Re: Чип-тюнинг Паджеро Спорт все за и против
 

Кого в ремонт? Почему?

Добавлено через 3 минуты
Мне, вот, интересно: экономисты через сколько масло меняют в МПС? Я каждые 6000.

Re: Чип-тюнинг Паджеро Спорт все за и против
 

честно надоело.
подвеска убивается, меня никто не обгоняет потому что дороги плохие.
я масло меняю по регламенту, 7500км. Обслуживаю машину сам.

Раптор, Тундра, Рэм интереснее навернуть, каркас безопасности и прыгать

Re: Чип-тюнинг Паджеро Спорт все за и против
 

У нас дороги отличные, но я нахожу и гоняю по ухабам и раздолбышам, (езжу на дачу) 106000 пробега и ничего, я думаю подвеска моего МПС меня переживет, за 3 года ни разу не брякнуло ни где. Под машиной бываю регулярно, там все как новое. Наш трактор угробить не реально!

Re: Чип-тюнинг Паджеро Спорт все за и против
 

Инфинити как едет, как себя чувствует водила и как после него заезжает Прадик (после Раптора) https://youtu.be/kktMk6sdBHo?t=1327

Re: Чип-тюнинг Паджеро Спорт все за и против
 

:good: А я и сам, и каждое ТО прохожу.

Re: Чип-тюнинг Паджеро Спорт все за и против
 

так я и пишу про остальные машины, к чему их весь арсенал в ньютонах и лошадях, разгонах, если они мне всюду мешаются. Смешно же как ямки, полицейских, жд переезды перезжают. Выбор машины начинал с размера колес и подвески

Re: Чип-тюнинг Паджеро Спорт все за и против
 

Посмотрел профиль - я бы своего сына (который всего на 4 года младше) за такие слова ремнем по ж+пе отходил, видимо твои родители где-то недоглядели... :(
Следует поумерить пыл и понять, что у разных людей в покупке продукта разные цели, так же как и критерии выбора (и материальный достаток зачастую здесь вторичен).

Re: Чип-тюнинг Паджеро Спорт все за и против
 

А чем шьют пжсп3? Опенпорт 2.0?

Re: Чип-тюнинг Паджеро Спорт все за и против
 

После слов "чип нужен" у тех, у кого его нет, чаще всего бывает ответ "не, мне норм и так". После слов "чип не нужен" у чипованых срывает башню.

Re: Чип-тюнинг Паджеро Спорт все за и против
 

Отец, извини, праздники, был пьян. Я понимаю, что у вас другие цели и чип вам не нужен, но если эта тема не для вас, зачем тогда воду в ступе месить, пытаться убедить кого-то в глупости? С годами вы не молодеете, а нас рожают непрерывно, с каждым днем все больше, молодых, рьяных и не разумных. Всех не вразумишь, на всех вас не хватит, каждому нужны свои грабли, поберегите свои нервы.

Re: Чип-тюнинг Паджеро Спорт все за и против
 

Я тоже больше сотни с чипом и у меня нет тех проблем, которые у людей без чипа: нет вибрации на заднем приводе, почти нет толчков на при остановке, нет звона форсунок, сажевый отлично работает и др..

Re: Чип-тюнинг Паджеро Спорт все за и против
 

Принято :friends:
Я-то как раз не нервничаю, а находясь в этой теме и пытаюсь понять, насколько чиповка нормальна для этого движка. Твой опыт как раз считаю положительным.
Тема-то как раз и создана, чтобы люди взвешивали за и против для принятия решения, вот об этом и речь.

Re: Чип-тюнинг Паджеро Спорт все за и против
 

сам ты пенс! меня чип напрягает в первую очередь тем что снижает ресурс и увеличивает вероятность ВНЕЗАПНЫХ проблем. нехочу уехать в эбеня и вызывать оттуда вертолет для спасения по спутниковому телефону. вот накатаете статистику, станет понятно какие проблемы - тогда можно и прошиться. хотя опять же хз, какая у вас асфальтовых жиперов статистика. сегодня по заваленой снегом дороге ехал - коробку "перегрел", у мультика алерт при 115 градусах вылетает. это штатный режим эксплуатации типа... с чипом моменту больше - нагрузки на коробку, привода и прочее тоже будет больше.

Re: Чип-тюнинг Паджеро Спорт все за и против
 

Я реально боюсь делать чип. По началу эксплуатации (2 года назад) задумывался, почти себя переборол, что надо ставить. Но, вспоминаю свой Санта Фе ФЛ дизельный 2010 гв, сразу говорю, никакого чипа. Ставил от Адакта, в итоге перегрев движка, прокладка ГБЦ, расточка головы. И в конце концов треснутый поршень на четвёртом цилиндре. Да ну его на......

Re: Чип-тюнинг Паджеро Спорт все за и против
 

Тема, кстати, называется не "как чипануть", а "за и против".
Так вот я считаю что
1. Мощности и тяги по назначению автомобиля вполне достаточно.
2. Дополнительная мощность достигается за счет снижения ресурса, это физика и ее не обманешь.
3. Верить тому что всякие кастом прошивки чем то научно обоснованы - очень сомнительно. кроме обогащения смеси и отключения по мнению таких "специалистов" частей комплексной системы - дилетантство для сиюминутной выгоды таких же дилетантов.
Двигатель ВСЕГДА считается на ресурс в комплексе всех устройств и узлов, и удаление части из них ведет к разбалансу, который нужно компенсировать хотя бы в части теплового дисбаланса усилением системы охлаждения и т.п

А если кратко - кому погонять - есть порше

Re: Чип-тюнинг Паджеро Спорт все за и против
 

Я уже накатал 3 года и больше 100к на чипе. Ни разу не пожалел. Я хоть и асфальтовый жипер, но эксплуатирую жестко, от 140 по трассе, резкие ускорения по городу, частое долгое тарахтение на холостых и др. Только сегодня ехал на своей ракете и в очередной раз не жалел..

Re: Чип-тюнинг Паджеро Спорт все за и против
 

Я может повторюсь, но этот двигатель с этой системой охлаждения, турбиной и идентичными другими причиндалами в других странах, где нет удорожания страховки имеет чуть большее давление наддува и мощность около 220 л.с.

Гонять на тракторе гораздо веселее, у меня тигуан 2 есть - шустрая машина, но на нем не так прикольно, по большей части простаивает.

Re: Чип-тюнинг Паджеро Спорт все за и против
 

В легком чип-тюнинге, в принципе, ничего страшного нет. Заводские параметры загоняют двигатель в жесткие экологические нормы и выгодные параметры мощности с учетом местного налогообложения. Я долго противился предложению, но в итоге таки сделал чип-тюпинг. Машина поехала совсем по другому и это сразу почувствовалось. Хотя мне и заводской прошивки хватало за глаза, но не жалею.

Re: Чип-тюнинг Паджеро Спорт все за и против
 

Смотри. По большому счету такая езда, это ну подзасирание движка, коробки, выпуска, повышенный износ колодок и дисков, но ничего смертельного и не особо то и жесткая эксплуатация. Покататься денек по городу на межосевой блоке потому что снега реально так много, это потяжелее будет, про езду не по асфальту даже не говорю. Но, если что то у тебя случится, то пару рублей и ты на эвакуаторе приехал в сервис. А когда до эвакуатора реально 5-10 косарей только доехать, или со спутниковым телефоном только дозвониться, и то если повезет, вывезти машину потом до трассы 50-100 косарей вполне встать может, а потмо по трассе на эвакуаторе до ближайшего адекватного сервиса сотни километров - это другой порядок цен и другие требования к машине. Спорт без чипа с этим справится, а с чипом нет. Вот ты откатал 100к км и без проблем, а другой откатал 100к и приехал в сервис на эвакуаторе с потерей мощности. Небыло бы проблем с периферией от заливки прошивки с младших элек, на 150 коней, залил бы её, разгон в 15 до сотне это фигня, зато в той конфигурации двиг убить можно разве что покатавшись достаточно много на тепловозной солярке или подобном говне.
Спорт это внедорожник. Если его по назначению использовать, то ему надежность важнее снятой с разгона секунды. А если мощности мало, то вперед, свапать, как все нормальные люди делают если им мощности не хватает, а не заниматься самоудовлетворением экспериментируя с софтом ради копеечного выигрыша при рублевых рисках.

Круто, только вот почему то никто не видел эти прошивки в живую, точно так же как и заводскую прошивку евро-3 видели, хотя она то в отличии от 220-и сильной есть точно. Если бы этот софт кто-то реально видел, то слить его с арендной тачки или с СЦ проблем бы небыло, и давно бы все спокойно могли им прошиться и у нас. Но вот как то нифига, везде одна прошивка.

Re: Чип-тюнинг Паджеро Спорт все за и против
 

Откуда инфа? И если можно ссылку или хотя бы где искать. Ибо я в свое время не нашел такой инфы ни на глобальном сайте Мицу, ни на локальных сайтах. На этот мотор везде как у нас: либо 154 л.с., либо 181 л.с. Причем 181 л.с. - это весьма редкий вариант для ограниченого количества рынков, в большинстве стран либо 154 л.с., либо вообще старый 4D56 в качестве силового агрегата.

Re: Чип-тюнинг Паджеро Спорт все за и против
 

Помимо лошадей, у нашего рамного трактора с неразрезным мостом управляемость тоже соответствующая. Это заметно после любого паркетника или легковухи. А после пары заездов на картодроме мне минут 20 просто страшно на спорте ехать - он похож на желе )), хотя подвеска и амморты в идеале.

Re: Чип-тюнинг Паджеро Спорт все за и против
 

Сайленты нижние переднего амортизатора и втулки переднего стаба посмотрите. Быстро изнашиваются. Ну это так к слову.

Re: Чип-тюнинг Паджеро Спорт все за и против
 

Ок, гляну обязательно, диагностику делаю каждые 15 тыс в т.ч. и по подвеске, не у дилера, а в хорошем сервисе где с мастером можно рядом постоять и вопросы позадавать. скорее всего даже амморты менять буду на пожестче по сравнению со штатными.
А карт, он же вообще без амортизации, там жесткая подвеска и резина низкопрофильная.
Вот уж где погонять люблю. А на дороге важна безопасность в первую очередь.

Re: Чип-тюнинг Паджеро Спорт все за и против
 

Для меня решающими для принятия решения о чипе оказались слова мастера у дилера. Я тогда советовался со всеми, до кого мог дотянуться, в том числе и с ним поговорил. У него имеется личный опыт, сказал, чипуйте, получите удовольствие.

А для меня удовольствие от машины самый важный фактор. Ну и сделал чип, мастер не обманул, действительно получаю удовольствие каждый раз, как сажусь за руль.

Re: Чип-тюнинг Паджеро Спорт все за и против
 

наш авто довольно утилитарен, чтоб получать особое удовольствие. какие-то фишки у рамного высокого авто с большими мясистыми колесами и хорошей шумкой есть даже в городских-трассовых условиях, от которых я тащусь и чиповка даст больше фана, не сомневаюсь. но когда я сажусь за руль 3л аутлендера то удовольствия всё таки больше. замените аута на что-то подобное или шустрее и всё будет так же - удовольствия больше :) хотя бы потому что авто с более низким центром тяжести не валится в поворотах как наш бегемот и даже если он чипанутый то они всё равно шустрее. "а какой звук от рядной атмосферной шестерки", как там блогеры на ютубе кайфуют :) у каждого своё использование МПС, для меня это в первую очередь экспедиционик с элементами бездорожья, там важен баланс мощности и надежности. на бездорожье мощности с избытком, на трассе ее хватает впритык, а надежность известна. после чипа на бездорожье мощности будет избыточно больше, т.е. незаметно, на трассе лучше, а вот надежность уже под вопросом. а для города у меня есть другие авто.
кстати, насчет города. что-то меня в последнее время одолевает желание ездить по городу только на увешанном швеллерами внедорожнике, не из-за какого-то кайфа, а потому что неадекватов много развелось, недавно было 2 дтп подряд где в меня въехали и теперь разборки. причом даже планировал в то утро ехать именно на пажерике и торчал бы тот чудило с проломлеными радиаторами, а я просто взял расписку что претензий не имеет и поехал по своим делам. но получилось наоборот: мой бампер и дверь загасили некислый удар, он после соплежуйства внезапно решил свалить вместо заполнения европротокола (авто на контору, осага есть), а сейчас мажется со свидетелями, что это я уехал (гаи я вызвал и оформил) и третью неделю теряю время на эти разборки... но к чему я это: а у вас внедорожник подготовлен к офроуду, обвешан железом для защиты от неожиданностей как вне дорог, так и на дорогах? если нет то какой смысл кайфовать на нем по городу?

Re: Чип-тюнинг Паджеро Спорт все за и против
 

@SGtomsk

У меня 80% пробега по трассе. Так что чип пришелся очень кстати. Но и в городе тоже, на многочисленных стартах передачи выкручивать надо намного меньше, движок стал тянуть на минимальных оборотах без какой-либо турбоямы.

Насчет ресурса я бы не был столь категоричен без абсолютно достоверной и достаточно многочисленной статистики. Как раз наоборот, при прочих равных менее мощные и тяговитые двигатели требуют большей раскрутки при сохранении одного и того же стиля езды.

Re: Чип-тюнинг Паджеро Спорт все за и против
 

Смею вас уверить что ресурс в основном зависит от отношения количества лошадиных сил на литраж объема движка. Что в прямом выражении есть нагрузка на его детали.
4х литровый дизель на 130 лошадей выхаживает миллион - пример тому - 1HZ тойотовский.
Если взять двигло 4 литра на 500 кобыл - 200-250 тыс, и в утиль

Добавлено через 1 минуту
Про 1.2 битурбо от вага на (tsi) вообще - одноразовые

Так что чипуйте/удаляйте, главное не задерживайте долго ) в трейд ин и другую скорее

Re: Чип-тюнинг Паджеро Спорт все за и против
 

Нагружает двигатель не отношение количества лошадиных сил к объему, а конкретно правая нога водителя. Так вот для сохранения одного и того же стиля езды при прочих равных менее мощный и моментный двигатель будет нагружаться больше и сильнее.

Если упрощать модель для большего понимания, то конкретно в моем случае в результате чипа заявлено повышение мощности и момента примерно на 20% от стока. Это помимо других плюшек, таких как смещение зоны уверенной тяги в сторону более низких оборотов, отсутствие турбоямы и тд. При этом моя манера езды не изменилась, я не стал рвать со светофора на 20% быстрее. Интенсивность старта у меня осталась на прежнем уровне.

Отсюда простой и незамысловатый вывод - на каждом старте я раскручиваю двигатель меньше, чем было до чипа. И на практике, по наблюдениям, это действительно так. И никто меня не убедит, что этот фактор отрицательно повлияет на ресурс двигателя.

Re: Чип-тюнинг Паджеро Спорт все за и против
 

Блажен кто верует
Ну а про 20% это вообще без комментариев.
Вот конструктора дураки, да? Как все просто оказывается ;)

Re: Чип-тюнинг Паджеро Спорт все за и против
 

Не, не дураки. Поэтому один и тот же мотор продается в машинах разных брендов с разными мощностными характеристиками.:) Например , Ауди-Шкода-Фолькс. Разница только в настройках.

Re: Чип-тюнинг Паджеро Спорт все за и против
 

4N15 продается в мощной конфигурации с 180 конями и в надежной конфигурации с 150 конями. Не стоит приумножать сущности без необходимости.

Вы оба и правы и не правы. Истина, она где-то рядом. Есть баянистая статья, думаю многие её читали, если кто не читал то вот ссылочка https://www.drive2.ru/b/484033606923059462/ рекомендую. Литровая мощность и правая нога это фигня, рулят руки а решает сопромат)))

Re: Чип-тюнинг Паджеро Спорт все за и против
 

4D56 действительно имел несколько вариантов мощности для разных рынков: 136 л.с., 178 л.с., и где-то, как говорят вроде для Австралии, 190 л.с.. В Россию шли две первые версии, слабый для Л200 (потом его заменили на более мощный под конец выпуска) и 178 л.с. изначально для МПС2. Моторы отличались системой впрыска и из 136-ти сильного нельзя было сделать 178-ми сильный без переделок.
Про 190 л.с. ходили неподтвержденные слухи, что такая версия где-то есть, вроде как для Австралии, но я такой инфы в свое время не нашел.
Якобы чип-тюнинг этого мотора снимал ограничения и приближал его мощностные характеристики к 190 л.с. Т.е. примерно те самые 10-15% прироста, которые обещают все тюнеры. В Тайланде для гонок на пикапах его вообще раздували больше чем на 200 л.с. но надо понимать, что это фактически разовые моторы с абсолютно иной системой подачи топлива, охлаждения, масляной системой и пр.
Что касается 4N15, то он существует только в двух вариантах 154 и 181 л.с. Других вариантов нет. Моторы механически и электрически друг от друга не отличаются, только программно. И получается, что разница в мощности как раз и составляет 20%, т.е. наша версия мотора как бы уже оттюнингована на заводе.
Правда существует еще один интересный момент с моторами Мицубиси, но он как бы не про нас, а про мотор 4М41, который ставили на Паджеро4. Тот в свою очередь предлагался в трех вариантах: 160 л.с., 190 л.с. и на закате производства 200 л.с. Причем все три версии не отличались друг от друга и из 160-ти можно было с минимальными переделками (нужен другой ЭБУ и прошивка и еще что-то по мелочи в системе впрыска, точно не помню) сначала получить 190 л.с., а потом просто программно и 200 л.с. Многие чип-тюнеры, ссылаясь на этот факт, утверждают, что моторы Мицубиси легко переваривают такое увеличение мощности.
Но надо понимать, что мы говорим о разных конструктивно моторах: 4D56 и 4М41 это чугунные блоки и обычная система ГРМ, а 4N15 полностью алюминиевый и имеет систему регулировки фаз впрыска MIVEC. А это большая разница и по температурным режимам, и по максимальным нагрузкам, и пр.
Вот как-то так.

Re: Чип-тюнинг Паджеро Спорт все за и против
 

вот посмотрите сравнение с тоетовским 2.8л
https://www.youtube.com/watch?v=XpSR...outu.be&t=2006
наш 2.4л кладет его при меньшем объеме и замеренный момент к тому же выше паспортного. а если еще и раздухарить чипом... а нужно ли? :)
кстати, там на графиках четкое подтверждение моему жопомеру, что после 3000 тяга тухнет. на днях пер в перевал по снегу с тапкой в пол, обороты были 3000-3500, но никак не 4000. автомат сам всё выровнял...

Re: Чип-тюнинг Паджеро Спорт все за и против
 

Блажен тот, кто верует в конструкторов. А именно в то, что они руководствовались комфортом пользователей и ресурсом агрегатов, а не интересами производителя.

Насчет дураков, так понимаю, вы недураками считаете исключительно нынешних конструкторов, а все прочие до них были дураками? Иначе зачем менять творения предыдущих поколений?

Заодно подумайте, зачем многомиллионная армия программистов во всем мире непрерывно генерит новые программы, в большинстве своем примерно на одни и те же темы?

Re: Чип-тюнинг Паджеро Спорт все за и против
 

После чипа у меня двигатель работает на более низких оборотах, нежели работал до. Это пока единственный объективный факт. Нет, не единственный, еще общеизвестным является факт, что для любого производителя собственные интересы куда как более значимы, чем интересы потребителя. Все остальное также пока не более чем умозрительные мнения и домыслы.

Re: Чип-тюнинг Паджеро Спорт все за и против
 

Я ссылку скинул выше, на большую статью. Обороты двигателя вообще мало отношения к его нагрузке имеют. Это широко распространенное заблуждение, что маленькие обороты берегут двигатель и менее вредны чем большие.

Re: Чип-тюнинг Паджеро Спорт все за и против
 

кстати, у велосипедистов есть понятие каденса (сколько раз ты педали прокрутишь в минуту). если раньше было принято неспеша ломить со всех сил, то сейчас принято мельтешить коленками настолько быстро, насколько это возможно, потому что СЮРПРИЗ: больший каденс с меньшими нагрузками и той же мощностью как на небольшом каденсе сохраняет коленный сустав! я как-то года 3 назад на убитом водном велосипеде попробовал педали с силой крутить и у меня жутко заболели коленки. с тех пор на своем веле не напрягаюсь и не болят.

Re: Чип-тюнинг Паджеро Спорт все за и против
 

Я нигде не писал что они руководствуются комфортом. Добавлю, что двигатель предназначен для работы на период эксплуатации автомобиля в комплексе с кузовом и трансмиссией и умереть с ними примерно вровень. Иначе делать один ресурсный агрегат, который переживет остальные экономически неэффективно. Пример коллега Эрмак уже привел.
Далее:"Насчет дураков, так понимаю, вы недураками считаете исключительно нынешних конструкторов, а все прочие до них были дураками? Иначе зачем менять творения предыдущих поколений?"
Именно. Потому что экономическую эффективность сейчас считают четко, как и примерно равный ресурс. Об этом тоже было сказано.
Ну и "Заодно подумайте, зачем многомиллионная армия программистов во всем мире непрерывно генерит новые программы, в большинстве своем примерно на одни и те же темы?" - затрудняюсь понять Вашу мысль, она к теме отношения не имеет.

Заодно хотелось бы спросить - Вы вообще принцип двигателя Дизеля хорошо понимаете? В т.ч. за счет чего делается чипование?

Добавлено через 4 минуты
Дааа, как кмс по шоссейным велогонкам, вот уж 30 лет как ушел из спорта, а мои коленки помнят

Re: Чип-тюнинг Паджеро Спорт все за и против
 

Она имеет прямое отношение. Тысячи программ в мире чуть ли не ежедневно обновляются или вообще меняются на новые. И вполне понимаемо зачем и почему.

Поэтому удивляет мнение о том, что программное обеспечение МПС3 есть некое фундаментальное исключение из общемировой практики. Причем на том основании, что конструкторы МПС3 не дураки.

Re: Чип-тюнинг Паджеро Спорт все за и против
 

Из статьи понятный вывод только один - если двигатель, как и машину в целом, делать из говна и палок, то он/она прослужит меньше, чем двигатель/машина сделанные из более качественных материалов. При всем уважении, на откровение никак не тянет.

Насчет оборотов, именно от их количества интегрально зависит механический износ и термический износ от количества сгоревшего в цилиндрах топлива.