чёрный цилиндрик), я выпаял из какой то ненужной платы. Сопротивление диода в прямом направлении должно быть для начала 15-20 Ом. А дальше уже индивидуально, если напряжение слишком большое сопротивление диода подобрать поменьше и наоборот. Если не забуду сделаю фото.

перезаряд будет - при заводке и на сбросе газа 14,6В, вы хотите поднять

олег-77 21.11.2021 07:55

Re: Аккумуляторы
 
Без диода 14.6 у меня никогда не было. А зимой 14.7 в, если не долго только на пользу. Вот выписка из официальног мануала для МПС 3.

Регулируемое напряжение температура окружающей среды при регуляторе напряжения В
-20°C
14.0 - 15.1
-
20°C
13.7 - 14.6
-
60°C
13.2 - 14.3
-
80°C
12.9 - 14.1

Отсюда видно что при -20гр цельсия допускается напряжение в сети до 15,1в.

pandrew 21.11.2021 09:15

Re: Аккумуляторы
 
Хороший способ, если нет побочных эффектов. Тоже попробую. Только с направлением подключения диода не понял.

олег-77 21.11.2021 09:50

Re: Аккумуляторы
 
У диода 2 вывода. Если приложить к ним напряжение в одном направлении (прямом) то он будет пропускать ток с небольшим сопротивлением , а если изменить полярность (обратное) то сопротивление будет очень большим. Соответственно и модернизированный пред тоже нужно поставить правильно.

pandrew 21.11.2021 10:48

Re: Аккумуляторы
 
Наверное резистор с таким же успехом будет работать. И можно переменным найти оптимальное сопротивление. Так, у кого гараж? Ждем оптимальный номинал :biggrin:

Vadim SPB 21.11.2021 12:06

Re: Аккумуляторы
 
Цитата:

Сообщение от pandrew (Сообщение 3046676)
Наверное резистор с таким же успехом будет работать. И можно переменным найти оптимальное сопротивление. Так, у кого гараж? Ждем оптимальный номинал :biggrin:

Вот и мне непонятно-зачем ставить диод,для изменения сопротивления? Сопротивление изменяется резистором.

олег-77 21.11.2021 12:40

Re: Аккумуляторы
 
возможно будет работать и с резистором. только надо мощность взять ватт на 5 хотя бы иначе я думаю может сгореть. ведь не даром пред на 7,5а. я не стал эксперементировать , работает с диодом и хорошо.

Vadim SPB 21.11.2021 12:52

Re: Аккумуляторы
 
Цитата:

Сообщение от олег-77 (Сообщение 3046691)
возможно будет работать и с резистором. только надо мощность взять ватт на 5 хотя бы иначе я думаю может сгореть. ведь не даром пред на 7,5а. я не стал эксперементировать , работает с диодом и хорошо.

Сейчас мельком почитал по теме,пишут что диод не просто так ставится,а несет роль какой то обманки,для реле-регулятора. Но это не про нашу машину было.Но принцип то один. Тут просто надо понимать принцип процесса,тогда будет понятно. Никак не найду,где у нас это обсуждалось,про это. Ведь совсем недавно видел.

Smileyfox 21.11.2021 13:06

Re: Аккумуляторы
 
Цитата:

Сообщение от Vadim SPB (Сообщение 3046685)
Вот и мне непонятно-зачем ставить диод,для изменения сопротивления? Сопротивление изменяется резистором.

Опорное напряжение так увеличивается (на величину падения напряжения на p-n переходе диода), резик тоже можно, но диод проще.
В свое время я на Волгу от УАЗа ставил РН, так там 2 разъема было под колодку с проводами, было зимв/лето с разным опорным напряжением для регулятора

Vadim SPB 21.11.2021 13:31

Re: Аккумуляторы
 
Цитата:

Сообщение от Smileyfox (Сообщение 3046705)
Опорное напряжение так увеличивается (на величину падения напряжения на p-n переходе диода), резик тоже можно, но диод проще.
В свое время я на Волгу от УАЗа ставил РН, так там 2 разъема было под колодку с проводами, было зимв/лето с разным опорным напряжением для регулятора

Но диоды надо опытным путем подбирать по сопротивлению,как я понимаю? Почитал,что народ делает несколько вариантов,с разным поднятием напряжения. Один на зиму,другой на лето. Во никогда не возникало такой проблемы и даже не слышал о ней,за более 30 летнюю эксплуатацию разных машин.))) И только с покупкой нашей чудо-машины,узнал столько нового!)))

олег-77 21.11.2021 13:38

Re: Аккумуляторы
 
Вложений: 3
Вложение 185678

Вложение 185679

Вложение 185680
Фото если интересно 1 сам пред. 2 напряжение после прогрева на хх.3 напряжение после запуска.

feds 21.11.2021 13:53

Re: Аккумуляторы
 
Мужики вы на правильном пути,на ауте такая-же фигня -зимой не хватает зарядки,и особенно если пользуешся котлом подогрева,он всё высасует из акб,я прикупил китайскую приблуду в прикуриватель там 2 юсб и вольтметр и по нему видно вот сегодня утром было перед заводкой 12,1 вольт,ну что это -на 20 % всего заряжен акб,а начнутся морозы прийдётся каждую неделю таскать его в квартиру и заряжать,тоже мечтаю о такой фигне как раньше была на грузовиках зима-лето переключать.

эрмак 21.11.2021 14:25

Re: Аккумуляторы
 
А есть тут те, у кого на дизельном спорте с "неправильной" зарядкой аккумы сдыхали? Не так как тут писали несколкьо человек, что не успевали в городском режиме зарядиться и недозаряд был, а прям вот сдыхали, как положено, так что кз и прочие прелести умерших банок. Просто ради интереса.

Smileyfox 21.11.2021 18:24

Re: Аккумуляторы
 
Это наверно в холодных краях актуально...
На юге теплее, через неделю 4 года авте будет, пока родные стоят, уровень электролита в норме.
Час назад приехал, показывает сигналка напругу 12.78 раньше по вольтметру сверял прямо с клемм - не врет. Ну, сотки канеш отличаются, но десятку показывает одинаково

Plust928 23.11.2021 13:00

Re: Аккумуляторы
 
https://www.drive2.ru/l/463310561518551998/
Много букв. Похоже у нашей штатной зарядки подобный принцип

Mitch 23.11.2021 14:06

Re: Аккумуляторы
 
Цитата:

Сообщение от эрмак (Сообщение 3046734)
А есть тут те, у кого на дизельном спорте с "неправильной" зарядкой аккумы сдыхали? Не так как тут писали несколкьо человек, что не успевали в городском режиме зарядиться и недозаряд был, а прям вот сдыхали, как положено, так что кз и прочие прелести умерших банок. Просто ради интереса.

У меня дизель и вот недавно я заинтересовался этой темой. Все это по тому, что произошло следующее: машина стояла около 2-х недель без движения, потом я приехал, прогрел вебастой и поехал, но не сильно долго, примерно полчаса. На утро опять прогрел и она не завелась, батареи разряжены в хлам. До этого ездил и не думал об этом ни зимой ни летом. Поехал на диагностику к дилеру, а он мне типа все у тебя хорошо и электролит и уровень, только зарядить надо. Вот и вопрос теперь, а что это было, хронический недозаряд или еще что то, но доверие к заряду подорвано. Ранее машина отстаивала мой отпуск без проблем.
Напряжение после старта 14,7 потом падает, ну как у всех и на торможении больше на разгоне меньше.

Plust928 06.12.2021 09:35

Re: Аккумуляторы
 
Отрицательные температуры, напряжение увеличилось до 14.5В, но заметил такой прикол): летом ( при положительных температурах) , чтобы увеличить напряжение до 13.6В нужно включить фары, сейчас, при напряжениии 14,5В, если включишь фары напряжение падает до тех же 13.6В, а поскольку с работы-на работу темно, опять ни фига не заряжается, сейчас снял одну батарею 12.4В , плотность 1.23 -1.24

Olkov 06.12.2021 11:15

Re: Аккумуляторы
 
Привет. Сегодня при работающей вебасте ( -20 за бортом. )старлайн прислал смс, что напряжение АКБ 11,69(((( Завелась легко. Напряжение в движении 13,6. Маловато.

Venture 06.12.2021 11:24

Re: Аккумуляторы
 
Цитата:

Сообщение от coma01 (Сообщение 3034364)
Неделю назад ездил на рыбалку за 500 км. на Каму. Три дня простояла на берегу. Затем сьездил за 20 км за водой. Всё нормально. Через час после поездки не заводится. Кое как схватила и больше не глушил, уехал домой. Через брелок казало 12,5 примерно. Думал генератор с реле шалит. Или аккумы накрылись и не берут зарядку. Почитал и вот оно, интелектуальная зарядка. По приезду померял плотность- 1,26. Купил коректировочный и поднял до 1.29. Ну и погонял зарядкой не снимая с авто, и не отсоединяя клеммы. Вообщем ерунда какая то с зарядкой и скачет она. Какая то не стабильная. То 12,4, то 13.8
Буду подзаряжать сам регулярно, благо возможность есть. Ну и смотреть за плотностью. Мало езжу, вот и недозаряд может быть тоже

Ёлы-палы...зарядка интеллектуальная. Выдрать эту всю электронику нахрен...

pandrew 06.12.2021 20:56

Re: Аккумуляторы
 
Цитата:

Сообщение от Venture (Сообщение 3051403)
Ёлы-палы...зарядка интеллектуальная. Выдрать эту всю электронику нахрен...

Сделал вольтодобавку в блоке предохранителей. С 14.4 максимум повысился до 14.9. Соответственно ожидаем добавку и на других режимах. Наблюдаю, тестирую. Если все в номе, буду зимой использовать.

Plust928 07.12.2021 12:24

Re: Аккумуляторы
 
Цитата:

Сообщение от pandrew (Сообщение 3051551)
Сделал вольтодобавку в блоке предохранителей. С 14.4 максимум повысился до 14.9. Соответственно ожидаем добавку и на других режимах. Наблюдаю, тестирую. Если все в номе, буду зимой использовать.

Не могу себе объяснить изменение напряжения при включении фар, если напряжение ниже, то повышается до 13,6В , если напряжение выше, то понижается до 13,6 В , забота о лампочках-диодах? Какое напряжение при включённых фарах у Вашего авто после модификации ?

Тай 07.12.2021 15:38

Re: Аккумуляторы
 
Цитата:

Сообщение от Plust928 (Сообщение 3051759)
Не могу себе объяснить изменение напряжения при включении фар, если напряжение ниже, то повышается до 13,6В , если напряжение выше, то понижается до 13,6 В , забота о лампочках-диодах? Какое напряжение при включённых фарах у Вашего авто после модификации ?

неужели в таких ледах нет стабилизатора? У меня на другой машине генератор Стартвольт с трехуровневым регулятором Энергомаш, вот кто то из них при нагрузке повышает напряжение

pandrew 07.12.2021 18:31

Re: Аккумуляторы
 
Цитата:

Сообщение от Plust928 (Сообщение 3051759)
Какое напряжение при включённых фарах у Вашего авто после модификации ?

Пока заметил что на ХХ при выкл. фарах 15.0 В. Поездки короткие, мороз под 20. Мало собрал информации. Машина фактически не прогревалась толком. Менее 13.8 вроде не видел. Надо на рыбалку съездить :biggrin: По хорошему, надо мониторинг в длительной поездке какого-нибудь carscaner наладить.

эрмак 08.12.2021 15:19

Re: Аккумуляторы
 
Ради этой темы присмотрелся к вольтажу батарейки.
На той неделе ездил в основном по городу и пробкам, температура ну грубо говоря в районе -5 была. По утрам на брелке 12.2-12.3В показывало достаточно стабильно. В субботу гонял по делам в область: прогрел вебастой, автозапуск, потом без мягкой посадки завелся - 90 км, заглушил, через несколько часов завел и 90 км назад. На брелке на утро и позже зависло 12.5 стабильно. Вчера поехал тоже по делам по пригородам: вебасто, автозапуск, без мягкой посадки завёлся. Было -12 примерно пока ездил, намотал 170 км не выключаясь, и домой. Через пару часов после приезда на улице было -15, но мотор теплый ещё, на брелке 13.0. Сейчас, почти сутки простояла машина и ниже -20 падало - весь день стабильно 12.8.
АКБ родные, им 4-я зима пошла, весной правый-левый местами поменял вот и всё обслуживание, плюс пару раз пока за год (по теплу) что-то долгое делал, когда машина стоя на месте часто заводилась-глушилась, добивали зарядником АКБ в ночь, чтоб не высаживать их пока не езжу.
Итого. Проблемы с интеллектуальной зарядкой не вижу вот вообще, никак, никакой. Есть проблема у заряда АКБ в условиях пробок в городе, частых стартов-стопов и т.д., как и везде у всех машин. По городу гоняете - периодически батарейки дозаряжать. И не будет приключений с незапуском машины.

Что касается вольтажа бортовой сети. У меня на днях пол года как мультитроникс установлен. По особо морозам пока не ездил, зима только началась, ниже -25 не видел. Завелся, минут 20-30 прокатился, и на 13.7-13.8В датчик вольтажа встаёт как влитой. Фары - не фары, кондер, попогрейка - без разницы. А как начинаешь по пробкам в час-пик гонять, до магаза по району и прочие мелочи, когда мало едешь и часто заводишь, вот тут и начинает он скакать по вольтажу. Тоже никакой фантастики, АКБ недозаряжен, он его усиленно добивает.

Машина умная, в Сибири выживает, лезть мешать ей работать желания нет и смысла не вижу. Надо будет как помрут батарейки поставить максимальный размер который влезает туда. Штатный у нас 20HR, номинальные размеры Д260xШ173xВ220. Кто-нибудь задавался целью узнать какой размер у нас максимально влезает, так чтоб крепления остались и о капот не задевало?

pandrew 08.12.2021 17:14

Re: Аккумуляторы
 
Цитата:

Сообщение от эрмак (Сообщение 3052290)
периодически батарейки дозаряжать

В этом то и проблема у безгаражных бомжей :biggrin: Уже собрался тащить аккумы по очереди домой перед зимой на подзарядку, а теперь подожду-понаблюдаю.

Plust928 09.12.2021 08:08

Re: Аккумуляторы
 
@эрмак, если бы это была первая машина при одном и том же режиме эксплуатации, я бы ещё задумался, а поскольку далеко не первая -«не все ладно в Датском королевстве». Но алгоритм сдохнут батарейки -куплю новые никто не отменяет, отлично работает)

Sokol 09.12.2021 12:52

Re: Аккумуляторы
 
Цитата:

Сообщение от эрмак (Сообщение 3052290)
Кто-нибудь задавался целью узнать какой размер у нас максимально влезает, так чтоб крепления остались и о капот не задевало?

Можно взять в штатных габаритах, но большей емкости. Например у меня сейчас стоят Solite 105D26L, т.е. емкость 95 А/ч, ток прокрутки 710/
На МПС2 влезали D31 (ставил туда DURACELL). Они по высоте и ширине такие же, только длиннее на 4 см. На этом не пробовал.

SGtomsk 11.12.2021 21:29

Re: Аккумуляторы
 
Цитата:

Сообщение от эрмак (Сообщение 3052290)
АКБ родные, им 4-я зима пошла, весной правый-левый местами поменял вот и всё обслуживание
Машина умная, в Сибири выживает, лезть мешать ей работать желания нет и смысла не вижу. Надо будет как помрут батарейки поставить максимальный размер который влезает туда. Штатный у нас 20HR, номинальные размеры Д260xШ173xВ220. Кто-нибудь задавался целью узнать какой размер у нас максимально влезает, так чтоб крепления остались и о капот не задевало?

после 2х лет поменял родные на новые - не понравилось как прошлой зимой в мороз крутили стартер. старые батарейки не выкидываю, а в дом для большого безперебойника собираю, там им не придется в -30 выжимать всё что можно.

andru-ha2375 12.12.2021 21:30

Re: Аккумуляторы
 
Цитата:

Сообщение от Plust928 (Сообщение 3047382)
https://www.drive2.ru/l/463310561518551998/
Много букв. Похоже у нашей штатной зарядки подобный принцип

В этой статье про интелектуальную систему написано что минусовую клемму ЗУ надо подключать не к аккуму, а к железу машины, так ли это..? И действительно у нас такая же система как в этой статье или как..?

Sokol 13.12.2021 07:21

Re: Аккумуляторы
 
Цитата:

Сообщение от andru-ha2375 (Сообщение 3053693)
В этой статье про интелектуальную систему написано что минусовую клемму ЗУ надо подключать не к аккуму, а к железу машины, так ли это..? И действительно у нас такая же система как в этой статье или как..?

Нет у нас такого. Обычная система. Некие зачатки интеллекта есть, если так можно сказать. Суть в том, что ЭБУ отслеживает нагрузку на аккумулятор и соответственно идет регулировка подачи тока на дозаряд. В зависимости от этого может и 13В и 14.6В подаваться. Если кто смотрит на заряд каким-либо прибором или программой, то это видно. Но никаких специальных процессоров у нас нет, а на минусовой клемме левого аккумулятора стоят просто плавкие вставки, защищающие от скачка в цепи, чтобы не пожечь электронику.

Тай 31.12.2021 19:29

Re: Аккумуляторы
 
Так какой у нас АКБ, кальций/кальций? 80d26l hitachi
Один начал заряжать как кальций до 16,2В режим качели, так электролит потемнел. Большое кипение дома невозможно, отключил до лета отложу такое лечение. Посветлел за ночь, может осела муть.
Купил на пробу EFB Delkor 80Ампер

Jagdpanzer 03.01.2022 00:25

Цитата:

Сообщение от Тай (Сообщение 3057583)
Так какой у нас АКБ, кальций/кальций? 80d26l hitachi
Один начал заряжать как кальций до 16,2В режим качели, так электролит потемнел. Большое кипение дома невозможно, отключил до лета отложу такое лечение. Посветлел за ночь, может осела муть.
Купил на пробу EFB Delkor 80Ампер

Обычный вроде, я пару дней назад закончил эпопею с ними, по очереди их погонял, заряд разряд заряд, выровнял более менее плотность и уровень, у меня вебасто и фен, да и вообще неплохо их обслуживать, ещё наклейки нафиг снял с верху по краю нехило они проводят.. Ну либо постоянно верх вылизывать чтобы утечек избежать. 2 суток стояла машина, напряжение 12,6 было, раньше быстрее падало.по поводу интеллекта, иной раз напряжение на едущем авто падает до 12В,я думаю что то такое все таки есть, итак хронический недозаряд ещё эта канитель "умничает")

SGtomsk 12.01.2022 13:57

Re: Аккумуляторы
 
жалко про эту батарейку Exide EK700 поздно узнал, купил прошлым летом другие.

Sergey1966 12.01.2022 19:53

Re: Аккумуляторы
 
AGM акб нельзя ставить в наш автомобиль

Тай 12.01.2022 20:12

Re: Аккумуляторы
 
Цитата:

Сообщение от Sergey1966 (Сообщение 3059973)
AGM акб нельзя ставить в наш автомобиль

заряд не выше 14,4в - поэтому?

Sergey1966 12.01.2022 20:20

Re: Аккумуляторы
 
Алгоритм зарядки другой тепловой режим другой

эрмак 12.01.2022 23:18

Re: Аккумуляторы
 
А то так то кроме AGM сейчас уже вполне реально и титанатовые поставить батарейки в машину. И по рамерам, ну и по деньгам. И забыть о том что такое АКБ и как машина может не завестись на ближайшие лет 20. Но тоже, такие батарейки как минимум не совместимы с нашими алгоритмами заряда, поставить и забыть не выйдет.


Текущее время: 02:20. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2025, WWW.OUT-CLUB.RU