Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

Предел параметра деградации известен под значением = 210 000.
(1. Это продемонстрировано на бумаге в ОД
2. Это требует уточнения дополнительного,
3. Другой цифры не существует нигде.
Что подтверждает предположение о параметре созданном конструкторами Jatko. Раз цифра везде одна. Это логично в конструктивах.)

У меня с пробегом 50 тыщ и параметром деградации чуть более 43 тыщ лампочка загоралась при скорости 110-120 км/ч, поэтому очень слабо вериться, что возможна эксплуатация при деградации 210 тыщ, ну если только на холостых оборотах при минус 30'С )))

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

globse, ну если бы радиатор был, может и полегче было бы, а так да, плотность упала, а вязкость выросла, киселёк...

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

Это понятно, откуда тогда 210 тыщ, если при параметре в 5 раз меньше уже такая хрень творится???

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

globse, так у нас такая хрень ещё и из-за отсутствия радиатора, получается перегревается масло длительное время, а не кратковременно при пике нагрузки, и остывает долго...
А цифра эта... Мне кажется она ещё оттуда когда масло в варике не меняли, а на весь период эксплуатации

Добавлено через 2 часа 18 минут
v888v, весь FAQ облазил и так и не смог понять как на автомате показывает температуру((( может кто знает как на диагностике показывает температуру в автомате Outlander?

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

Вот только это

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

Либо ещё вот это

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

v888v, а ты не думал, что империческим путем или как его там, просто мерили температуру и смотрели сколько эти count (производная от сопротивления и вольт)??? Вот график и получился такой какой есть.
А почему какие то counts, может из-за того что система более напоминает гидравлическую? (Шкивы гидравлические прессы) Регулируется положения ремня с помощью давления, соответственно мозгам вариатора необходимо знать какое сейчас свойство у масла (вязкость, плотность в зависимости от температуры), для просчета необходимого давления в системе и идет расчет в count, может быть такое? И кстати термометр стоит на блоке управления, перед управляющими давлением соленойдами, то бишь система знает заранее какое масло (температура) пойдет в органы управления.

Добавлено через 4 часа 49 минут
Короче мысля такая, работа гидроузла завязана на count, так как свойства масла не могут быть в оприори линейными то и получается такой график с зависимостью температуры, температура вторична и идет просто для понимания какая температура есть в коробке, а важны для работы counts, которые грубо говоря рассказывают коробке о текущем состоянии масла (вязкость, плотность) для правильной работы и регулировки давления!!

Добавлено через 6 часов 7 минут
Прав 100%

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

Да цифра 210 000 - действительно большая.
Возможна цифра теоретическая. Есть вероятность что цифра участвует в управлении гидравликой в вариаторе - поэтому такая. Пока не известно. Есть техдоки с регламентом обнулять параметр при смене масла. Цифра зафиксирована только одна - 210. Логично что Jatko применила конструктивно одну разработку для конторля за маслом ..

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

Вот интересная стара статья с испытаниями жидкости вариатора.
http://www.bosch.nl/transmission_tec...lley_level.pdf
Нас интересует в принципе всё в ней, но главное пункт 4.3 и 4.7 перевод Гугл:
4.3
ухудшению качества жидкостей
Деградация жидкости CVT вариатором во время операции может повлиять на износ и усталость пояса и / или шкивов, а также функциональность связанных с ним элементов. Жидкость деградации поэтому их следует рассматривать как потенциально соответствующий пункт испытательной жидкости.
Предполагается, что жидкость деградации зависит, например, Объем жидкости картера, картер температуры жидкости, пояс температуры всплеск и продолжительность испытаний. Пояс (долговечность) испытания на ВДТ, как правило, выполняется в картер температуре около 70-80 ° С. Однако, в течение Ван Дурн Испытательная жидкость CVT температура жидкости поддон 100 ° С и температуре ремень всплеск 135 (± 5) ° С поддерживается в попытке ускорить жидкость деградации. Температура ремень всплеск должна быть ограничена на 135 (± 5) ° С, поскольку более высокие температуры могут привести к отпуску действие элементов (то есть твердость уменьшение), которые могут влиять, например, износ элемента.
Текущие объемы жидкости поддон во время испытаний около 30-40 литров. Дальнейшее снижение объемов картер, вероятно, приведет к увеличению нагрузки и жидкости может ускорить деградацию.Будущем перспектива использовать отстойник объемы только несколько литров.
Жидкость, что выборка выполняется после испытания на долговечность в ТОП, OD и LOW дает возможность указать на наличие определенных химических и / или физических свойств жидкости изменились в течение жидкости теста.
Тем не менее, на данный момент нет никаких признаков того, что износ, усталость и функциональность связанных с ним элементов после НРС отличаться от испытательной жидкости в результате разницы в жидкости деградации.
4,7 охлаждающие свойства / тепловыделение
Во время работы теплового вариатор рассеивается во всех ременных шкивов контакты и внутренние контакты пояса из-за трения (потери на трение). Теплоотдача, будет зависеть от коэффициентов трения в соответствующих контактов, которые в свою очередь зависят от прикладных жидкости CVT. Рассеивания тепла и охлаждающие свойства должны рассматриваться как потенциально соответствующий пункт испытательной жидкости. Однако измерение тепловыделения / охлаждающие свойства с текущей измерительной аппаратуры жидкость является сложным.
Во время тестирования жидкости поддон температуре 100 ° С и температурой ремень всплеск, сохранены на 135 (± 5) ° С, регулируя поток пояса смазки.Потока, который необходимо поддерживать заданную температуру всплеск зависит от количества тепла, которое рассеивается, теплопроводность жидкости, но и от других факторов, таких как, например, температура окружающего тест. Даже когда оно предполагается, что теплопроводность (охлаждение свойств) жидкости CVT вполне сопоставима, смазки потока нет надежного индикатора для отвода тепла в связи с неизвестным влиянием окружающих теста и так далее. Измерение коэффициента трения, однако, может рассматриваться как показатель для отвода тепла.


P.S. При температуре масла в 100 в картере, температура на ремне со шкивам может достигать 135 градусов, при повышении температуры масла соответственно повышается температура ремня со шкивами, что ведет к эффекту закалке металла и потери их прочности.....и у нас к сожалению не 30-40 литров в карторе, и не 100 температура.

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

ну что бежать к дилеру и писать заявку о перегреве( у мну не было) с целью получить охлаждение нахаляву???

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

v888v, вот чего ещё нашел, от тииды правда, варик другой, но по циферкам всё сходится вроде, особенно то когда перегрев наступил на 223 counts у человека.
http://automotrizenvideo.com/wp-cont...012/12/CVT.pdf
Пересчитал свои показания получается, 4*1+18*2=40 + мы сидели в машине n-времени пока он мне сохранил на флешку, а приехали мы с теста с показаниями 195 counts, то есть пока стояли до того как он второй раз показал уровень деградации тикало 2 счета в минуту... Похоже для нашего варика верна табличка;)

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

Очень интересно.
Там испытания жижи. Тест 420 часов (250, 150, и 20 часов - это TOP, OD и LOW) - что соответствует по их мнению пробегу в 70000км.
Ван Doorne тестил 100часов (соотв 17000км).

Переводил:
Глава 4.3
Тест ремня (долговечность), как правило выпоняется в поддоне температурой 70-80°C.
Однако Ван Doorne испытывал масло CVT в поддоне при 100°С и всплесках температуры до 135 (±5) °C, в попытке ускорить деградацию жидкости.
Всплеск температуры ремня должен быть ограничен в 135 (±5) °C, так как более высокие температуры могут привести к отпуску эффекта закалки элементов (то есть уменьшение твердости), что может влиять, например, на износ элемента.
Текущие объемы поддона во время тестов жидкости примерно 30-40 литров. Дальнейшее сокращение объема поддона, вероятно, приведет к увеличению нагрузки и может ускорить деградацию.
Будущая перспектива использовать объемы поддона только несколько литров.
......
Тем не менее, на данный момент нет никаких признаков того, что
износ , усталость и функциональность связанных с ним элементов после
длительных тестов на прочность отличаются от испытательной жидкости в результате разница в жидкости деградации.

Последняя фраза - не понятна. Надо разобраться!. Сложный оборот. А там вывод по всей главе похоже.

Добавлено через 3 минуты
Ван Doorne - тот знаменитый американец чьи статьи о CVT и распространены в интернете.

Добавлено через 1 час 29 минут
Видно следующее:
1. Испытывалось масло при температурах 70-80°C.
420 часов погоняли при 70-80°C - считают что это равносильно 70000км пробега. (Замечу тестили в 40 литровом поддоне .. а не в 10 литровом картере ..)
2. Ван Doorne испытывал масло CVT при 100°С и всплесках температуры до 135 (±5) °C.
Именно всплесках температуры. То есть кратковременно температура была в пределах 135 (±5) °C
3. Датчик о перегреве у нас на 138°C.
Соответственно температура жижи 120-135°C будет неизвестна владельцу
4. По сообщениям о перегреве можно вполне допустить что жижа нагревается до 120-130°C. И при этой температуре по мануалу уже можно продолжать движение. А это не всплеск! Это продолжительный режим уже заметим ..

Добавлено через 1 час 36 минут
5. Обычный картер коробки меньше поддона для тестов.
А "сокращение объема поддона, вероятно, приведет к увеличению нагрузки и может ускорить деградацию".
То есть тесты тестами. А в реальности при меньшем имеющемся объеме картера коробки - тесты слишком идеализированы ..

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

v888v, так мы про это и говорим, вот у меня уже грубо 9000 натикало по уровню деградации, то есть если взять по минимуму температура от 90 до 99 была, то это получается 150 часов пробег на этой температуре при 11500 общего пробега.

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

Получается выше 138 градусов - закалке конусов кирдык?
То есть 138 градусов выбрано из соображений не попортить элементы коробки а не масла .. Или не только масла .. Вернее не только масла ..

Re: Загорается "перегрев вариатора"
 

v888v, наверно, масло слить залить можно, а вот всё остальное разбирать надо.

Добавлено через 3 минуты
v888v, посмотри там ещё так где то написано, что 135 плюс минус на шкиве датчик температурный, а температуру держали за счет протока масла 1.5 литра в минуту.

Добавлено через 6 минут
Вот в начале шаги
Шаг 2-5-7
Исправлена ​​испытаний на устойчивость, соотношение ведутся в порядке TOP, OD и низкие. Эти исследования проводятся на параметры приведены в таблице 2 (см. приложение). Первичные и вторичные давление шкив применяются при котором теоретические коэффициент безопасности Sf 1,3 достигается, предполагая, коэффициент трения 0,09 между ремнем и шкивом. (Коэффициент безопасности Sf представляет собой отношение максимальной передаваемый момент и номинального крутящего момента).
Температуры пояса всплеск измеряются на вторичном шкива и поддерживаются на 135 (± 5) ° С в течение тестирования, регулируя поток пояса смазки.Минимальный расход смазки пояса 1,5 л / мин, однако, уточняется.

Вот я и подумал, а не температура ли эта железа всё таки 135??? А 100 маслом его остужали чтобы больше не поднималось? Потому как по таблице у них в конце, при 60 градусах масла в картере у них 95 на шкиве.

Добавлено через 11 минут
Там ещё в самом конце таблички испытаний на 16 странице, вчера тоже не сразу увидел.

Добавлено через 53 минуты
Видел табличку ниссановскую с cunt, более адекватная чем график;)

Добавлено через 1 час 15 минут
Тогда получается это температура потока масла после прохождения шкивов как бы?