Re: Out III - Выбор моторного масла
 

"трудности перевода"...
именно так там не написано, насколько я смог понять.... точнее и так понять тоже можно, но жестких ограничений по применению только маловязких масел там нет, а потому читать можно и иначе "допускается использование маловязких масел", "может переварить маловязкие масла", но то, что ему от этого станет лучше не сказано.

Re: Out III - Выбор моторного масла
 

@globus2003, Опять двадцать пять))) Вот я в этой теме пару месяцев не появлялся, а воз с упертыми и ныне тут. ДВС разработанный под применение (допуск к применению) маловязкостные масла имеет ряд отличий в зазорах, обработке поверхностей трущихся пар и т.д. И если в документации сказано, что допускается использовать масла с низкой вязкостью, то это значит, что все допуски конструкторами соблюдены. И логично использовать именно масла с низкой вязкостью, что бы пользоваться данным преимуществом конкретного ДВС. Но инженеры не запретили использовать и допуски A3/B3/B4 и судя по инструкции к а/м эти допуски есть в странах бывшего СССР. Видимо учли, что наши люди любят по жирнее. Привычка с тазов осталась видимо. При этом тупым амерекосам/ европейцам/ японцам, прописали only 0W20. Для америкосов еще и выштамповку на маслогорловину сделали.

Re: Out III - Выбор моторного масла
 

нет, нет, нет... я всего лишь про "написано черным по белому, но на англ."

а вот это уже нигде не написано, это всего лишь Ваше, и не только, виденье/домыслы/мысли/ход Вашей логики в мыслях, все что угодно, но не конструкторская документация, увы.
Далее еще можно порассуждать о том, зачем эти конструкторы соблюли этот допуск маловязких масле, что это дает конечному пользователю и т.п. И тут будут 2 стороны медали.
Я про 4B12

Re: Out III - Выбор моторного масла
 

@Сергей095, завод в Калуге льет то что дешевле( имхо там вообще льют дешевый гидрокряк)
Мы рассуждаем про серьезные масла. И еще- забудьте про всякие А3/В4 это масло не для наших моторов, самое правильное- илсак. Оно же кстати самое дешевое( у них к примеру)

Re: Out III - Выбор моторного масла
 

@Сергей095, Да ММС-Русс, он же бывший Рольф-Импорт могут, что угодно отвечать. Логичный ответ кстате. Не могут же они ответить в противоречии с инструкцией по эксплуотации, которую они же писали/адаптировали для РФ. Кстате Рольф/ММС-Русс, рекомендуют к использованию масла Mitsubishi. Однако в МСК в цехах того же Рольфа стоят красивые красные бочки Лука. Сам лично наблюдал. Вы можете и дальше слепо верить ММС в лице вашего дилера. Но не забывайте, что тот же ММС утверждал на протяжении 2-х лет, что в их машинах нету проблем в ЦВТ, не скрипит подвеска на неровностях, задняя дверь с электроприводом стоит ровно и т д. Я выбирая масло и допуски апелирую мануалами для рынка США и Японии. Для рынка Японии в ДВС серии 4Вхх прописано масло 0W20 ILSAC GF-5 API: SN. И больше в мануале для внутреннего рынка у них нет. Только это масло и этот допуск. Никаких "не ниже" и никакого разброса по вязкости. Для рынка США в 4Вхх прописано 0W20 API: SN ILSAC-GF5. В 6В31 5W20 API: SN ILSAC-GF5. И только в нашем мануале есть разброс от 0W20 до 10W40. И есть некий Евро-5. Хотя у вас в инструкции упоминается, что 0W20 льётся про Евро-4. И машина у вас Евро-4. А следовательно и система смазки рассчитана под Евро-4. А, что советует лить Рольф в а/м с нормой Евро-4???? Бинго!!!! 0W20.

P.S. Вы бы запросник в Япию забросили. Только вот компания Рольф/ММС-Русс тщательно скрывает все контакты с вышестоящей организацией. И хрен они вам дадут адрес электроники, даже если вы их под предлогом расстрела пытать будете. Вот к примеру у той же европейской тройки сикрета из этого ни кто не делает.

Re: Out III - Выбор моторного масла
 

@Сергей095, к вопросу об M1 0-40
https://out-club.ru/board/attachment...ncxkkv5dfr.jpg
.. не влезло, сульфатной "золы" у А3В4 - до 1,6

@макся, ILSAC; А1; А5 - у всех у них HTHS "крутится" в пределах от 2,6 до 2,9 (это оговорено в SAE J300). Да и один пион, после 500 километров в двигателе у них HTHS, в первом приближении, уравнивается.

Добавлено через 11 минут
.. ну, как бэ, идеально для нас. Некоторые, правда, сейчас начнут говорить про "деМобилизацию" :biggrin:

Добавлено через 22 минуты
.. и пустое.. (Idemitsu не в счёт - это шедевр :) )

Re: Out III - Выбор моторного масла
 

Могу подтвердить. ))
Причём предлагают его не только для мицу и фордов, но и для других машин, находящихся у них на обслуживании.

Re: Out III - Выбор моторного масла
 

А что там может быть еще, если
API - american petroleum institute (Американский Институт Нефти)
и ILSAC - International Lubricant Standardization and Approval Committee
"Американская ассоциация производителей автомобилей (ААМА) и Японская ассоциация производителей автомобилей (JAMA) совместно создали Международных комитет по стандартизации и апробации моторных масел (ILSAC - International Lubricant Standardization and Approval Committee)."
Они что дураки, чтобы пускать на свой рынок неких ACEA - Ассоциация Европейских Производителей Автомобилей ACEA (Association des Constructeurs Europeens de L'Automobile), представляет интересы 15 европейских производителей легковых и грузовых автомобилей и автобусов на уровне ЕС
"Это бизнес, детка." Причем такой же, как и везде. Вы что думаете там искренние мануалы без примеси бизнеса? Америка = бизнес на всем, а япы под ними уже не один десяток лет ;)
Почему-то принято считать, что в РФ наживаются, а там дарят всем добро бесплатно. Угу 2 раза.
А у нас нет такого жесткого рынка в этом вопросе, вот и пускаем всех от АСЕА до ИЛЬСАК. Вот была бы у нас контора типа АПИ, например РПИ, и был там интерес на высшем уровне, то и манул бы звучал иначе.
И экология - это тоже инструмент бизнеса. На вредные выбросы по странам есть квоты, выбросы стоят денег, денег стоят и инструменты сокращения выбросов.
Идея везде преподносится красиво, а вот на реализации везде все зарабатывают. Масла и автопром в целом - не исключение.
Мысли в слух, никого ни в чем не переубеждаю и не дискутирую.

Re: Out III - Выбор моторного масла
 

@globus2003, Сертификация в моем монологе вообще стоит на втором плане. Главное в вязкости 0W20!!!! Я лично лью масло ACEA с древним допуском API: SL.

Re: Out III - Выбор моторного масла
 

мои "мысли в слух" коснулись и этого:

надеюсь не будем оспаривать, что первичное все же масло, а не двигатель. Потому как стандарт маловязких пришел несколько позже, до него на тех же движках лились полновязкие и все были счастливы. А вот зачем пришел этот стандарт, имхо, экология, а никак не для решения задач по продлению ресурса двигателя, как иногда это преподносится в массы. Мы начали забывать про движки миллионники, но стали чаще говорить про низковязкие масла, значит какой-то манагер достиг своей цели ;)

Re: Out III - Выбор моторного масла
 

@globus2003, Милионников не стало не из-за масла. А из-за экономики потребления. К примеру с 2008 года, почти во всех АКПП стали применяться ПЛАСТИКОВЫЕ компоненты. Раньше такое даже в страшном сне не могло присниться. И это связано не с техническим прогрессом. А с удешевлением производства в первую очередь. Кстате в 20-х именно МАСЛА как раз намного больше, чем в 40-х. Которые напичканы загустителями больше чем маслом.

Re: Out III - Выбор моторного масла
 

В общем медицинский факт что на xW20 в спроектированных под него ДВС никакого повышенного износа нет при соблюдении рекомендаций по своевременной замене.
А всё остальное не более чем страхи и предрассудки, т.е. вещи нематериальные которые можно обсуждать до бесконечности.

Re: Out III - Выбор моторного масла
 

мои слова этому не противоречат ;)

Японцев это касается в последнюю очередь, у них все движки, за редким исключением, "допотопные".
Есть, конечно, нюансы в виде доработок под специфику условий рынка. Сюда можно отнести ментальность по выбору масла = допуски организации на искомом рынке, качество топлива, климат и т.п.
Однозначно всего этого отвергнуть, конечно, нельзя. Но каждый сам находит то, в чему ему хочется верить больше. ;)

Re: Out III - Выбор моторного масла
 

Друзья!
посоветуйте масло в жестяной упаковке для движка 2,0 в пределах до 3т.руб.( За упаковку 4 литра).
Замену планирую зимой через 5 т.км, летом 7,5 т.км.
Пробег - город 75 процентов.

Re: Out III - Выбор моторного масла
 

А чем это так принципиально?
ZIC из доступных, а ещё есть всякие брендовые Тойота, Мицу и прочие, но они обычно довольно средние по характеристикам. Ещё есть SELENIA, DRAGON...