Re: Outlander XL - замена масла и все связанное с ним.
 

@KugaS, Какое PAO?? Не смешите меня))) Вы посмотрите на индекс вязкости в 178 и на NOACK в 13,4. Паганый гидрокряк. У Лукойла и то лучше. А это масло будет весело угорать, судя по NOACK. Возмите любое PAO. Там индекс вязкости до 170 максимум и NOACK меньше 10-ки.

Re: Outlander XL - замена масла и все связанное с ним.
 

Много лет живу без знания о всех этих числах, и как-то не страдаю ни я, ни мои автомобили. :biggrin:

Re: Outlander XL - замена масла и все связанное с ним.
 

@Megatron_spb, Это же замечательно. Так и должно быть. Но это технический форум и тут люди изучают именно нюансы, а не общие понятия. И следовательно, когда человек говорит, что масло на PAO, он должен понимать, чем PAO отличается от гидрокряка. А не делать такие заявления опирируя рекламными буклетами))))

Re: Outlander XL - замена масла и все связанное с ним.
 

Подождите....че то я недопонимаю, один говорит, что масло Idemitsu Zepro Touring Pro 0W-30 хороший выбор, другой же говорит, что не очень!
Я конечно не специалист и плохо понимаю чем РАО отличается от гидрокряка, но как можно рассуждать об угаре масла по его характеристикам???

Re: Outlander XL - замена масла и все связанное с ним.
 

Вы палочку не перегибаете, увожаемый "специалист"???

Добавлено через 8 минут
ПАО - молекулы созданы искусственно с определённым свойствами, стоит дорого. Гидрокрекинг - процесс перегонки, глубокой очистки минерального сырья. По свойствам почти ПАО, но уступает в долговечности.

Re: Outlander XL - замена масла и все связанное с ним.
 

@Lazer1984, В любом техдоке на любое масло есть индекс NOACK. Этот индекс характеризует испаряемость масла в процентном соотношении к его весу. Следовательно, чем выше этот параметр тем активнее испаряются легкие фракции из масла. Другими словами, оно активнее угарает. Почитайте: http://www.e1.ru/talk/forum/go_to_me...62291&i=362291

Добавлено через 2 минуты
@KugaS, Я не перегибаю. Вы утверждаете, что масло на PAO. При характеристики этого масла говорят об обратном. Следовательно, вы нифига не понимаете в том о чем пишите.

Re: Outlander XL - замена масла и все связанное с ним.
 

Зато вы фига разбираетесь во всем. :good:

Re: Outlander XL - замена масла и все связанное с ним.
 

@KugaS, 5 лет МАДИ не прошли даром однако)))

Re: Outlander XL - замена масла и все связанное с ним.
 

Испарение масс NOACK (Evaporation loss, Volatility) — это количество масла которое испарится в течении 1го часа при температуре 250С и постоянном потоке воздуха. NOACK измеряется в %. Чем ниже NOACK, тем выше термостабильность масла при высоких температурах, тем меньше потерь на испарение. Испаряемость масс (NOACK) зависит от вязкости масла — чем гуще масло, тем ниже NOACK (при остальных равных условиях). Если же у масла низкая вязкость, то NOACK обычно выше. Так же на испаряемость масс влияет и химический состав масла, его поверхностная адгезия, применение полимерных загустителей итд.

NOACK так же говорит о качестве масла, во многих стандартах он ограничен. Например, в ACEA A3/B4 2010 — NOACK должен быть меньше или равно 13%. В маслах стандарта API SN ILSAC GF-5 — NOACK должен быть меньше или равно 15%. В современных допусках Mercedes Benz 229.5 или 229.51 — NOACK должен быть меньше или равно 10%. Если испаряемость масс выше, значит масло не соответствует заявленному стандарту. За нашу историю лабораторных анализов встречались масла с NOACK 15-18% — редко но такое случается.

В анализе свежего масла NOACK может косвенно говорить о синтетичности базового масла. Например, если у моторного масла вязкости 5W-30, NOACK = 11-12% это скорее всего гидрокрекинг VHVI. Если у масла 5W-30 NOACK = 6-8% — это с большой вероятностью ПАО синтетика или GTL базовые масла.

Некоторые считают, что NOACK не показывает реальный расход масла на угар при реальной эксплуатации. Это и верно, и в тоже время неверно. Дело в том, что на угар влияют многие факторы эксплуатации, например разбавление масла бензином или водой — угар повышается. Режимы эксплуатации — например, на трассе при более постоянных и высоких оборотах двигателя, при высокой температуре в картере — расход на угар будет выше. Состояние двигателя — например, двигатель со старыми сальниками клапанов, которые не могут нормально снять масло с поверхности клапана, будет расходовать масло одинаково, что с низким NOACK, что с высоким — масло все равно сгорит при высокой температуре. Однако если угар измерять в идеальных условиях, без влияния различных факторов эксплуатации, то меньше будет угорать то масло, у которого ниже NOACK. То есть меньше — лучше.(с) oil-club

Не парьтесь. Берите любое по допуску и карману, что ближе по душе. Список который на форуме в основном стоит из старых масел, с той поры много новых появилось. На форуме много разных мнений, кто на мобиле ездит, кто на лукойле, кто на идемитсу, кому и зик по душе. Да простят меня админы. На ойлклабе есть ветка по Outlander XL 3.0, там всего 22 страницы. Проще там их прочесть чем тут 400 страниц)

Re: Outlander XL - замена масла и все связанное с ним.
 

В МАДИ за пять лет и ни такому научат. :)

Re: Outlander XL - замена масла и все связанное с ним.
 

:rofl:
Теперь застебают в корень

Re: Outlander XL - замена масла и все связанное с ним.
 

Да ладно. Видно что @WarGamer - человек не глупый, много чего знает. Только очень любит поспорить и иногда в пылу спора пишет лишнее.
Я тут тоже хотел было блеснуть своим образованием, когда с Игорем спорил, но скромно промолчал. Вообще не люблю спорить - делаю это в крайних случаях, и только когда на 100% уверен в своих словах. В спорах рождается Истина!

Re: Outlander XL - замена масла и все связанное с ним.
 

[QUOTE=Paziy;2584581]Испарение масс NOACK (Evaporation loss, Volatility) — это количество масла которое испарится в течении 1го часа при температуре 250С ......





"Сколько масла выкипит - испарится ,исчисляется в процентах, обычно за 1 час при температуре 250°С - чем меньше тем лучше, опять же у разных баз разный NOACK. Но тут есть некий подводный камень, чем больше загустителя содержится в масле тем ниже испаряемость, но при этом чем больше загустителя тем быстрее масло теряет свои свойства. В синтетических маслах 4 и 5 групп содержится минимум загустителей в отличии от масел 3 группы, поэтому в таких маслах NOACK показывает значение испаряемости самой базы, с минимальным влиянием на показатели полимерных загустителей....."
https://clck.ru/BEK9Z.....
.ИМХО , самый бестолковый показатель качества масла.:hat:

Re: Outlander XL - замена масла и все связанное с ним.
 

возможно. я когда читал про угары масла, лез в анализы свежего и смотрел ноак, чаще всего изначально в залитом масле этот показатель был выше, а может я сам хотел так видеть и обращал внимания только на те масла где они выше были(психология она такая, ага)))). Масло же угарать может по разным причинам, просто на мой взгляд если изначально это значение выше, то по мат ожиданию шанс угара этого масла тоже будет выше при прочих идеальных условиях. А так конечно если движек не в поряде, то даже масла с низким ноак могут угареть)

Добавлено через 41 минуту
Перечитал статью, по вашей ссылке, прям зацепило: "Но я все же выражу недоумение: если этот тест что-то да значит, то самое лучшее в мире масло - масло загущенное. Смотрим на таблицу выше. Даже начинающий масляный профессионал четко понимает, что густое масло всегда испаряется медленнее. Смотрите, что пишет сам ASTM про этот прогрессивный тест: "The more motor oils vaporize, the thicker and heavier they become, contributing to poor circulation, reduced fuel economyand increased oil consumption, wear and emissions." Чем больше испаряется (а первыми испаряются, очевидно, самые легкие фракции), типа, тем толще пленка (и гуще масло), хуже циркуляция, больше бензина и масла авто кушает, больше износ и (как же без этого!) "экологические" выбросы. В общем - сразу ясно, зачем изобрели этот потрясающий тест . Но честное слово, даже обычный эксперт чтения pdf`ов рассмеется в лицо на каждое слово этого наивного вброса." Сдается мне человек либо когда писал это был под легкими наркотиками, либо изясняется он ончень своеобразно вводя людей в заблуждение. "самое лучшее в мире масло - масло загущенное" любая смазка не важно моторная она или еще какая должны соответствовать условиям её применения. Откуда он делает выводы про это вообще не понятно, перевод искаверкал под то как ему удобно было. Если переводить на простой и понятный язык, то там говорится, что чем больше масло угорает, тем хуже оно смазывает, уплотняясь "типа тяжелыми" фракциями золы и далее уже про хуже циркуляцию поедание бензина и износ. Что собственно и логично, если масло угорает в теории в нем действительно будет меньше жидкого и больше густого, т.е. увеличится зольная концентрация которая будет работать ни как смазка, а как абразив.

Re: Outlander XL - замена масла и все связанное с ним.
 

Это КЛУБ!!!! :biggrin:
Технические форумы в других местах.

Re: Outlander XL - замена масла и все связанное с ним.
 

@Megatron_spb, ты находишься в разделе:

Outlander XL - Эксплуатация и дополнительное оборудование технические вопросы, обмен опытом, дополнительное оборудование

словосочетание "технические вопросы" видишь?

Re: Outlander XL - замена масла и все связанное с ним.
 

Не вижу словосочетания "грамотные ответы".

Re: Outlander XL - замена масла и все связанное с ним.
 

То есть , Вы хотите сказать , что это балаган , которому нечем заняться лишь бы лясы поточить , а на техфорумах сидят исключительно Мегамозги , так?!
Осмелюсь сказать , имея опыт по другим маркам авто , что на техфорумах те же люди , даже порой под одним ником ,что и на так называемых техфорумах.

Re: Outlander XL - замена масла и все связанное с ним.
 

Это вы сами додумали.
Хотел только сказать, что вся информация, которая тут присутствует - принимается вами на ваш страх и риск, и не надо никому верить на слово, ибо тут 99,9% форумчан - диванные эксперты, а не профессиональные автомеханики.

Re: Outlander XL - замена масла и все связанное с ним.
 

Смелое заявление, может в шапку темы добавим?) Сам себя к кому относишь?)
Мне очень часто приходилось докручивать гайки или доделывать/переделывать за профессиональными механиками, а вот мотор менять на моей первой митсубиши мне помогал профессиональный врач с аналогичного форума, который очень хорошо шарит и сам перебирал нескольких митсуб, бывших у него по жизни, шарил он и гораздо лучше меня(на тот момент - самолетостроителя) и многих профессиональных механиков. Есть выражение такое "ковчег построил любитель, — профессионалы построили Титаник." и потопили его тоже профессионалы. Профессионалы с нуля лили в наши моторы масло 5W50 и говорили кататься по 15 тык, от любителей я узнал про масла, профессионалы говорили мне нужно ставить только оригинальные запчасти и расходники, от любителей я узнал что бывают штуки лучше оригинальных и по ресурсу и по качеству, профессионалы говорили мне поменяй шланг гура на ауте, он у тебя потеет, любители сказали если не течет, то забей и знаете что? Ну их в жопу этих профессионалов, 3:0 в пользу любителей. можно я людей послушаю? и среди мехайников есть любители и люди и среди людей любители мехайники ;)

Re: Outlander XL - замена масла и все связанное с ним.
 

Э-эх, золотые слова! Слезы на глазах навернулись - себя узнал.
Вот какой у меня земляк есть! Горжусь тобой, дружище!

Re: Outlander XL - замена масла и все связанное с ним.
 

друзья,не ругайтесь...

Re: Outlander XL - замена масла и все связанное с ним.
 

В целом все правильно сказал, но в этом(читай выделенное) смею с Вами не согласится. :hat:

Re: Outlander XL - замена масла и все связанное с ним.
 

Я из рукожопов, ну, из тех, кто любит поковыряться в гараже, но не профессионал в этом деле.

Пустил слезу! :good:
Пишите ещё!

Если вчитаться, "профессионалы" пытались на вас тупо заработать, потому что они "профессионалы" от слова "я работаю автомехаником, мне надо как-то зарабатывать", а не от "человек, владеющий профессией (т.е. обученный и опытный)".
Сочувствую, вам просто не повезло.

Добавлено через 1 минуту
Поздравляю, вы тоже один из тысячи! :biggrin:
(Или я не в масштабах ошибся, а в оценке возможностей? :blush:)

Re: Outlander XL - замена масла и все связанное с ним.
 

@Megatron_spb,
А дядю Васю в гараже , Вы считаете профи с большой буквы ?

Re: Outlander XL - замена масла и все связанное с ним.
 

Я же написал, дядя Вася - из категории "я работаю автомехаником, мне надо как-то зарабатывать".
Ни разу не ездил к Дяде Васе.
Хотя вру, на шиномонтажку иногда езжу, балансировку сделать или починить колесо. У самого нет таких инструментов и стенда.

Re: Outlander XL - замена масла и все связанное с ним.
 

Мне вот интересно ))) почему на любом форуме, тема про масло всегда превращается в какой то срач )))
Ребят ) хорош вам ) у кого какая религия, тот пусть так и поступает )

Re: Outlander XL - замена масла и все связанное с ним.
 

Заканчиваем )))
Просто все эти дяди Васи , ну или хотя бы большая часть работают у тех же ОД, а в свободное время ( графики им это позволяют ) работают в гаражах на себя .А ещё знаю , что те , кто более менее на этом поднимаются , вообще уходят от ОД и ,, играют в одни ворота,, , и люди начинают к ним в очередь становится , так как нет у него больше нормочасов и бешеных гонок за рублём, а следовательно и к работе подходят более тщательно и без нервяка.
Не писал об этом , если бы прочитал на диване , вижу своими глазами у себя в ГСК.
Отсель,разрешите откланяться и не засирать тему про масло.)))

Re: Outlander XL - замена масла и все связанное с ним.
 

Они так и называются - маслосрач.
Это нормально, как и другие холивары. :)

Re: Outlander XL - замена масла и все связанное с ним.
 

Не не _))) масло это что то особенное ))))
Это почти религиозные войны )))

Re: Outlander XL - замена масла и все связанное с ним.
 

Слово "холивар" примерно так и переводится.

Re: Outlander XL - замена масла и все связанное с ним.
 

Купил/залил 0W-30 Motul Eco-Clean. Только после заливки обратил внимание на дату изготовления масла на канистре 06.2012 года. Заливал 04.2017г. То есть маслу было практически 5 лет. По закону продавать масло можно не старше 3-х лет. На сайте производителя пишут, что гарантийный срок хранения масла 5 лет. А на самой канистре, на отклеивающейся этикетке, указан срок хранения 2 года. Ради интереса проехал в районе 5 магазинов с Motul. В трёх из них, конкретно это масло было 2012 года выпуска. Снимать с витрины, по моей просьбе, везде отказались. Какие мнения по этому поводу - можно лить 5-ти летнее?

Re: Outlander XL - замена масла и все связанное с ним.
 

НЕ рекомендуется ))
Поэтому смени через пару тысяч и не лей мотыль, он уже больше пяти лет как обычный ширпотреб. )

Re: Outlander XL - замена масла и все связанное с ним.
 

Машинка отравится?

Re: Outlander XL - замена масла и все связанное с ним.
 

По делу есть что сказать говорите!если нет, как и в других темах не нужно флуда.

Re: Outlander XL - замена масла и все связанное с ним.
 

@Aleks89, у меня по делу есть вопрос - что будет с моторным маслом через 5 лет?
осядет? расслоится? деградируют присадки?
что с ним будет?
рассуждений, что производитель сказал 5, значит 5, не надо.
хочется получить чёткий ответ на вопрос, что произойдёт с моторным маслом через 6 лет хранения в запечатанной таре и температурных диапазонах -30...+30.

Re: Outlander XL - замена масла и все связанное с ним.
 

Дак сдайте его на анализ и узнаете что с ним произошло,тут экстросенсов вроде не встречал.Человек пишет что много где его продают 12 года выпуска.

Re: Outlander XL - замена масла и все связанное с ним.
 

@DimOn74, через 5 лет деградируют присадки. Масло не будет соответствовать заявленным производителем характеристикам и стандартам. Хуже мыть, хуже держать взвешенными частицы износа, снизится щелочное и т.п. Образно говоря, выход этих параметров за пределы +-10% допуска - уже некондиция :)

Re: Outlander XL - замена масла и все связанное с ним.
 

@CyberStorm, а есть подтверждения этим предположениям? :)

Re: Outlander XL - замена масла и все связанное с ним.
 

@DimOn74, а ты сходи купи просроченные таблетки, выпей их, заодно и проверишь испортились химикаты или нет :biggrin: