Re: XL.Вопросы по размерам дисков и шин
 

Даже не знаю... Продать что ли свои 225/55 R18 и купить узкие? В чём вообще плюсы широких дисков и шин? Вроде и для торможения узкие шины предпочтительнее....

Re: XL.Вопросы по размерам дисков и шин
 

Кто нибудь ставил на Аут хромированные диски на 17"?
Если да, то подскажите фирму и если можно выставьте фото?

Re: XL.Вопросы по размерам дисков и шин
 

А чем узкие предпочтительнее-то?
И для торможения и для устойчивости, вроде, чем больше площадь контакта, тем лучше...

Re: XL.Вопросы по размерам дисков и шин
 

Нет. Сила трения = (давление)х(к-т трения).
А давление прямо пропорционально массе и обратно пропорционально площади, на которую эта масса распределена. На широких шинах пятно контакта больше - давление меньше - меньше сила трения - лыжи начинают скользить - работает АБС - тормозной путь увеличивается.

Re: XL.Вопросы по размерам дисков и шин
 

2 usalex

А почему зимой на гололёде рекомендуется приспускать колёса?
Исходя из твоих слов - накачиваем до 4-х атмосфер, пятно контакта меньше, давление на поверхность льда выше, лепота...

Второй вопрос, почему кирпич скользит по асфальту значительно хуже бОльшей по площади стороной чем меньшей торцевой?

Re: XL.Вопросы по размерам дисков и шин
 

Кем рекомендуется? Рекомендованный размер зимней резины уже чем летней.
Не знаю. Вероятно это проявление квантовых эффектов на макроуровне - когда присутствие наблюдателя влияет на результат эксперимента. :)

Re: XL.Вопросы по размерам дисков и шин
 

Рекомендуется любым экспертом по зимнему вождению.
Ровно как и специалистами по оффроуду.
Спускаем колеса и начинаем ехать там, где раньше буксовали.
Не веришь, попробуй. :)

Re: XL.Вопросы по размерам дисков и шин
 

Вынужден разочаровать. "Сила трения не зависит от площади соприкасающихся тел".

Формула: Fтр = kN
где k - коэффициент трения,
N - сила, воздействующая на соприкасающиеся предметы. В общем случае, если поверхность горизонтальна N = силе тяжести.

Физика 7 класс. :biggrin:

Re: XL.Вопросы по размерам дисков и шин
 

Ну... как-бы... сейчас начнется :-)

Но, как правильно заметил Sergy, все же не давление в формуле, а сила :-) Так что немножно за уши-то притянули... :-)

А кроме того... даже если мы будем говорить о торможении "на юз", т.е. работа силы трения по торможению переместилась из пятна колодка-диск в пятно колесо-асфальт, то все равно мы будем говорить не просто о силе трения, а о том, куда в результате этого трения подевается энергия движения... а подевается она в тепло, больше некуда... так вот, чем больше будет площадь соприкасющихся тел, тем больше тепла можно будет выделить... и тем больше энергии можно будет преобразовать в тепло.
И пример тут простой до крайности: почему для более эффективного торможения используют колодки бОльшей площади? (про вентиляцию дисков и т.п. ухищрения сейчас не будем...)

Мне кажется так... я, конечно, не физик :-)

Re: XL.Вопросы по размерам дисков и шин
 

Не путайте езду по снегу и по льду, на приспущенных шинах увеличивается пятно контакта и в снегу и в грязи проходимость улучшается (и это касается только экстремальных случаев, для приодоления небольших участков бездорожья, постоянно так ездить никто не рекомендует), на льду же, шины лучше немного перекачать, для увеличения давления на лёд (говорят, что и шипы немного больше начинают выступать (не проверял:biggrin:)), а эта рекомендация для повседневной езды зимой.

Re: XL.Вопросы по размерам дисков и шин
 

Всё правильно, курс физики на 7-й класс именно об этом говорит (что-то такое припоминаю). Но не всё так просто выходит на практике, как в теории.
1.Потому как все расчеты с гладкими кубиками на учительском столе не совсем применимы в голом виде для авто по многим причинам. На силу трения всё-таки влияет свойство контактирующих поверхностей (никто не будет спорить, что "школьные кубики на учительском столе" скользят немножко лучше, чем какой-либо предмет, имеющий наждачную поверхность, или хотя бы поверхность, по свойствам аналогичной автомобильной покрышке). И для этого не требуется производить тонких расчетов, это и так понятно.
2. Полагаю, что не стоит изобретать велосипед в том случае, если он уже есть в наличии. Не нужно обращаться к формулам и производить расчет, это у же сделано, например специалистами в области автомобилестроения, в частности - теми людьми, кто имеет отношение к производству спортивных автмобилей, где такие понятия как сила трения зачастую имеют принципиальное значение. ВСе (без исключения) авто класса Ф-1 имеют широкие покрышки. И не только для того, чтобы увеличить площадь опоры с целью уменьшения вероятности опрокидывания (для этого достаточно было бы широко "развести" те же самые узенькие колесики). Кстати, раньше (в 30-х года 20го столетия) на спортивных автомобилях были именно узенькие колесики, но со временем от них отказались, сейчас они все на широких (ну очень широких) шинах, и это никак не противоречит формулам из школьного учебника по физике.

Re: XL.Вопросы по размерам дисков и шин
 

Ух... сейчас я наберусь наглости... не физик, говорю же... Да и пиво уже действует :-)
И попробую высказать "кромольную" мысль...

Тепло в пятне контакта при торможении получается от работы силы трения... Дальше работа=сила*путь*косинус угла силы к направлению движения... (Нифига, меня торкнуло!)

Теперь прикидываем... что пятно контакта - это куча точек соприкосновения, работа трения в каждой из которых определяется по формуле выше.
Ежу понятно, что чем больше площадь контакта, тем больше таких точек, совершающих работу.
То есть говорим о сумме работ, которая тем больше, чем больше точек, то есть чем больше площадь контакта.

Re: XL.Вопросы по размерам дисков и шин
 

Жесть:good: Сколько, говоришь, надо пива выпить, чтобы такое воспроизвести?:biggrin:

Вот тут ещё про какое-то сопротивление качению говорится, которое, кстати, тем выше, чем шире шина (конечно, на этот показатель влияют и другие свойства резины):http://www.tyresplus.ru/news/zapret-na-shirokie-shiny/


есчо вот нашел, оочееень уж умный чел писал, цитирую;" Во время торможения у колес есть 2 варианта движения: либо колесо вращается (тогда существенную роль играет сила трения качения), либо заблокировано (машина останавливается за счет силы трения скольжения – как раз той силы трения, о которой говорят в школе F=k*N, где k и N коэффициент трения и сила реакции опоры соответственно). В этом как раз и есть «загвоздочка».

Сила трения скольжения мало зависит от площади поверхности и связана непосредственно с межмолекулярным взаимодействием (напр. материалом соприкасаемых поверхностей, его структурой и т.п.). Более того, сама суть коэффициента трения скольжения выходит за рамки раздела классической механики.

Торможение юзом с больших скоростей не очень эффективно, и спортсмены, например, стараются тормозить именно на грани скольжения (а если еще точнее - качения). Т.е. для того, чтобы понять, почему широкие колеса оказываются эффективнее, чем узкие при торможении и разгоне, стоит обратить внимание именно на силу трения качения.

Сила трения качения по своей природе принципиально отличается от силы трения скольжения – она связана не с каким-то абстрактным межмолекулярным взаимодействием, а с деформацией соприкасаемых поверхностей, поэтому стальной шарик от подшипника по столу будет катиться лучше и дальше, чем, например, по подушке.
Касательно колес все достаточно просто – если рассматривать процесс замедления машины с энергетической точки зрения, то у нас есть кинетическая энергия, которую нужно преобразовать в тепловую, что мы собственно и делаем, причем в двух местах – в паре колодки-диск и паре резина-асфальт. И соответственно, чем больше энергии мы будем тратить на деформацию резины (будем считать, что сами тормоза у нас работают идеально), тем быстрее будем останавливаться. Ну и понятно, что на деформацию широкой резины будет тратиться больше энергии, чем узкой, т.к. фронт этой деформации будет шире. К слову сказать, по этой же причине более мягкая резина оказывается эффективнее на асфальте."

Физика, но не 7-й класс:biggrin:

Re: XL.Вопросы по размерам дисков и шин
 

На мой взгляд, насчет сопротивления качению, это не очень в тему... пока мы говорим о качении, мы говорим о торможении, как о работе силы трения в паре "колодка-диск"(хотя для максимальной эффективности торможения, мы и должны использовать пару "колодка-диск", а в паре "колесо-покрытие" - должно быть трение покоя), а когда мы говорим о "хотим резкий старт без пробуксовки" или "тормозим на юз", то тут уже говорим о трении скольжения в паре колесо-покрытие.

Хотя, мне кажется, пора с нашим глубоко научным спором закругляться, ибо... тема просто о размерах дисков и шин :-)
"...Съедят-с" (с) Стругацкие. "Понедельник начинается в субботу"

Re: XL.Вопросы по размерам дисков и шин
 

Вот об этом я долго и упорно писал, в то время как ты уже в паре строк пояснил суть.;) (См.пост 2070)