Re: Outlander XL или Subaru Forester
 

Ну не зря говорят про слабую надежность французских машин. В целом согласен полностью - машина должна облегчать нам жизнь, а не наоборот. И проводить кучу времени в сервисе никак не украшает моменты владения авто. Следовательно хочется выбирать машины надежные и удобные. Опять же переключусь на обсуждаемые авто: мой Форь меня пока не подводил...замена стойки прошла без проблем - во время планового ТО приговорили стойку на замену...в наличии нет...будет в течение недели...дня через четыре позвонили и сказали, что стойка пришла и можно подъехать на замену. Записался, приехал, помняли, уехал. Все быстро.
Про ХЛ, который у мамы, - проблем и нареканий пока не выявлено (владение в месяцев, пробег 9 т.км.).

---------- Добавлено в 16:16 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:14 ----------

вот и я говорю...такие машины не делают чести производителю и марка теряет своит потребителей.

---------- Добавлено в 16:24 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:16 ----------

не вижу причин, препятствующих подобному обсуждению.
Хотя бы потому, что ветка называется "Outlander XL или Subaru Forester" без упоминания про кузов (будь то SF, SG или SH). Да и создана она задолго до появления нового Форестера в кузове SH. Поэтому сравнения ХЛ и ЛЮБОГО из Форестеров тут уместно. Ведь не все покупают новые машины. Кто то берет авто с вторичного рынка...а на нем можно купить ЛЮБОЙ Форестер.
В моем случае я могу объективно сравнивать ХЛ и Форестер 2,5ХТ (SG), т.к. обе эти машины есть в семье - поэтому и пишу про них.

Re: Outlander XL или Subaru Forester
 

Я год откатал (до XL) на SG5 XT, сколько ездил столько матерился, какой дебил додумался поставить на авто это тормозное убожество именуемое АКПП... а перед турбофорем год откатал на MMC Airtrek тоже с 4АТ... это небо и земля просто!!!

P.S. Так к примеру Skoda Octavia 1.8 турбо едет ноздря в ноздрю с турбо форем... за 7,5-7,6 сек до 100. Только у нее 160 л.с. а не 230, и момент 250 а не 320 при при практически равной массе ... понимаешь о чем я?!

2,5 атмо форь проигрывает тому же 2,4 XL'ю 2.9 сек до 100... тупая, нерасторопная, с очень растянутыми передачами АКПП родом из начала 90х :bad: Которая безнадежно "портит весь праздник"!

Re: Outlander XL или Subaru Forester
 

На твоем форе стояла коробка без ручного режима...+ сделать на Форе перепрошивку мозгов и коробка начинает ехать намного резвее.
ну про Октавию это ты загнул! У меня 2 года (как раз перед Форем) была октавия 1.8Т чипованная до 180 л.с. (в стоке октавия 150 л.с.) и она ниразу не быстрее турбофоря!!! испытано собственноручно! Поверь - я знаю о чем говорю. И какая коробка на этой октавии, которая едет ровно с форем???Автомат или ручка???
а утверждение, что 2,5 форь едет медленнее аута 2,4 на чем основывается? на ТТХ или проводились заезды на время?

Re: Outlander XL или Subaru Forester
 

Честно говоря, я не очень разбираюсь в кузовах форей.
Для меня есть MY'09 и "предыдущий" кузов. :blush:

Вы так пишете про всякие преимущества форика, что не зная, какой именно у вас кузов, складывается впечатление, что Вы описываете MY'09. :dont_know:

Просьба: укажите это в профиле или уточняйте в своих постах, например таких:
Далее, так понимаю, что tolvan пишет про нынешний (MY'09) форик:
и это действительно так, а Вы ему опять сейчас будете рассказывать про предыдущий кузов. :lol:

Надеюсь на понимание. Спасибо.

Re: Outlander XL или Subaru Forester
 

Принял к сведению. Добавил в подпись.

Re: Outlander XL или Subaru Forester
 

кстати, очень хотел приобрести форь в предыдущем кузове (новый ну совершенно не нравится, в каком то журнале сравнили с замминистра сельского хозяйства - очень в тему), но все свежие машины продают почти по цене новой, и спрос на них не х...ый. Так что машинка неплоха, есть в ней свой иэюм

Re: Outlander XL или Subaru Forester
 

На мой взгляд новый форь ну уж очень внешне стал похож на аут. Лично мне не нравится его решетка, никакая просто.

Re: Outlander XL или Subaru Forester
 

Я пишу про свежую Octavia 1.8TSI DSG

1. DSG 2. Результаты реальных заездов.

P.S. ручной режим АКПП ни коем образом не влият на динамику авто... ;)
При тапке в пол, передачи и так переключаются оптимально, фактически на отсечке.

---------- Добавлено в 19:30 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:26 ----------

Sergy, я пишу и про свежий и про прошлый (SG5) форик одновременно, двигатели не изменились, АКПП не изменились, динамика +/- 0,1-0,2 сек... в технической части этот тот же буй только вид сбоку :beee:

Re: Outlander XL или Subaru Forester
 

не учел потери на гидротрансформаторе...

Re: Outlander XL или Subaru Forester
 

Отжег! В ручном режиме ГТ работат точно также как и в автоматическом.

Re: Outlander XL или Subaru Forester
 

Не верно интерпретировал, думал речь о механнике.

Re: Outlander XL или Subaru Forester
 

Да я так и понял :) Бывает...

Re: Outlander XL или Subaru Forester
 

Кстати, на вариаторе мне кажется разница есть, потому что выставив первую виртуальную, 6000 оборотов достигнешь раньше, теоретически разгон быстрее...

Re: Outlander XL или Subaru Forester
 

ХЗ, у меня что при тапке в пол 9,9-10,0 что на лепестках... :beee:

Re: Outlander XL или Subaru Forester
 

В июле с друзьями (втроем) ездили в Волгоград через Воронеж и Саратов на моем XL, всего 3700 км. Так вот оба сказали, что и управление, и поведение на дороге, и тормоза у XL лучше, чем у Форика 2,5Т. Оба на Форике прошли не одну тысячу, один из них является владельцем.

Re: Outlander XL или Subaru Forester
 

Как владелец в прошлом турбофоря подтверждаю - тормаза на нем оставляют желать лучшего. Я к ним оч долго не мог привыкнуть... слабенькие совсем.

Re: Outlander XL или Subaru Forester
 

движок то один но настройки разные 2.0 прошлый кузов и 2.0 новый абсолютно по разному себя ведут...новый 2.0 вообще не едет...в то время как старый на мехе едет порядка 9.5 сек до ста

Re: Outlander XL или Subaru Forester
 

может Октавия шитая была?
ну не может она ехать быстрее Форя 2,5Т
Октавия 1,8Т DSG едет до 100 км/ч за 7,9-8,1 с
Форь 2,5Т АКПП едет до 100 км/ч за 7,4 с
(данные производителя)
Может бензин был не айс и/ими водителю старт не удалсяю...

---------- Добавлено в 16:07 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:32 ----------

Новый Форестер отличается от прежнего полностью новым шасси. Двигатели и КПП остались прежними + добавился двигатель 2,5 литра. Раньше он на Европу не поставлялся.
Внесу некоторую ясность в модельный ряд Форестера для Европейского рынка:
Новый модельный ряд MY09
Кузов - SH
SH5 - 2,0 атмо
SH9 - 2,5 турбо (ХТ)
Модельный ряд МY03-08 (с 2006 года ресталинг)
Кузов - SG
SG5 - 2,0 атмо
SG9 - 2,5 турбо (ХТ)
Модельный ряд MY98-02
Кузов - SF

Re: Outlander XL или Subaru Forester
 

заметил, многие сравнивают движок и ходовую, а почему бы не сказать о салоне - сегодня посидел в новом форестере, впечатление ужасное:

* место водителя не продумано, ручник просто упирается в правую ногу (зачем его делать в кресле водителя) ..... педали слишком близко друг к другу - неудобно и небезопасно, ремень безопасности тоже непонятно как и зачем втыкать почти под пятой точкой - на других машинах он сбоку.

* неудобные приборы
* садится неудобно, пороги сделаны так, как будто залазишь в тазик с высокими бортами
* сидишь слишком низко, капот перекрывает весь обзор
* задние кресла неудобные, помещается только два человека
* когда впереди сидит большой человек - сзади мало места ногам
* какой ....pip.... придумал выступы под задними сиденьями? крайне неудобено
* на мой взгляд - багажник отсутсвует, всё сожрала покрышка и некчёмные места для всякой фигни
* динамика может и приемлемая, но кузов заваливается, жуткая раскачка кузова, амортизация как на надувном шарике - в поворотах заваливается, на кочках продольная раскачка как на волнах - развивает морскую болезнь, короче тошнит от этого.

вывод по форестеру - жутко не понравилось.

Re: Outlander XL или Subaru Forester
 

Если быть предельно откровенным, то салон - далеко не самая сильная сторона аута.:)

Re: Outlander XL или Subaru Forester
 

... в ауте как-то комфортней и понятней, ничего не мешает и всё на своём месте - сел и поехал, а в форике воообще никак. конечно салон ауди и бмв мне интересней, но и цена соотвественно. видел корейца с более приличным салоном, но отдавать 33000евро(база) за почти китайца не хочу.

хотел почитать сравнения с тойота рав4, но пока не нашёл.

Re: Outlander XL или Subaru Forester
 

Согласен.
Но если быть предельно откровенным, то салон Субару тоже не откровение, меня вообще не зацепил. Да и вообще на автомобилях ценой около 1 000 000 - 1 200 000, салоны скажем так - практичные.

Re: Outlander XL или Subaru Forester
 

Да ладно Вам! В Форике удобно даже при моем росте 195см. В нутри салона все нормально. Когда научатся делать чтб не ломался и поставят современную коробку,- можно и будет посмотреть в ту сторону. А пока...!

Re: Outlander XL или Subaru Forester
 

На мой взгляд, комфортность салона Аута не намного выше Форика. Чувствую себя в Субару вполне удобно, "ничего не мешает и все на своем месте". Сравнивать эти машны с Ауди и БМВ просто некорректно.
А про "почти китайца" - это сильно. Интересно, почему тогда народ покупает Санту (которая дороже Аута)? Видимо, мазохисты. А может Ваше представление о качестве корейских авто сильно устарело? Понятно, что есть соображения престижности и личных предпочтений. Но если попытаться сравнить "японок" и "кореек" объективно, то не все так однозначно. По крайней мере, про "почти китайцев" речь идти не может.

Re: Outlander XL или Subaru Forester
 

Тут лучше сразу уточнять, какой форик имеется в виду...форик форику рознь...
Последний получился крайне неудачным.
А вот предыдущие - весьма зачетные.
Все сугубо ИМХО

Re: Outlander XL или Subaru Forester
 

А мне и экстерьер, и интерьер больше нравятся в новом форике. Да и тесновато внутри в предыдущих авто. Опыта длительной езды ни в одном из них не имею, впечатления сложились от поездок со знакомым (первый форик) и тест-драйва (новый форь).

Re: Outlander XL или Subaru Forester
 

Внешне новый форь интересен, но внутри могли бы и получше его склепать...один щиток приборов чего стоит. Подвеска в стоке оставляет желать лучшего (в частности задние стойки) - было много жалоб от владельцев. УС+, по желанию клиентов, меняет стойки на модифицированные. После замены все становится лучше.

Re: Outlander XL или Subaru Forester
 

munpan, я не испытываю большого доверия к корейскому автопрому.

Re: Outlander XL или Subaru Forester
 

Имеете полное право.:) Мне, например, без всяких объективных причин не нравятся Форды.:Data_204: Но качество авто не зависит от субъективных симпатий/антипатий. Если интересно, почитайте форумы тушкановодов или сантоводов. Тем и писем о поломках в сравнении с остальными темами не больше, чем на форумах японоводов. Посмотрите рейтинги надежности производителей автомобилей, во многих из которых Hyundai находится среди лидеров. Понятно, что к рейтингам этим надо относиться скептически, но все-таки какую-то картину они дают (особенно совокупность нескольких рейтингов).
Я не призываю Вас полюбить корейский автопром, но сравнивать его с китайским считаю неправильно.
Прошу прощения за оффтопик, больше в этой теме про корейцев писать не буду.;)

Re: Outlander XL или Subaru Forester
 

Присоединяюсь к обсуждению. Стоит вопрос замены авто, но я не спешу.
Беру авто на 6-7лет, Санту нью хочу вычеркнуть из списка, потому что потом продать корейца будет невозможно за нормальную цену.:(
Остались двое: субару форестер и Аут 2. Чем каждый из них хорош и почему?;) В поиск пожалуйста не надо - нужен свежий взгляд, например манагер говорит, 3х литровый Аут не будут поставлять.:(

Re: Outlander XL или Subaru Forester
 

Если Вы думаете "нужна ли мне Субару ?" то однозначно - она Вам не нужна.
Не мое.

Re: Outlander XL или Subaru Forester
 

НУ вот хоть что то. :) А по конкретнее.....

Re: Outlander XL или Subaru Forester
 

+100..., если выбираете сердцем (нравится или не нравится)!

А если думаете иначе (выбираете умом), то положите перед собой списки опций и техданные на несколько автомобилей с ценниками и колдуйте с помощью шариковой ручки и галочек... Всё остальное от лукавого. Сколько людей - столько и мнений и каждый из этих людей считает СВОЁ мнение единственно верным!!! Потому штудируй форумы (сайты, журналы) или забей на них - всё равно. Инфррмация полезная может быть основанна только на личном опыте. Тут и находится главный подводный камень. Собственного опыта эксплуатации при выборе нового авто нет, а отделить зёрна от плевел на Форумах, в журналах и сайтах тяжело...

Потому я выбирал сердцем (глазами) - понравился автомобиль и я его купил!!! Повезло - ХЛ радует меня уже полтора года!

Re: Outlander XL или Subaru Forester
 

Последние Форики большой надежностью не отличаются. Сыпится у них ходовка... Не тот субарик уже не тот пошёл... Если уж неимётся то к аутбэку присмотритесь.

Re: Outlander XL или Subaru Forester
 

Из субар только форь, думал что он понадежнее Митсу и по проходимее на проселке.:(

Re: Outlander XL или Subaru Forester
 

Относительно форика Иксель очень стоящая машина. Если Митсу это вчерашний день, то благодаря нью-форику Субару это "позавчера". А откуда информация про "понадежнее"? У каждого форума есть своя специфика. И у нашего есть ... то же... под погоду ненастную ... начинаются завывания большой половины форума о несбывшихся мечтах ...:secret:

Re: Outlander XL или Subaru Forester
 

Первый Аут мне даже ночами снился, замучил Рольф тест-драйвами и не жалею, хоть по 20мин но обладал им! Когда набрал денег их уже не было в продаже.:cray: Иксель полюбил по инерции. Про "понадежнее" читал на автомаркете, что на Паджере 4 летят движки бенз, и фразы не убиваемые опозитники субару. Короче в голове каша - поэтому я здесь.:biggrin: Помогите выбрать коня.:blush:

Re: Outlander XL или Subaru Forester
 

Могу сравнить на своем опыте Forester 2002 г. SG5 LLBean 2.0 АКПП и Outlander 2.4 2005 г. АКПП

Forester:
+ лучшая управляемость
+ лучшие тормоза
+ более богатая отделка салона (у меня было МОМО)
+ двери без рамок
+ лучшая обзорность (более "легковая" посадка)
+ биксенон (завод)
+ сайлентблоки в ходовке форика убить практически не возможно
- сзади места намного меньше
- меньший интервал ТО
- шумка похуже
- двигатель 2 литра слабоват

Outlander:
+ удобная посадка-высадка
+ сервис раз в 15000
+ более высокая посадка
+ двигатель намного бодрее
+ больше места в салоне
+ лучше шумка
- нет тормозов :)
- нереальный расход бензина 20-22 л/100 против 16 на форике (пробки)
- хлипкая ходовая
- все з/ч и расходники дороже
- более скудный интерьер

Все высказанное - ИМХО.
P.S. Была бы возможность - взял бы Форестер с атмомотором 2,5. ИМХО.

Re: Outlander XL или Subaru Forester
 

Да уж если владелец Аута советует Форя, значит Субару и впрямь хороший выбор. Присматриваюсь к Форю 2.5 АКПП, внешне они с Аутом похожи,но приборка у Форя какая то страшная и без прибора О\Ж.;)

Re: Outlander XL или Subaru Forester
 

Все в мире относительно, каждому свое, аут - хорошая машина, не хуже чем форик, просто тут у каждого свой выбор.