Ответ: XL.Управление в зимних условиях.
 

С газком-то быстрее повернул бы, чем с тормозом:secret: (из личного опыта)
По сабжу: только крайний случай, когда уже ничего не жалко, лишь бы жисть (не важно чью) сохранить.

Ответ: XL.Управление в зимних условиях.
 

А АБС на что? Не вышло бы ничего!!!

Ответ: XL.Управление в зимних условиях.
 

Может газ и помог бы, но когда обрыв впереди мозг отказывается давать такую команду. Тем более мне кажется в режиме 4 вд лок какая польза от газа? Вот если бы на передке был, то тогда да, можно слегка прибавить чтоб в поворот войти.

Ответ: XL.Управление в зимних условиях.
 

Просто практика:blush: , попробуй - увидишь (надо себя пересиливать:secret: ).

Ответ: XL.Управление в зимних условиях.
 

-мои пять копеек...
1. перед поворотом-сбрасываю газ и подтормаживаюсь.
2. входя в поворот-добавляю газ.
...думаю что переднеприводные привычки для управления аутом лишними не будут.:music:

Ответ: XL.Управление в зимних условиях.
 

ЗЫ: а причем тут Паджеро, он что, переднеприводник?
Гы: ты бы еще для примера вазовскую шаху привел.
Я писал: переднеприводник лучше чем полноприводник ведет себя на шоссе: он устойчивее и безопасен при движении в повороте, т.к. более предсказуем и имеет некоторый "резерв" подруливания.
И если у вашей авты имеется уникальная возможность сделать переднеприводный режим, отчего этим не воспользоваться?

Ответ: XL.Управление в зимних условиях.
 

кстати, катаясь по очень хорошей дороге (укатанная грунтовка) около Псковских озёр, входя в повороты на скорости 100км.ч. - я пробовал разные режимы.
вот при 2WD более предсказуемей ведёт себя машина, чем 4WD. При 2WD всё чисто, ровно и понятно. при 4WD Авто - сначала снос, потом подхват и выравнивание зада - такое поведение немного "пугало".

Ответ: XL.Управление в зимних условиях.
 

-Так приобретение навыков езды на 4вд и есть наша прямая обязанность, зачем тогда его брали, ежели водить как переднеприводной Ланс или Пассат?

Ответ: XL.Управление в зимних условиях.
 

+1 Тем более, что если 4ВД заносит при 100км.ч, то 2 ВД уже при 90 км.ч

Ответ: XL.Управление в зимних условиях.
 

Всего лишь умение пользоваться:secret: Надо учиться на 4вд;) и все будет:good:

Ответ: XL.Управление в зимних условиях.
 

Простите... но с данными утверждениями даже спорить не хочется. :)

Ответ: XL.Управление в зимних условиях.
 

Кодак, я тебя не узнаю. Тебе, да не хочется спорить :Data_57:
Согласен, учиться надо всю жизнь, но одно дело, когда ты один, а другое едешь с семьей, детьми, метель (да еще теща всю дорогу сзади бухтит :to_babruysk: ). Тут уж не до учебы, главное без приключений добраться из пункта А в пункт Б.
Зима только начинается, надеюсь услышать тут много историй как ведет себя полный привод и задний привод и в каком режиме авту легче вытащить из заноса.
Жизнь покажет.

Ответ: XL.Управление в зимних условиях.
 

Зачем вам чужие ощущения? Любите описывать вкус устриц с чужих слов? ;)
Наверняка этой зимой ребята соберуться на дрифт - составьте им компанию и всё увидите собственными глазами. Если вдруг случится чудо и я переборю врождённую лень (но для этого действительно должно произойти что то экстраординарное), то так уж и быть, дам на ледовой площадке немного пощупать руль 3-х литрового ХL-я "водителю запорожца". Причём не корысти ради, а искусства для. (с) :)

Ответ: XL.Управление в зимних условиях.
 

По мне, уж лучше задний, чем передний, в целом...

Ответ: XL.Управление в зимних условиях.
 

Лучше попробовать самому! Ещё осенью я попробовал, что такое полный привод и с чем его едят. С всеми системами и с отключенной ASC. С отключенной мне понравилось больше, но безопасней не отключать.
А KODakу зачет +1!:good: :friends:

Ответ: XL.Управление в зимних условиях.
 

Вот это поступок настоящего бескорыстного человека :good:
Кодак, я не всегда был водителем запорожца, за 24 года перепробовал разные типы машин: заднеприводные; переднеприводные; переднеприводные с ав-ки подключаемым задним; постоянным полным (фул тайм); с блокированным приводом (парт тайм); и даже одну зиму катался на авте с 3-мя ведущими мостами.
Но больше всего мне нравится как рулится на льду в заносе квадрик.
Но за предложение спасибо, потешил старика, зачет :biggrin:

Да, чтоб пост флудным не был, вот почитайте, мож кому нада
http://www.mysubaru.ru/topics/upravlenie-avtomobilyami-s-raz.html
http://www.mysubaru.ru/topics/upravlenie-avtomobilyami-s-raz.html-0

Ответ: XL.Управление в зимних условиях.
 

Читаю и думаю и зачем ЭВО и ВРХ полный привод,делали бы переднеприводными,но опять прокололись инжернеры Мицубиси и Субару;)

Теперь и эта тема скатиться из практического опыта упраления ХЛ в какие-то мутные предположения:boredom:

Ответ: XL.Управление в зимних условиях.
 

там честный полный привод. а не такой, как у нас. это большая разница.

Ответ: XL.Управление в зимних условиях.
 

Да, чтоб пост флудным не был, вот почитайте, мож кому нада
http://www.mysubaru.ru/topics/upravlenie-avtomobilyami-s-raz.html
...
полезно, но подумалось, что пилоты писали про управление рамными внедорожниками.

Ответ: XL.Управление в зимних условиях.
 

Для автора сей ссылки это без разницы ,это наблюдается по этой ветке..именно в этой ветке у него ХЛ -джип;)

Ответ: XL.Управление в зимних условиях.
 

Не берусь комментировать текст ссылки, но где там идет речь о внедорожниках? :Data_57:
Даются общеизвестные приемы вождения машин с различным типом привода, кому не интересно - не читайте.

Ответ: XL.Управление в зимних условиях.
 

Я в курсе, поэтому и оковычил эти слова)


Это всё "спорт", а мы говорим о "гражданской" езде.
Вобщем так: полноприводный автомобиль в отличие от моноприводного в силу своих конструктивных особенностей позволяет при бОльшей скорости сохранять контроль над траекторией движения, что при прочих равных делает управление им более безопасным. Особенно в зимних условиях. Особенно для "рядовых" водителей, не имеющих специальной подготовки. По моему это всем понятно, так чего же спорить? Разве что ради самого процесса спора)

ЗЫ. Согласитесь, что ввинчивать машину в поворот или проходить его в управляемом заносе несколько глупо, особенно когда речь идёт о дорогах общего пользования. Кстате, видели в каком виде раллийные машины на финиш приезжают? А за рулём их между прочим признаные асы, мастера международного класса...

Ответ: XL.Управление в зимних условиях.
 

Для этого достаточно иметь систему стабилизации ASC. Машина с настоящим полным приводом ведёт себя совсем иначе. К тому же такой привод, как у нас - только пугает своим неожиданным "решением" в самый неожиданный момент.

Ответ: XL.Управление в зимних условиях.
 

Я согласен.Зимой в скользком повороте ни о каких эксперементах не может быть и речи(на дорогах общего пользования).Пару раз меня разворачивало на переднеприводной машине причём без вариантов её отловить.Такое же может быть и с полным.

Ответ: XL.Управление в зимних условиях.
 

Нет камрад, не только в электронике счастье. ASC конешно умеет подтормаживать "проскальзывающее" колесо, тем самым стабилизируя траекторию, но вот передать крутящий момент на ось к которой не идёт кардан - это пока ей не под силу)))

Такой привод "как у нас" может испугать своим неожиданным решением только в том случае если скорость при манёвре превышена. Причём очень существенно. Тут уж не привод надо ругать, а голову)

Повторяю: в "гражданских" режимах движения полный привод ХL-я ведёт себя вполне предсказуемо и понятно. Про "спорт" не скажу - не пробовал.

Ответ: XL.Управление в зимних условиях.
 

Согласен, последний кусок из "Приемов контраварийного вождения Цыганкова Э.С." ,приведенный ввиде двух ссылок с сайта Субару, мало что дает.На все нужен опыт на конкретном автомобиле,остальное от лукавого.:)

Ответ: XL.Управление в зимних условиях.
 

С интересом смотрю чемпионат мира по ралли:одна,вторая,третья машина прошла поворот удачно-четвёртая или пятая слетела...Бывает.Но если там есть спонсор-1,каркас безопасности,4-х точечные ремни,шлем на голове-это 2,то когда мы едим,то у нас ничего этого нет!Стоит подумать стоит ли равняться на раллистов?

Ответ: XL.Управление в зимних условиях.
 

Согласен с тобой на все сто. Но есть один нюанс - полноприводник в одном и том же повороте покажет более высокую критическую скорость по боковому скольжению (я думаю ты знаешь, что это такое), чем переднеприводник такой же модели (при том что полный постоянный, а не автоматически подключаемый, который вместо помощи дает пинок под жопу).
Но поскольку переднеприводник уйдет в занос на меньшей скорости, у драйвера будет больше секунд, чтобы вернуть ему управляемость, чем у драйвера на полноприводнике.
К тому же драйвер полноприводника должен еще быстро сообразить, какая из осей ушла в занос, и какой контрприем надо применить. Да и применть так, чтобы вытащив из заноса перед, не сорвать в занос зад.
А драйвер на переднеприводнике заранее знает, что первой уйдет в занос передняя ось и готов к тому, что надо сделать, чтобы вернуть колесам передней оси сцепление с дорогой.
Поэтому какой из двух вариантов более безопасный, можно рассуждать долго, у каждого свое понятие безопасности.
Таки вот мысли.

Писатель добавил 04.12.2008 в 12:58
Вот тут я целиком и полностью с тобой согласен.

Ответ: XL.Управление в зимних условиях.
 

Для меня полный привод - это в первую очередь бОльшая безопасность движения по сравнению с моноприводным автомобилем но это не значит, что имея полный привод нужно ездить быстрее и менее осторожно. Так же система ASC призвана спасти жизнь людей в черезвычайной или нестандартной ситуации но сознательно провоцировать автомобиль на движение таким образом, что бы ASC работала, да ещё и на дорогах общего пользования на мой взгляд легкомысленно (я не имею в виду тренировки в специально отведённых местах).

P.S. В инструкции по эксплуатации есть вполне конкретное предостережение: "Не переоценивайте возможности полноприводного автомобиля".

Ответ: XL.Управление в зимних условиях.
 

Продолжая свою мысль, хочу сказать следующее.
Различают два вида заноса: а) занос при прямолинейном движении; б) занос во время прохождения поворота.
При прямолинейном движении переднеприводник лучше противостоит заносу, чем полноприводник, поскольку его задние колеса не нагружены силой тяги, катятся в ведомом режиме и не склонны к заносу. Занос же передней оси легко гасится добавлением тяги.
Это не значит, что полноприводник на прямой непременно занесет, поскольку чаще всего полноприводники имеют "переднеприводный" характер управляемости и на прямой тоже имеют хорошую поперечную устойчивость.
Про поворот я писал выше.

Ответ: XL.Управление в зимних условиях.
 

Если мне в голову придёт безумная идея пройти поворот на грани фола, то первым делом я пересчёлкну переключатель режимов трансмиссии в LOCК, что бы исключить саму возможность "пинка под жопу". Вот такие мысли) ;)

С этим согласен***, но ты дядька опять уходишь в "спорт". А я говорю про подавляющее большинство водителей которые про занос/снос только в книжках читали. А этого зачастую крайне мало что бы "поймать" машину в критической ситуации, причём независимо от типа привода. Поэтому для этой категории водителей на первом плане находится надёжность управления, а не ньюансы управляемости.
Кстати, на мой взгляд наиболее понятным и соответственно наиболее безопасным для неопытного водителя является не передний, а задний привод, т.к. зашитые на уровне инстинкта действия "сбрось газ и жми на тормоз" в подавляющем большинстве нештатных ситуаций являются верными)

*** - кстате есть нюанс) Хоть полноприводник и начинает нести при бОльшей сеорости в повороте > меньше времени на корректирующие действия у водителя, но (!) и эффективность этих действий зачастую выше > стабилизируется он быстрее) ;)

Ответ: XL.Управление в зимних условиях.
 

Из пресс-релиза:

"На сухой дороге режим 4WD Lock обеспечивает эффективный разгон. Больше крутящего момента направляется на задние колеса, что обеспечивает большую мощность, лучшую управляемость при разгоне на заснеженной или рыхлой дороге и улучшает стабильность на высоких скоростях.. Доля крутящего момента на задних колесах возрастает на 50% по сравнению с режимом 4WD, что означает, что до 60% доступного крутящего момента направляется на задние колеса при полном нажатии педали акселератора на сухой дороге. В режиме 4WD Lock в крутых поворотах крутящий момент на задних колесах уменьшается не в такой степени, как при движении в режиме 4WD Auto."

Ответ: XL.Управление в зимних условиях.
 

Занос может произойти у любого водителя независимо от стажа и манеры езды. К этому надо быть готовым и спорт здесь не причем.
Ты невнимательно читаешь. Еще раз.

Различают два вида заноса (имеется в виду занос под тягой без торможения тормозной сис-мой):

а) занос при прямолинейном движении
заднеприводник: подвержен заносу задней оси при различных дестабилизирующих факторах (боковой ветер, наезд на неровность, пр.)
переднеприводник: не подвержен заносу задней оси, иногда может начаться легкий занос передней оси, который быстро гасится добавлением тяги;
полноприводник: может возникнуть как легкий занос передней оси, так и легкий занос задней, гасится добавлением тяги.

б) занос во время прохождения поворота
заднеприводник: начинается занос задней оси на меньшей скорости, чем у машин с другим типом привода; занос легко гасится, но иногда для этого требуется более широкая траектория, чем имеется по условиям движения, итог: выезд на встречку со всеми вытекающими при левом повороте или заезд в кювет при правом;
переднеприводник: занос начнется на большей скорости, чем у заднеприводника, занесет переднюю ось наружу поворота, итог: улет в кювет своей стороны дороги при левом повороте или на встречку при правом. Если при выводе из заноса переборщить с тягой, может начаться занос задней оси;
полноприводник: покажет более высокую критическую скорость по боковому скольжению, чем остальные типы привода, но в зависимости от типа полного привода может иметь склонность как к заносу задней оси, так и к заносу передней, со всеми вытекающими последствиями.

Итог:
при прямолинейном движении наиболее устойчив переднеприводник, за ним следует полноприводник, самый неустойчивый – заднеприводник;
во время прохождения поворота самый устойчивый полноприводник, за ним идет переднеприводник, самый неустойчивый – заднеприводник.
(Прим.: под полноприводником я подразумеваю машину с постоянным полным приводом)
Балы расставьте сами.

Ответ: XL.Управление в зимних условиях.
 

Опять спор ради искусства спорить)

ЗЫ. Могу привести несколько примеров, когда полноприводный автомобиль при прямолинейном движении гораздо более устойчив чем переднеприводный автомобиль. Но лень))) Но если вы будете очень настаивать...)))

Ответ: XL.Управление в зимних условиях.
 

почему на встречку а не в кювет? количество правых поворотов грубо говоря равно количеству левых, а вероятность улететь в любой фазе ритмического заноса одинакова:)

Цитата:

переднеприводник: занос начнется на большей скорости, чем у заднеприводника, занесет переднюю ось наружу поворота, итог: улет в кювет своей стороны дороги. Если при выводе из заноса переборщить с тягой, может начаться занос задней оси;

занос передней оси оси называется сносом.
почему обязательно в кювет? правых поворотов не бывает?
как так надо переборщить с тягой при выводе чтобы начался занос задней оси?
а сброс газа разве не может вызвать занос?

Ответ: XL.Управление в зимних условиях.
 

[quote=dimc;284688]Согласен, правлю предидущий пост.

Писатель добавил 05.12.2008 в 12:50
Не ради спора, а для получения знаний, в том числе и читающими.
Скажи, как по твоему разумению, отчего в повороте у переднеприводника первыми уходят в занос передние колеса, а у заднеприводника - задние?
Какая ПРИЧИНА, вызывающая занос той или иной оси?

Ответ: XL.Управление в зимних условиях.
 

[quote=Писатель;284707]Причина пробуксовка колёс ведущей оси,следствие уменьшение сцепления с дорогой и снос по энерции,сбрасывайте газ без выключения передачи, машинка должна выровнятся.У полноприводников чаще машина уходит чистым юзом. У подключаемого полного ,может резко начать сносить подключаемую ось, так что аккуратнее:) Самый кайф кататься на грани ,конечно не по городу.

Ответ: XL.Управление в зимних условиях.
 

на XL задний привод подключён всегда на 4WD.
При Авто - момент идёт минимум 15%, на Локе - минимум 40%. Этим XL и отличается от остальных "полноприводных", где задний мост подлючается ТОЛЬКО при пробуксовке передних.

Ответ: XL.Управление в зимних условиях.
 

Ты поставил телегу впереди лошади :)
Как раз причина срыва - уменьшение сцепления колес сдорогой, а следствие - их боковое скольжение.
И уйти в боковое скольжение ось может и при отсутствии буксования колес. Но это долгий разговор, не хочу начинать.
А кто скажет: Outlander XL в повороте при превышении критической скорости стремится распрямить траекторию или уменьшить радиус поворота? Что первым заносит, зад или перед?

Ответ: XL.Управление в зимних условиях.
 

Я вот одну вещь не понимаю если переборщить со скорость вхождения в поворот неважно какои у вас будет привод так как машину снесет. А вот если входиш в поворот с допустимой скоростью и добавляешь газ, то переде приводную машину в конце концов снесет, полно приводную развернет ну а полно приводная будет скользить всеми колесами но в конце концов тоже улетит:)
Поэтому надо просто давайте проходить все повороты в дрифте:) На полном приводе с помощью скандинавского флика, на переднем кстати он тоже поможет, ну в крайнем случае поможет ручник, но а на заднем это получится красивее всего:)