OUT-CLUB.RU - Тормоза, колодки

OUT-CLUB.RU (https://out-club.ru/board/index.php)

- - Тормоза, колодки (https://out-club.ru/board/showthread.php?t=5004)

Re: Тормоза, колодки

Всем привет!

Пробежался по теме и понял, что однозначного, универсального "народного" варианта дисков с колодками нет. Опыта куча за всё время эксплуатации, итоги подводили уже аж 4 года назад... Начинаю настольгировать по своему MMC colt V 99 года, там был только один вариант на все времена - диски Brembo и колодки Pagid. Здесь переплата за пагид была обоснованна, т. к. передние тормоза никакущие 13-е, а сзади барабаны, правда позже я понял что проще сменить их на 14-е, но это совсем другая история. :)

Вопрос - стоит на XL-е переплачивать за Pagid и Zimmermann? Или взять NiBK или ATE и не париться? Меня стоковые тормоза на ауте если что устраивали всегда, торможу заранее и плавно по большей части. Главное чтобы не скрипело (как это и есть сейчас :) ). В страшном сне вспоминаю как поставил на кольта кашияму и ещё разок алиед ниппон и жалел потом до скончания колодок...

В общем накидал для себя табличку на ТО 120, помимо основного регламента начали плакать стойки, одна передняя и одна задняя (засада!), а так же тормоза. В таблице коды и цены на оригинал на текущий момент для XL JFG 2.4, а так же два варианта заменителей (диски, колодки, противоскрипные пластины, стойки, пружины). Может кому пригодится.

Re: Тормоза, колодки

Добрый день!
А кто-нибудь ставил Zimmermann Sport 440.3122.52 или обычные 440.3122.20 в паре с колодками TRW...перед(GDB3200) зад(GDB3247)? Хотелось бы узнать каково поведение сие продукта:)

Re: Тормоза, колодки

Друзья,кто еще не купил и не ставил диски тормозные
Otto Zimmermann
440.3122.52
Можете не обольщаться, тормозят они ОБЫЧНО!
Никакой разницы вы не почувствуете,сто процентов,берите дешевле и не парьтесь.

Добавлено через 59 секунд

Цитата:

Сообщение от **Mike** (Сообщение 1995921)

колодки TRW , 90% будут скрипеть !!!

Re: Тормоза, колодки

Цитата:

Сообщение от tyler durden (Сообщение 1995946)

Выбор большой, а ставить в итоге нечего....скрипят, пылят, бьют...идеала как говорится нет:(..будем думать:)

Re: Тормоза, колодки

CMX530 и CMX868 ставьте и забудете о колодках на 2-3 года.

Re: Тормоза, колодки

На экзисте передние VALEO 297 276 в описании весят 7,6 кг это на 600-800 грамм тяжелее изделий конкурентов. Интересно звездеж или нет.. Надо естествоиспытателя:biggrin:

http://www.exist.ru/Parts/Default.as...flag=385895492

Re: Тормоза, колодки

Всем привет. Столкнулся со следующей проблемой. Через 1000 км пробега повело диски. Стоят Otto Zimmermann 440.3122.52 те что перфорированные. Что теперь ставить та, чтобы хотя бы на 10 тыс. пробега забыть про проблему с тормозами? Режим вождения умеренный. Трасса 120 км/ч, город 60-80 км/ч. В лужи не заезжал, резко не тормозил. Все так сказать в рамках дозволенного.

Re: Тормоза, колодки

Цитата:

Сообщение от LexSandr (Сообщение 1996581)

Что теперь ставить та

Сперва читать сабж, потом много думать:) и ехать в ближайший сервис чтобы воспользоваться услугой "Проточка тормозных дисков по технологии PRO-CUT".

Re: Тормоза, колодки

Цитата:

Сообщение от ZMS (Сообщение 1996588)

Это на автомобиле их точат??

Re: Тормоза, колодки

Цитата:

Сообщение от ZMS (Сообщение 1996588)

Спасибо за стейку, очень познавательно и интересно. Первые 300-500 км почти так и делал. Сильно диски не перегривал. Да и после тоже. Проточку не рассматриваю даже. После проточки диски стунут тоньше и вероятность перегрева будет еще больше. Если их повело при максимальной толщине то что будет когда они будут еще тоньше? К тому же разве перфорированные диски можно протачивать?

Re: Тормоза, колодки

LexSandr, ну уберут они 0,1мм максимум с каждой стороны - что от этого изменится, до минимальной безопасной толщины диска все равно ещё как до Луны. Видимо вы все таки читали через строчку - "повести" их может по многим причинам, а не только заехал в лужу да и производитель считает это совершенно нормальным:). А так у вас появляется недорого второй шанс пройти обкатку как рекомендует производитель и счастливо пользовать практически новые диски. Тем более не факт что виноваты в этом именно диски. Хотя безусловно ваше право выбросить новые дорогие диски от горячо любимого:biggrin: здесь производителя и далее методом научного тыка тратить деньги(если чё я за Valeo :)).
У меня новые Брембо тоже очень быстро перекосило, проточил правда традиционным способом у токаря и до сих пор всё хорошо.
Кстати что с колодками, марка-модель?

Цитата:

Зачем нужна проточка тормозных дисков

Когда вы нажимаете на педаль тормоза, энергия движения автомобиля превращается в тепловую энергию и концентрируется на тормозных дисках, об которые трутся тормозные колодки. При этом диск может нагреться до 300–400 °С, а при экстренном торможении даже до 500 °С. Нагревание диска происходит неравномерно — наиболее сильно он нагревается в зоне контакта с тормозными колодками, а на периферии диска температура значительно ниже из-за охлаждения воздухом.
Из-за этого происходит деформация плоских рабочих поверхностей диска, он теряет первоначальную форму и изнашивается неравномерно. Плюс к этому на износ диска влияют частицы дорожного грунта, накапливающиеся со временем между колодками и диском. Соответственно, снижается площадь контакта тормозного диска и колодок. В результате при торможении водитель вынужден жать на тормоз сильнее, так как тормозные цилиндры не могут "давить" в полную силу. Все это приводит как минимум к увеличению тормозного пути и сильно мешает пройти техосмотр честно.

К чему приводит износ дисков?

Диск и колодки изнашиваются практически в равной степени. При этом колодки на новом диске изнашиваются гораздо медленнее, чем на старом. Если вы ездите в спокойном ритме без постоянных резких торможений, то передних колодок должно хватать на 20–30 тысяч километров пробега. Если поменять колодки через 10 тысяч, мы увидим что автомобиль стал тормозить гораздо хуже. Это происходит потому, что поверхность новых колодок идеально ровная и гладкая, а поверхность тормозных дисков неровная и деформированная. Поэтому нужно некоторое время для того, чтобы ровные колодки притёрлись к неровному диску. Чем заметнее разница в торможении при замене колодок, и чем дольше им нужно "притираться", тем сильнее изношены ваши тормозные диски. Именно поэтому после замены колодок во многих автосервисах рекомендуют первые 200–300 километров тормозить аккуратно.
Случается и такая ситуация: во время торможения можно услышать характерный звук, который издаёт трение колодок о поверхность диска. При снятии колеса и осмотре колодок обнаруживается, что на колодках ещё остался материал толщиной миллиметров пять, однако уже нужно заменить их, так как по краям тормозных дисков произошло формирование характерных «буртиков», в которые во время торможения упираются колодки.
Зимой из-за гололеда и скользких дорог задние тормоза работают слабее, чем обычно и тормозные диски из-за снижения нагрузки могут покрыться слоем ржавчины, которую колодки не могут стереть на всей поверхности. Ржавчина на дисках приводит к скрежету при движении, а также сокращает срок службы тормозных колодок.
Иногда при торможении ощущается вибрация. При этом вибрация может ощущаться как в кузове автомобиля, так и на руле и тормозной педали. Это один из признаков износа дисков, при котором его толщина по всей окружности неравномерна.
Еще одна неприятность с которой можно столкнуться - это коробление диска. Во время динамичной езды на высокой скорости с резкими торможениями диски очень сильно нагреваются. И если случайно угодить в глубокую лужу, горячий диск слишком резко охладится и его «поведет». Это вызывает биение диска при вращении колеса. В результате биения диска увеличивается свободный ход педали тормоза - неисправный диск «пытается» развести тормозные колодки на ширину имеющегося биения. А так как этому препятствуют упругие резиновые манжеты тормозного цилиндра, то полностью растормаживаться колесо не будет. Это приводит к дополнительному сопротивлению при движении машины и, следовательно, к увеличению потребления топлива.
Вибрации и биения диска взаимосвязаны между собой. Обнаружить их очень легко — снимается колесо и в область рабочей поверхности диска ставится стойка с индикатором. Далее замеряется максимальное значение биения при одном обороте колеса. При значении биения более 0,1 мм, работа тормозов будет проходить, скорее всего, с вибрацией.
Проточка тормозных дисков как раз и позволяет избежать всех этих неприятностей и получить идеально ровную поверхность у диска.

Почему так важно протачивать диски без снятия?

Наше оборудование позволяет проводить проточку тормозных дисков без снятия. Здесь есть несколько важных преимуществ перед традиционным способом, когда диски снимаются с автомобиля и протачиваются где-то на токарном станке. Во-первых, не нужно оплачивать работы по снятию\установке дисков, и помимо экономии денег это экономит ваше время. Во-вторых, на многих машинах вращение ступицы происходит с биением, которое может быть почти незаметным, но которое сводит на нет сам смысл проточки дисков, если они протачиваются не на машине. Колодки не будут прилегать к диску, если он вращается с биением и неважно насколько точно его проточили. Именно поэтому протачивать диски нужно без снятия с машины, чтобы они находились точно в таком же положении, как и во время езды. Только в этом случае прилегание колодки к диску будет идеальным, потому что диск во время проточки вращается "как есть".
Какие выгоды дает вам проточка дисков?

Сокращается тормозной путь автомобиля, включая экстренное торможение
Повышается эффективность работы таких систем как ABS, система "антизанос"
Снижается износ тормозных колодок и при установке новых колодок не требуется время на "притирание" к дискам, то есть тормоза почти сразу начинают работать с полной эффективностью
Исчезает биение и вибрации во время торможения
В целом эта услуга направлена на повышение безопасности вождения

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

Сообщение от FLUTCH (Сообщение 1996623)

Это на автомобиле их точат??

да, на ютубе много роликов на эту тему.

Re: Тормоза, колодки

Цитата:

Сообщение от ZMS (Сообщение 1996858)

Ferodo FDB 765. До них стояли Akebono и Remsa.

Re: Тормоза, колодки

Цитата:

Сообщение от LexSandr (Сообщение 1996581)

повело диски. Стоят Otto Zimmermann 440.3122.52

Не протачивать это Вы правильно думаете. Я вот проточил, через пару месяцев опять повело (диски NK); только деньги выкинул.

Re: Тормоза, колодки

Сколько стоит проточка? Новые диски стоят 2500 за пару + колодки 1000.

Re: Тормоза, колодки

Цитата:

Сообщение от mac-mac (Сообщение 1997754)

Сколько стоит проточка? Новые диски стоят 2500 за пару + колодки 1000.

Зиммеры гораздо дороже...

Re: Тормоза, колодки

Цитата:

Сообщение от ПЫХ (Сообщение 1997763)

Зиммеры гораздо дороже...

У богатых свои причуды :)

Когда-то я покупал перфорированные Циммерманы за 3400 пару... они тысяч 80 у меня отходили и ещё бы походили. Но сейчас тратить 10000 на диски-колодки и без какой либо гарантии... Проще раз в 30-40 тысяч потратить 3500-5000 на новый комплект. И не так обидно, если диски начнут бить через несколько тысяч км.
У меня, кстати, NK сейчас начали бить понемногу, но пробег к 40 тысячам уже...

Re: Тормоза, колодки

Цитата:

Сообщение от muchas (Сообщение 1997750)

NK копеечные безусловно выбросить без проточки, а вот пару новых дисков за 9к денег выбрасывать не так приятно.

Re: Тормоза, колодки

Цитата:

Сообщение от mac-mac (Сообщение 1997776)

У богатых свои причуды :)

Ну, тут уж на вкус и цвет, как говориться. ;)
Но я бы всё таки сначала проточил, поездил посмотрел как оно.

Re: Тормоза, колодки

Цитата:

Сообщение от ПЫХ (Сообщение 1997902)

Ну, тут уж на вкус и цвет, как говориться. ;)
Но я бы всё таки сначала проточил, поездил посмотрел как оно.

Согласен,"Зимы",за такие бабки,меня-бы точно жаба задавила выкидывать...:)

Re: Тормоза, колодки

Можно, конечно, купить самые дешевые диски, как по дурости когда-то сделал я.
И вот, что будет с вашим кошельком:

Математика:
Диски дешевые по 1000 + колодки 1000 (2000 + 1000) = 3000 руб.
Поставить это дело 1500 руб.
Всего: 4500 руб.

Диски повело.
Проточка 2500 + новые колодки 1000
Всего: 3500 руб.

Диски повело снова.
На проточку не поехал, а решил купить-таки нормальные диски.
2500x2 диски (ОТТО) + колодки 1500 = 6500
Установка 1500
Всего: 8000 руб.

В сухом остатке имеем переплату в ДВА раза! Даже с учетом покупки в конце более дорогих колодок.
И я еще не говорю о том, что из-за кривых тормозных дисков било руль на скорости (даже не в процессе торможения!) и я потратил кучу денег на бессмысленные (как выяснилось) и многочисленные балансирования колес.
Из-за этого в т.ч. рулевой наконечник теперь менять надо... а потом сход-развал еще делать...

Вот и думайте, нужна ли Вам такая экономия, коллеги.

Re: Тормоза, колодки

muchas, у меня математика несколько иная, мне диски брембо экзист практически подарил(были у них глюки с прайсами, я в это время заказал а они отгрузили) - оба обошлись 800р, ставлю-снимаю сам ну и проточка 800р, тем более мне на проточку денег заранее экзист спонсировал:biggrin:
А коробит практически все диски не спортивные, возможно циммерманы несколько реже:)

Re: Тормоза, колодки

Чтобы диски не вело, надо колодки nibk ставить. Они не тормозят нифига, соответственно и диск не греют сильно. :D

Предположу, что у LexSandr что-то заклинило в тормозах. Ну нереально при нормальном режиме за 1000 км. ушатать даже самые каличные диски.

У меня ОТТО, которые без дырок. Проехал уже больше 1000 не повело пока. :)

Re: Тормоза, колодки

У меня после установки колодок Адвикс на поюзанные до необходимости замены брембы(у них простейший индикатор износа в виде несквозных сверловок имеется - как эти дырки не видно стало значит пора менять) стали образовываться концентрические синеватые круги типа побежалости металла..
Более никак это не проявляется, тормоза супер и ничего не бьёт, но новые диски уже начал неспешно присматривать. Циммеры не хочу :)

Re: Тормоза, колодки

Вот коротенький ролик от друга моего Мишки :) Гоняет он как чумачечий.

Диски ОТТО 440.3122.20 без дырок, колодки Magneto Ceramics.

Немного дыма... но диски все равно ровные, блин. :)

Re: Тормоза, колодки

Akebono ProACT передние ACT868 задние ACT866 + высокотемпературные смазки для суппорта раз в год, обычно перед зимой. Какой конкретно бренд смазки без разницы. Главное что бы нормального качества. Да, я сам чищу свои тормоза и НЕТ НИКАКИХ СКРИПОВ! Даже зимой после стоянки нагретого авто на морозе - нет. Ну вообще нет! Колодки Akebono очень хорошо тормозят. Очень! Кому то не нравится что при маленьком усилии они имеют плавную линейную характеристику а не хватают сразу намертво. Я не гонщик и мне эта особенность очень нравится. Чудесный контроль над торможением по сравнению с родными. Реакция четкая и понятная. Можно аккуратно и плавно дозировать усилие даже на родных супортах. Не экономте на тормозах! На другом можно экономить, на тормозах нельзя. Ну и для хороших тормозов резина тоже нужна хорошая. Одними колодками не отделаешься. Зато езда будет доставлять удовольствие.
Обратите внимание что это керамические колодки и по моему личному опыту служат они гораздо дольше обычных. Я на своих от ездил 100.000 км за 4 года. Менять их буду вместе с тормозными ротерами так как они вместе изнашиваются где то за 5 лет. Зато это года без проблемной езды.

Re: Тормоза, колодки

поставил ferodo перед и зад
скрипов нет, гула тоже.
пока доволен. посмотрим что будет дальше)

Re: Тормоза, колодки

Куча информации, вспотел читать)
В кратце, какую смазку лучше использовать для направляющих и чем смазывать противоскрипные и обратную сторону колодок?
Среди этих:
https://out-club.ru/board/attachment...wz1esnvdyz.jpg
https://out-club.ru/board/attachment...zyg5tfuwke.jpg

Re: Тормоза, колодки

Цитата:

Сообщение от muchas (Сообщение 1998343)

Вот и думайте, нужна ли Вам такая экономия, коллеги.

Это исключительно частный случай. Вот когда про "повело тысячерублёвые диски на первой тысяче" напишет хотя бы три-пять человек, тогда будем говорить о хоть какой-то статистике и "экономии".

Re: Тормоза, колодки

smile-on, колодки красивые и цена подобающая... от 6500 рублей.

Я к себе примеряю — куплю я эти колодки, а дальше: "Дорогой, я тут пуговку купила, а к ней у меня ни платья нет, ни сумочки, ни туфелек, ни серёжек..." ;)

Re: Тормоза, колодки

Смазочки на картинках парой сообщений ранее - это одна и та же смазка ( в разных упаковках ) . Так что применить можно без разницы . По данной смазке периодически встречаются НЕ хвалебные отзывы ( пишут что резинки пальцев с ней не всегда дружат с негативными последствиями по указанной причине для самих пальцев скобы ). Поэтому либо испытайте ее на своих суппортах и переубедите инет-сообщество , что это " поклеп" на смазку , либо выберите что-нибудь другое для пальцев. Тут в теме примеров подходящих смазок приведено не мало . Будут вопросы - кидайте в тему...Пальцы штука серьезная. Абы чем смазывать нельзя.

Re: Тормоза, колодки

tesla, что скажете по поводу Slipkote 220R ?

https://out-club.ru/board/attachment...td6begfdmh.jpg
и подойдет ли эта для смазки РЕЗЬБЫ пальцев? И пластин антискриповых

Re: Тормоза, колодки

Среди Слипкотов этот силиконовый вполне работоспособен , хотя для пальцев суппортов конструкции Акебоно не является самой лучшей смазкой. Из других Слипкотов у нас в продаже есть еще фиолетовый керамический под брэндом того же Перматекса и черно-серый с дисульфидом молибдена и графитом под маркой CRC. Был раньше еще один силиконовый Слипкот с дисульфидом молибдена ( назывался Lubegard Squeak Relief universal brake lubricant ) , да весь уже вышел. Остальные Слипкоты для тормозов к нам не попадают , их можно купить только на ебэе/амазоне...Permatex anti-seize для колодок и пластин - самое то , что надо!Для резьбы конечно тоже...

Re: Тормоза, колодки

Мне очень понравились передние колодки, которые стояли раньше на моём Ауте. Когда менял - обратил внимание, что на них написано и с удивлением узнал, что это Ниссан - AK NS263H FF. Тормозили супер и ни каких звуков.
Внесу свою лепту в смазки суппортов. Есть ещё специализированные сухие смазки (суперкраски) с десульфидом молибдена. Они не смываются водой, стойки к стиранию, не смешиваются с пылью, защищают от ржавчины, не боятся масла, песка, опилок и т.п. Такой же краской покрашена внутренняя поверхность дросельной заслонки с электронным управлением. Есть дорогие - типа Molykot и не очень - типа Rocol. Изумительные характеристики.

Re: Тормоза, колодки

Цитата:

Сообщение от tesla (Сообщение 1998987)

https://out-club.ru/board/attachment...gzyfnsymps.jpg

а эта не годится для пальцев?

Добавлено через 3 часа 7 минут
Вообщем почитал многоуважемого товарища tesla и заказал такую, только ее. Ей и пальцы и пластины и резьбу можно смазать. Спасибо!

Добавлено через 3 часа 12 минут
И вопрос!
У нас противоскрипные пластины на заводски оригинальных колодках съемные? Я забрал колодки феродо, получится со старых снять или необходимо заказывать новый комплект пластин?

Re: Тормоза, колодки

Corsa1r, я с феродо снял противоскрипные те что были в комплекте и поставил оригинальные
оригинальные у нас идут двойные на каждую колодку а на феродо одинарные стояли

Re: Тормоза, колодки

Цитата:

Сообщение от su814 (Сообщение 1999182)

Странно, но у меня они без пластин идут. fdb765
То есть со старых колодок можно снять их? А то на некоторых колодках они не съемные

Добавлено через 12 часов 24 минуты
Еще вопрос: кто смазывает поршни цилиндров, нужон ли?

Re: Тормоза, колодки

Цитата:

Сообщение от muchas (Сообщение 1981332)

Выше писали. Возьмите ОТТО+Advics.

Вопрос пользователям Адвиксов: антискрипные пластины с ними в комплекте идут?

Re: Тормоза, колодки

У простых гражданских SN799P только колодки без пластин, может в спортивных сериях по другому..

Добавлено через 10 минут
Кстати тоже вопрос пользователям Адвикс:) : я на них не смог без работы напильником установить свои противоскрипные оригинальные накладки, на фото ниже видно что пищалки-ограничители приклепаны, вот они и мешают.

Но у меня на первом Ауте другие противоскрипные относительно Аута XL..

https://out-club.ru/board/attachment...ukgfwkhaza.jpg

https://out-club.ru/board/attachment...mpgsybywkr.jpg

Re: Тормоза, колодки

Очень не лишняя процедура - внесение силиконового компаунда ( супервязкой силиконовой смазки с силикагель-загустителем ) под пыльник поршня . Эта процедура герметизирует рабочие боковые стенки поршня и предохраняет их от коррозии , которая особенно характерна для задних суппортов наших моделей. Если возникла необходимость замены поршня или его манжеты , то при сборке поршня после замены также нужна специальная смазка ( в нашем случае можно воспользоваться смазкой для направляющих пальцев ).

Re: Тормоза, колодки

Посмотрел картинки - прийдется однако и пользователям Аута XL с адвиксом юзать напильник, да в два раза больше чем мне:), на первый Аут почему то ставятся только противоскрипные 4 шт, а на Аут XL уже 8 шт. перфорированные и цельные. Возможно дело в массе авто и на более тяжелую понадобились дополнительные теплоотводящие..

к сожалению, изображение утрачено

к сожалению, изображение утрачено