OUT-CLUB.RU

OUT-CLUB.RU (https://out-club.ru/board/index.php)
-   Outlander 2012-2015: эксплуатация и дополнительное оборудование (https://out-club.ru/board/forumdisplay.php?f=332)
-   -   OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.) в Outlander 2013-2014-2015 (https://out-club.ru/board/showthread.php?t=65510)

Сергей095 11.05.2016 20:59

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
 
Цитата:

Сообщение от rusidalgo (Сообщение 2423000)
Заметил странную вещь: при подключении ELMа машине как будто бетонный блок привязывают, и литра на два расход вырастает. Раньше грешил на бензин, погодные условия, хрен знает на что еще, но как то месяца два назад на середине бака вытащил ЕЛМ и о чудо машина поехала, расход стал падать. Вставил, опять тяжело поехал, расход стал расти. Вытащил, и опять весело поехал. На основной панели Торка 10 приборов (спидометр,тахометр, температура двигателя, температура вариатора, мгновенный расход, часы, мощность, крутящий момент, вольтметр, индикатор включения Ds), на дополнительной 2 (температура вариатора в коинтах, деградация), остальные панели пустые. Что происходит с машиной в непонятках.

rusidalgo, я думаю что Ваша проблема кроется в кривом ELM-адаптере. У меня на машине стояли поочередно 2 OBDII-адаптера. Мини и полный фактор. Работали с ними 2 лицензионные программы: Torque Pro и HobDrive. Никаких проблем не было. Адаптеры брал здесь, в РФ, у известного поставщика. Сейчас у меня стоит БК Multitronics MPC-800.
Тоже нет никаких проблем. Попробуйте у кого нибудь взять другой адаптер и посмотреть, как будет. Удачи! :hat:

Yuriy_SPb 12.05.2016 23:50

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
 
Цитата:

Сообщение от Сергей095 (Сообщение 2423114)
я думаю что Ваша проблема кроется в кривом ELM-адаптере.

Вообще-то можно и программно так мозги машине запудрить, что она никуда не поедет :) Надо бы разобраться :blush:

Greendizer 13.05.2016 06:09

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
 
Цитата:

Сообщение от Yuriy_SPb (Сообщение 2423705)
Вообще-то можно и программно так мозги машине запудрить, что она никуда не поедет :) Надо бы разобраться :blush:

Только ошибок будет целый букет.
А вот так чтоб молча стала ехать плохо... Кмк это маловероятно.

Yuriy_SPb 13.05.2016 08:47

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
 
Цитата:

Сообщение от Greendizer (Сообщение 2423733)
Только ошибок будет целый букет.

Это от возможностей диагностики и собственно характера создаваемых проблемм зависит. Возможен и "мягкий" вариант, когда диагностика ошибок не увидит или их не покажет, а нормальная работа будет нарушена. Редкий, конечно, случай, но возможный. А пока надо определиться - это железо или программа. Если первое, то менять адаптер, пока не спалил что-нибудь, если второе, то найти причину и исправить. Если, конечно, это все на самом деле происходит :)

Сергей095 13.05.2016 09:20

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
 
Цитата:

Сообщение от Yuriy_SPb (Сообщение 2423705)
Вообще-то можно и программно так мозги машине запудрить, что она никуда не поедет :) Надо бы разобраться :blush:

Yuriy_SPb, полностью с вами согласен, надо разобраться.
Вот я и предлагаю следующий алгоритм действий:
1. Берется временно сторонний, заведомо исправный и корректно работающий на другой машине OBDII-адаптер и проверяется работа прикладного ПО, установленного на машине, с ним;
2. В случае, если ПО штатно работает с новым OBDII-адаптером, думаю надо решать вопрос по новому адаптеру;
3. Если ПО некорректно работает с адаптером, я бы установил это же ПО на планшет или смартфон. У меня дубль моих программ стоит на планшете SONY. Причем поставить можно бесплатные, lite-версии;
4. Проверяется работа нового адаптера с этим ПО. Если все Ок, то я бы проверил работу этого ПО с прежним адаптером. Если тоже все Ок, то тогда заново ставим ПО на то устройство, что штатно работает с адаптером;
5. После инсталяции ПО проверяем еще раз работу штатного адаптера.
6. Если все Ок, идем в магазин за пивом и получаем удовольствие. Если нет, то тоже идем в магазин и после исполняем сиртаки с бубном, периодически выполняя снова п.1 - п.5. Удачи! :hat:

Greendizer 13.05.2016 09:28

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
 
На современных машинах (и на наших в том числе) агрегаты зарегулированы по самое не шути. Не представляю, как ВНЕШНИЙ блок может дать такой эффект. Теоретически надо подменять показания одного из датчиков, да еще так чтоб они оставались в допустимом диапазоне. Но датчиков в шине не видно. Обмен CVT ECU-моторник? Так там тоже нужно перехватить и подменить сообщение по шине, просто плюнуть туда левую посылку не прокатит - будет кучка ошибок по CAN и желтый глаз на панели.

Greendizer 13.05.2016 09:49

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
 
Вложений: 1
Есть предположение, что они работают по принципу "на заборе тоже написано..."

А если серьезно, то готов выслушать версии, что конкретно может OBDII свисток плюнуть в шину, чтоб получить описываемый выше глюк или обещанное на картинках. И проверить) Кинуть посылку в шину - дело не хитрое.

GoldenAxe 13.05.2016 10:11

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
 
Цитата:

Сообщение от Ихтиандр (Сообщение 2421443)
Цена от 2500 руб, но еще дополнительно нужно покупать программу (программы)

О чем Вы??? Я Сканер OBD купил на е-бэе за 500 р. Их там как грязи от 5$ в зависимости от типа подключения (провод/Блютус/Вафля)
http://www.ebay.com/itm/331757743831...%3AMEBIDX%3AIT
И ничего ДОПОЛНИТЕЛЬНО покупать к ним не надо. В комплекте диск с программами, которые также можно скачать в Плэймаркете или Апсторе
Замечательно все работает!

-Игорь 13.05.2016 12:09

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
 
Цитата:

Сообщение от Greendizer (Сообщение 2423792)
А если серьезно, то готов выслушать версии, что конкретно может OBDII свисток плюнуть в шину

.. а почему-бы этим девайсам и не работать?, шина OBD2 это не какое-то "закрытое" устройство с проприетарным софтом. Она вполне себе открыта для разработчиков и использует стандартный протокол общения. Вы же добавляя устройство на шину, не лампочку в гирлянду вкручиваете. Или другой пример, при добавлении сетевой карты в компьютер, вы спрашиваете разрешения у шины PCIExpress?, нет, процессор сам знает как коммуницировать с платой расширения.

PS
не демонизируйте OBD2, она всего лишь транспорт, другими словами - устройство пассивное.

Greendizer 13.05.2016 13:45

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
 
Цитата:

Сообщение от -Игорь (Сообщение 2423910)
шина OBD2 это не какое-то "закрытое" устройство с проприетарным софтом

Зато связка моторник и ЭБУ коробки вполне закрытые устройства. Причем датчики, на основании которых они работают, видны в шине опосредованно - их показания видно, а вот корректировать их нельзя. Даже исполнительными устройствами можно пошевелить только MUT3 (actuator test). Ни Торк, ни етакс-декодер этого не умеют.
Ну например: как можно внести на_лету корректировки в показатель long term fuel trim? Или вмешаться в цепь обратной связи по лямбде? Физически подключившись между датчиком и моторником - легко, а вот через диагностический разъем... это фантастика.

Dark-Angel 13.05.2016 13:56

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
 
@-Игорь, Шина это броадкаст домен где все слушают ВСЕХ. А вот пакеты, содержание, таблицы соответствий и алгоритмов записаны в закрытых и шифрованных прошивках устройств. Повлиять (читай изменить) без ошибок на общение между 2 блоками в кан шине можно только разорвав между ними связь и пропустив все входящие и исходящее между ними отфильтровав и изменив значения на нужные. Просто подключившись к шине ничего поменять невозможно - Если блок увидит 2 значения которые не поддаются логическому объяснению и не могут существовать в один промежуток времени (к примеру режим полного привода) будет ОШИБКА.

-Игорь 13.05.2016 14:36

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
 
Цитата:

Сообщение от Greendizer (Сообщение 2424024)
Зато связка моторник и ЭБУ коробки вполне закрытые устройства. Причем датчики, на основании которых они работают, видны в шине опосредованно - их показания видно, а вот корректировать их нельзя. Даже исполнительными устройствами можно пошевелить только MUT3 (actuator test). Ни Торк, ни етакс-декодер этого не умеют.
Ну например: как можно внести на_лету корректировки в показатель long term fuel trim? Или вмешаться в цепь обратной связи по лямбде? Физически подключившись между датчиком и моторником - легко, а вот через диагностический разъем... это фантастика.

.. всё о чём вы говорите - это следствия, которые вы пытаетесь постичь, имея в руках только средства контроля (MUT3). Вы разработчик?, можете выгрузить микрокод ЭБУ на ассемблере, погрузиться в него по локоть и ваять чего либо?, максимум что вы можете это править топливную карту (и ей подобное), то есть шаблон, сделанный кем-то ранее - это извините меня не разработка. Это ответ на то что датчики вы видите опосредовано и исполнительные устройства активируете через ж..., простите посредством теста.
Както давно, когда техникумы ещё давали образование, преподаватель, для закрепления пройденного материала, дал нам задание расписать диалог АЦПУ и процессора ЭС ЭВМ для печати слова "МИР" на уровне управляющих сигналов, дык я вам скажу в результате получалась работа на лист (2 страницы) убористым почерком.

ps

@Greendizer
@Dark-Angel, угадывается сисадминское прошлое
можно в серьёз об этом спорить, только являясь экспертом, всё иное полемика.

Dark-Angel 13.05.2016 15:03

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
 
@-Игорь, можно обсудить протокол передачи данных ISO 11898 и ISO 15765-4, как и топологию Шина. Только причем тут код? Если мы говорим о разъеме диагностики?

Earl_Vadim 13.05.2016 15:11

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
 
Цитата:

Сообщение от Greendizer (Сообщение 2424024)
Даже исполнительными устройствами можно пошевелить только MUT3 (actuator test). Ни Торк, ни етакс-декодер этого не умеют..

пошевелить исполнительным устройством - проще, чем прочитать ошибки.. в какое-то время я даже начал делать отдельную закладку с такими возможностями.. проблем там - НОЛЬ!!!!
но потом я понял, что ЕД это не надо... смысла в этом тоже - НОЛЬ.
выкинул и забыл.

Dark-Angel 13.05.2016 15:24

Re: OBD-2 (OBD-II), ELM 327, Torque (температура вариатора и др.)
 
@Earl_Vadim,
а провевести калибровку скажем датчика дождя, фсм радара или еще чего либо есть возможность??


Текущее время: 10:40. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2025, WWW.OUT-CLUB.RU