Re: Вопросы по маслам: минералка/синтетика, маркировка и т.п.
 

Vlad13, я привёл лишь цитату. Сам докатаюсь до весны на двадцатке и перейду на тридцатку окончательно (пробег уже 60т, да и щелочность у тридцатки повыше,а значит помоет двигатель получше,да и погуще оно).Это я про Motul.:hat:Удачи!!!Физико-химические данные Класс вязкости, SAE J 300: 0W-20
Плотность при 20°C (68°F), ASTM D1298: 0,838
Вязкость при 100°C (212°F), ASTM D445: 8,8 mm2/s
Вязкость при 40°C (104°F), ASTM D445: 48,6 mm2/s
Индекс вязкости, ASTM D2270: 162
Точка изменения текучести, ASTM D97: <-50°C / <-58°F
Температура вспышки, ASTM D92: 238°C / 460°F
Щелочное число, ASTM D2896: 8,4 mg KOH/gФизико-химические свойства
Класс вязкости, SAE J 300: 0W-30
Плотность при 20°C (68°F), ASTM D1298: 0,844 г/см3
Вязкость при 40°C (104°F), ASTM D445: 53,2 мм2/с
Вязкость при 100°C (212°F), ASTM D445: 9,95 мм2/с
Вязкость HTHS при 150°C (302°F), ASTM D4741: 3,0 мПа.с
Индекс вязкости, ASTM D2270: 177
Температура застывания, ASTM D97: -45°C / -49°F
Температура вспышки, ASTM D92: 220°C / 428°F
Сульфатная зольность, ASTM D874: 1,26% массы
Щелочное число, ASTM D2896: 10,1 мг KOH/г

Re: Вопросы по маслам: минералка/синтетика, маркировка и т.п.
 

Небольшая поправка. Технология двойных эстеров или диэстеров используется только при производстве масел Motul серии V300. Серия 8100 производится на основе эстеров. В этом их принципиальная разница.
Про прочность пленки в 4 раза выше - это как раз про диэстеры.
Но суть не в этом. По-любому Motul делает отличные масла. Для наших движков брать дорогущие масла серии V300 попросту неоправданно, это "деньги на ветер". А вот серия 8100 - самое то :good: И по параметрам стойкости пленки, и по щелочному числу и по моющей способности.

Re: Вопросы по маслам: минералка/синтетика, маркировка и т.п.
 

Народ, если уже поднимался вопрос, сильно не пинайте. Объясните в двух словах, в чем прикол масел 0w-30 в сравнении с, скажем, 0w-40. 0w-40, по логике маркировки масел, должно иметь более высокий верхний температурный диапазон. И в этом смысле оно д.б. лучше. Отчего же производитель рекомендует именно 0w-30? К тому же оно еще и чуть дороже?

Re: Вопросы по маслам: минералка/синтетика, маркировка и т.п.
 

Сам не понимаю почему 30 дороже 40. По идее - загустителя то меньше :)
Да и раньше как то чем шире диапазон - тем дороже было.
Ну а выбор 30 или 40 - это подбор производителя с учетом многих параметров.

Re: Вопросы по маслам: минералка/синтетика, маркировка и т.п.
 

Кстати, в мотуловской ветке ойл-клуба давно пришли к выводу (приводятся даже телефонные разговоры с инженерами французского завода), что в серии 8100 реально эстеры есть только в масле 0W20 Eco-Lite :)
Всё остальное - маркетинг...:(
P.S. На балконе лежат канистры с 0w20 Eco-Lite, 0w30 Eco-Nergy и Eco-Clean. Про эстеры - только на первой

---------- Добавлено в 23:30 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:20 ----------

А чем двадцатка не устраивает???
Если я правильно понял, приводится сравнение 0w20 Eco-Lite и 0w30 Eco-Nergy.
Я бы остался на 0w20 (хотя сам лето отъездил на эко-нержи, но собираюсь на зиму и дальше перейти на 0w20).
Да, щелочное чуть ниже - но и бенз сейчас уже стал более-менее ;)
Насчёт помоет лучше - есть мнение, что при схожем щелочном двадцатка моет лучше тридцатки
Зато есть такой показатель как сульфатная зола - он у 0w30 Eco-Nergy высоковат, да и другие элементы (фосфор, сера и т.п.), влияющие на ресурс катализатора, подозреваю тоже. Потому и допуск у этого нового масла только SL.
0w20 Eco-Lite имеет SM и реально на эстерах (о чём говорит и цена)

---------- Добавлено в 00:14 ---------- Предыдущее сообщение было написано Вчера в 23:20 ----------

Когда проводились испытания, описанные в статье (и на двигах каких лет), и когда разрабатывался 4B12???
Кстати, HTHS у Motul 0w20 - 2.69, а у MMC 0w20 (что льют с завода) - 2.61 :)
Ездил несколько раз этим летом по 700 км по федеральной трассе M53 "Байкал" с кучей обгонов, движок до 6000 раскручивал считанные разы, на пальцах можно пересчитать - и это за весь ГОД (зимой езжу по городу).
ИМХО, с вариатором 0w20 - за глаза...

---------- Добавлено в 00:25 ---------- Предыдущее сообщение было написано Вчера в 23:20 ----------

1. У мотул разные масла и щелочное не маленькое
2. В России уже маловероятно найти высокосернистый бензин (если заправляться, конечно, не в сараях со старыми колонками у "дяди Васи" и не на складах ГСМ заброшенных рудников :))
3. Молибдена всегда немерено в дешёвых маслах - например, в ориг. MMC. Чем это "хорошо" для движка - курите oil-club
4. Жирный слой пластилина в движке - это если масло менять через 17 тыс. :what: Кстати, как раз с мотулом таких "страшилок" меньше всего встречается, а вот фоток отмытых мотулом движков после кастрола/мобила в сети предостаточно...

Re: Вопросы по маслам: минералка/синтетика, маркировка и т.п.
 

Двадцатка устраивает всем,никаких нареканий, а особенно зимой и в морозы!!! Вообще сказка!!! Перейду по пробегу( к весне будет под 70 т, движок уже не новый и зазоры не уменьшаются с годами,к сожалению).Хочу просто попробовать. После залитого в Японии родного масло был мобил 0W40,потом 5т-ММС(которое через 500км стало чёрним и было сменено через 5т) а далее всё голубое и зеленое-мотул 0W20!!! Удачи!!! Нас невозможно сбить с пути-нам всё равно куда идти-шутка!!!

Re: Вопросы по маслам: минералка/синтетика, маркировка и т.п.
 

Вообще то, если масло чернеет быстро, то бытует мнение, что оно просто моет лучше чем другое. Как то так.

Re: Вопросы по маслам: минералка/синтетика, маркировка и т.п.
 

Не смешивая - лучше, особенно, если это - 0w20 :biggrin: ИМХО
Зимой весьма распространены поездки на небольшое расстояние на не до конца прогретом движке. И у какого масла при более низкой темпер-ре будет меньшая (т.е. более близкая к рабочей) вязкость?
Для того в спеках и пишут вязкость при 40 гр. Сравните...
Да и запускать в мороз двиг с двадцаткой будет легче, и маслоголодание меньше. Короче, износ теоретически на двадцатке будет меньше...

Re: Вопросы по маслам: минералка/синтетика, маркировка и т.п.
 

martinleo Всё может быть и быть всё может и всё, что может- может быть!!! Вот только быть того не может ,чего ваще не может быть !!! Мужики, выбирает каждый сам!!! Никто не собирается навязывать своего мнения. Я просто поделился своими наблюдениями. Спасибо!!! Удачи !!!:hat::good:https://www.out-club.ru/board/images...Laie_48%20.gif

Re: Вопросы по маслам: минералка/синтетика, маркировка и т.п.
 

Именно. Там в ориг. MMC моющих присадок вагон, о чём так любят твердить дилеры :) И молибдена, кстати, тоже
У меня потемнело через 200 км, у людей на томском MMC-клубе после 4 тыс. на нём застучали клапана/колпачки (на старых лансах/галантах). В общем, живёт оно недолго (щелочное, по слухам, в районе 5.9). Я лично отказался от него, т.к. нигде не нашёл офиц. характеристик и спецификаций

Re: Вопросы по маслам: минералка/синтетика, маркировка и т.п.
 

Цитирование неполное я говорил это не в общем, а в частности для двигателей с пробегом под 60 тысяч, которые эксплуатировались с маслом 0w-40 которого вообще нет в руководстве (дилеру пофиг на мотор, а некоторым лили вообще 5W-50:fool:), поэтому зазоры для 20 после него будут великоваты, да и про 0w-20 в руководстве моем (Аут 2008 года) вообще ни слова. Да если лить изначально 20 (которое на заводе залито) и на ТО 0W-20 заливать то да можно не париться о смене вязкости до 100000 км пробега а то и больше, если нет явных признаков таких как жор масла.
Для себя решил перейти на Motul 5W-30 X-Clean (вернее уже перешел и уже сразу стало видно что движок стал более отзывчив и менее шумен) , официальный дистрибьютор (у него же и затарился, самый надежный способ не нарваться на левак) его рекомендовал для перехода на масла этой марки (как переходное), в дальнейшем же буду лить 5W-30 Eco-Clean там и A5/B5 есть и температура застывания приемлема для уверенного запуска зимой в моем регионе.
А характеристики масла мицу вот такие стырено с ASX клуба (ответ Рольфа на запрос причем не первый а уже третий:)), доверия к ним никакого особенно с нашим штрихкодом (блендить могут у нас а вот как большой вопрос), когда выбит только месяц а года нет да и упаковка отдает дешевкой. Все вышеописанное мое ИМХО, никому его не навязываю.

Re: Вопросы по маслам: минералка/синтетика, маркировка и т.п.
 

покурил последние 15 страниц, сделал выводы
- оригинальное ммс 0w30 и 5w30 в черных канистрах - :tdown:
- оригинальное ммс 5w30 DiaQueen SM/CF-4 в металических канистрах - еще более менее.

- лить мобил 0w40 на пробеге в 80к - уже не айс.
- стоит лить мобил 5w30 ?:thinking::thinking::thinking:

самое обидное...позавчера залил ммс 5w30 из черных канистр...:fp:...если не изменяет память, была надпись на каниcтре рольф или рольф-импорт - как это понять?

Re: Вопросы по маслам: минералка/синтетика, маркировка и т.п.
 

Это понять так - официальный дистребьютор на территории РФ и стран СНГ ООО "Рольф Импорт". Кажется так там написано.

Re: Вопросы по маслам: минералка/синтетика, маркировка и т.п.
 

Ну, не всё так плохо :) Рольф наконец-то выдал спеки на масло (пост выше, спасибо pilot31), что уже хорошо... Судя по ним, подтверждается то, о чём уже многие догадались по цвету своих масел - живёт оно недолго, т.к. щелочное всего 6.8 :(
А так, масло неплохое (учитывая цену), вот только менять его лучше через 5 тыс. ИМХО

---------- Добавлено в 19:03 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:49 ----------

pilot31,
спасибо за спеки MMC, курил ASX-клуб по весне, тогда были первые два варианта. Спасибо ребятам с ASX, что всё-таки доконали Рольф :biggrin:
Процитировал только из-за первой фразы насчёт износа :friends:. Понятно, что не всё так однозначно - на том же oil-club несколько тем посвящено 0w20. Так вот, судя по анализам отработок, износ на 0w20, как правило, ничем не отличается от xW30...
Кстати, на трассе движок ещё и лучше охлаждается потоком воздуха - потому на высоких оборотах перегреть его не так легко.
Зазоры от 0w40, как мне кажется, не увеличатся, если не затягивать интервалы замен.
По поводу отсутствия 0w20 в мануале - есть статья про 4B12 от японцев (PDFку мильон раз здесь выкладывали) - ей больше доверия, чем мануалу, скорретированному Рольфом...
Насчёт Eco-Clean - юзал нынче весной/летом его (0w30) и Eco-Nergy 0w30. Последнее понравилось больше звуком мотора. Первое звучит жёстче :(

Re: Вопросы по маслам: минералка/синтетика, маркировка и т.п.
 

Вадим, судя по всему вышеописанному, опыт у Вас по Мотуловским маслам есть, поэтому и задаю вопрос. Я, поменяв старое масло (был залит fuchs, слитое масло было темным) на ЭкоНержи обнаружил, что сразу же после замены оно стало темным. Долго я на нем ездить не собираюсь, планирую немного поездить и поменять на такое же, т.к. менял без промывки. Верно ли мое предположение, что новое масло просто хорошенько промыло все, что было до этого, потому и потемнело сразу? Не повториться ли в дальнейшем, после процедуры замены масла его скорое потемнение? Вы же давно на Мотуле, какой цвет Вашего масла на щупе?

Re: Вопросы по маслам: минералка/синтетика, маркировка и т.п.
 

Vlad13,
тут два варианта: хорошо помыло или плохо было слито старое :secret:

Re: Вопросы по маслам: минералка/синтетика, маркировка и т.п.
 

Старое слил хорошо, специально домкратил левый передний угол авто, чтобы слилось максимальное количество масла и ждал пока вообще сочиться не прекратило.

Так, а что с Вашим маслом в процессе эксплуатации? На каких пробегах заметно темнеет?

Re: Вопросы по маслам: минералка/синтетика, маркировка и т.п.
 

Vlad13,
Быстрее всего у меня потемнело MMC (после Кастрола).
Мотул заметно темнеет после 4-5 тыс. (слегка темнеет после нескольких сотен)
А до замены какой пробег был на фуксе?

Re: Вопросы по маслам: минералка/синтетика, маркировка и т.п.
 

До этого регулярно заливался мобил 0в40, потом Fuchs Titan Supersyn Plus 5W-40 - за 4к превратился в жижу и был недавно сменен на ММС 5w30....
Стоит ли менять этот ММС 5w30 на мобил 5w30 (на сайте мобила выдал рекомендацию вместо 0в40) или все же 0в40?
https://out-club.ru/board/showthread.php?t=31137&page=4

Re: Вопросы по маслам: минералка/синтетика, маркировка и т.п.
 

Думается, 5w30 для Аута 3.0 - самое то :good: Поменять можно тысяч через 5 :) Кстати, расход на MMC должен слегка упасть после xW40

Re: Вопросы по маслам: минералка/синтетика, маркировка и т.п.
 

тоже решил понаблюдать....выводы конечно пока делать рано, но на Фуче 5в40 и по пробкам и по трассе расход радовал больше чем на Мобиле 0в40:)

Re: Вопросы по маслам: минералка/синтетика, маркировка и т.п.
 

Фукс поменял на 10 тыс. Дольше никогда без замены не езжу.

Re: Вопросы по маслам: минералка/синтетика, маркировка и т.п.
 

Ну, значит было что помыть :)
Тёмно-коричневое масло - это ещё ничё, вот чёрное - та да! :what:

Re: Вопросы по маслам: минералка/синтетика, маркировка и т.п.
 

какая та новинка от МОБИЛ http://www.oiltrade.ru/catalog/mobil...082012-101701/ , нам на 2.4 мивек подойдет или лучше оставаться на этом http://www.mobil1.ru/synthetic-engine-oil/x1-5w-30.aspx ???

Re: Вопросы по маслам: минералка/синтетика, маркировка и т.п.
 

Это не обязательно говорит о плохом качестве масла. Просто гидрокомпенсаторам масло не подошло. Колпачки навряд ли будут стучать )))).
Лично у меня был отвратный опыт с Ликви Моли, а людям нравится. А масла с молибденом, конечно, на мой взгляд, это лишнее *************** в моторе.

Re: Вопросы по маслам: минералка/синтетика, маркировка и т.п.
 

Молибденовые масла вообще вещь в себе - чуть переходил и молибден в осадке.

Re: Вопросы по маслам: минералка/синтетика, маркировка и т.п.
 

глянул щуп мицу 5в30.....озадачился...разве может масло за пару дней со светло желтого до светло коричневого стать?:what:
https://out-club.ru/board/showpost.p...&postcount=527
500 км предел для него?:biggrin:

Re: Вопросы по маслам: минералка/синтетика, маркировка и т.п.
 

Может, если движок перед сменой не мыть.

Re: Вопросы по маслам: минералка/синтетика, маркировка и т.п.
 

[QUOTE=Вадим_69;1308541]Кстати, в мотуловской ветке ойл-клуба давно пришли к выводу (приводятся даже телефонные разговоры с инженерами французского завода), что в серии 8100 реально эстеры есть только в масле 0W20 Eco-Lite :)
Всё остальное - маркетинг...:(
P.S. На балконе лежат канистры с 0w20 Eco-Lite, 0w30 Eco-Nergy и Eco-Clean. Про эстеры - только на первой

Посмотрел сегодня журнал Motul, там пишут, что есть два масла, изготовленных по технологии двойных эстеров:

Re: Вопросы по маслам: минералка/синтетика, маркировка и т.п.
 

кто вам сказал такую глупость, что движок надо мыть при переходе с одной синтетики на другую?

Re: Вопросы по маслам: минералка/синтетика, маркировка и т.п.
 

Я где то это писал?
Имелось ввиду - остатки старого масла быстро изменят цвет нового.

Re: Вопросы по маслам: минералка/синтетика, маркировка и т.п.
 

странное утверждение - при предыдущей смене с 0в40 на 5в40 такого изменения цвета не было.

Re: Вопросы по маслам: минералка/синтетика, маркировка и т.п.
 

А может и так: присадки слабоваты, за 4-5 тыс. все выработались, масло стало слишком жидковатым, вот в летнюю жару всё и застучало у народа :(

---------- Добавлено в 18:27 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:24 ----------

По последним сведениям (oil-club) двойные эстеры только в серии 300V, а просто эстеры только в 0W20 Eco-Lite. Это, кстати, легко заметно по ценам на эти масла :)

---------- Добавлено в 18:32 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:24 ----------

Может... :biggrin: Все это заметили и не раз высказали...
У меня стало на след. день и оставалось таким ещё 4 тыс. км - потом заменил на Мотул. Так что, 500 км - не предел. Главное, чтобы чёрным не стало :)

Re: Вопросы по маслам: минералка/синтетика, маркировка и т.п.
 

ппц:)....где же вы все были ....https://out-club.ru/board/showthread.php?t=9354&page=61

Re: Вопросы по маслам: минералка/синтетика, маркировка и т.п.
 

А почитать тему? :)
https://out-club.ru/board/showpost.p...&postcount=390
https://out-club.ru/board/showpost.p...&postcount=396
https://out-club.ru/board/showpost.p...&postcount=413
ИМХО, не всё так плохо

Re: Вопросы по маслам: минералка/синтетика, маркировка и т.п.
 

а мицевский DiaQueen SM/CF-4 5W-30 в металлических канистрах кто-нибудь пробовал?

Re: Вопросы по маслам: минералка/синтетика, маркировка и т.п.
 

Да не переживай ты так. Масло как масло.
Я вот тоже на нем откатал 13 тыс. (было залито на ТО-45). Стал мне казаться звук двигателя как на дизеле, даже один чел., которого подвозил спросил типа: ооо, говорит, дизелек? :Data_57:
Ну вобщем сменил я масло на Motul eco-nergy 0W-30.
Звук стал тише, особенно на холодную сильно заметно, движек более отзывчив на гашетку. Пока доволен :music: Гоняю :mitsu:
А слитое мицу 5W-30 ждет отправки на анализ вместе со свежим маслом мицу 5W-30 :secret: вот так :drinks:

Re: Вопросы по маслам: минералка/синтетика, маркировка и т.п.
 

да мну жаба еще к этому маслу вспоминает масляный фильтр k&n :biggrin:

Re: Вопросы по маслам: минералка/синтетика, маркировка и т.п.
 

Понимаю, но думаю что это не смертельно :)
Тысяч через 5-7 даже и не вспомнишь об этой жабе ;)

Re: Вопросы по маслам: минералка/синтетика, маркировка и т.п.
 

Т.о. получается, что отработанное масло имело цвет первоначального?