Re: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
Цитата:
|
Re: Ответ: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
[quote=Sju;335576]Честно, без обид.
Не понял разницу. ---------- Добавлено в 23:02 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:55 ---------- Я просто рассказал Вам как работает на моем автомобиле вариатор. Если полной ногой в пол, обороты под 5000 и пошел взлет. А если в пол педали, пляшут между 2000 и 3000. А разгон присутствует и недурственный. Думаю это сделано для акустического и эмоционального восприятия. |
Re: Ответ: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
Цитата:
Цитата:
Агентство ОБС прямо таки. Где ссылка на офицальные релизы, которые вы так любите. И вообще, сначало говорим одно, что вот у Лансера вариатор работает, однотипно, а у нас на Хл-е, как АКПП. Вы б уж опредились, чтоли:(. Цитата:
Читать надо внимательнее. И думать. Оптимальная динамика достигается на МКМ. Если вы заявляете, что вариатор не раскручивает до 4000, то это значит, что вариатор не эффективен в принципе. Тут на ваш выбор - либо вариатор фигня, либо он все-таки раскручивает двигатель до 4 тыс. и выше. Цитата:
А то что ваш вариатор работает в режиме АКПП, извиняйте вы сами это сказали выше, это не мое утверждение. Цитата:
И очень меня радует аргумент - дети, внуки...... Прямо таки офигительное достижение, наверное чтобы этого достигнуть - надо быть талантищем! Ан нет, наука как раз нам говорит об обратно. Да и житейский опыт тоже. А вот вы мне скажите, на кой черт вообще нужны внуки у людей, которые внятно не могут мысль сформулировать, обосновать свою позицию и быть по-настоящему полезными обществу, в котором обитают? Вопрос, и очень серьезный. Цитата:
Во всех роликах сидят и буксуют ваши автоматы. И примеров чего то в упор не видать пачками.... Вынужден вас огорчить. Даже на ТАЗах нормальные водители могут творить чудеса проходимости, где ваши автоматизированные кроссеры сядут по самые ...серы. МКПП - это бонус по проходимости, независимо от привода, клиренса и прочее. Вот это, как раз факт. Цитата:
А уж если вообще глобально - самый компромиссный автомобиль из этой оперы, относительно соотношения цена - качество - скорость - проходимость - универсальность, Туарег, несмотря на то, что я фольцваген не долюбливаю. Чтож вы кошельком за него то не проголосовали? Или кошелек подвел? Со словами, надо по-аккуратнее, отползать потом тяжело будет. Вы со своим словоблудием уже серьезно меня утомили. Мне моя машина нравится именно за то, что в ней есть все то, что необходимо и в городе, и вне его. Самый настоящий компромисс, и очень удачный. Я своим кошельком совершенно спокойно мог проголосовать за Х5 4.8 в фулле, новый. И даже без кредита. И не напрягаясь. Вопрос в другом - это вам надо доказывать, что ваша машина крута - другим, и себе в первую очередь. Я не собираюсь этого делать ни себе, ни другим. Мне важна совокупность качеств. PS А вы знаете сколько будет стоит Х5 на МКПП? Реально значительно дороже чем базовый автомат. Вот такая вот арифметика... |
Re: Ответ: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
Цитата:
|
Re: Ответ: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
[quote=avtomobilist;335612]
Цитата:
Неужели черточку сложно было поставить:). В пол, и в пол-педали. Елы палы, все теперь понятно становится. В пол - это считай - кик даун АКПП, режим максимальной динамики/разгона. В пол-педали (т.е. слегка нажимая педаль, на половину), режим максимальной энерго- эффективности. Т.е. оптимальный расход топлива при сохранении динамики. В этом режиме динамика не плохая благодоря в первую очередь этому двигателю ММС 2.4. Тут вопрос в другом. Даже во время обкатки. Обгон на трассе. В режиме "пол-педали" очень опасно и не эффективно. Так, что обороты легко могут за 4000 выскочить. На вариаторе. И масса подобных ситуаций, даже в городе. И что самое главное. В мануале производитель, если внимательно прочитать и вникнуть пишет не о 2-х и 3-х тысячах оборотах. Он допускает обороты в районе 4-х тыс +. И не рекомендует только резких нагрузок. Вот и все. Очень просто. |
Re: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
The INVECS-III CVT exploits the CVT's stepless and continuous shifting properties to realize Adaptive Shift Control and Optimal Shift Control that constantly, instantly and smoothly selects the optimum gear ratio for any given road condition or driving situation. It also delivers responsive acceleration tailored to the driver's individual preferences and pro-vides engine braking on down gradients.
Навскидку.Аж в 2000 году адаптивный вариатор http://media.mitsubishi-motors.com/p...detail484.html |
Re: Ответ: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
Цитата:
Цитата:
3) Где контр-аргументы? :rofl: Цитата:
Цитата:
Цитата:
У меня получается только какой-то фатальный тупик: либо обкатка, либо обороты не выше, либо не обгонять по трассе, либо не вариатор. :dirol: ------ по насущным проблемам владельцев CVT - у меня в принципе всё. :biggrin: Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Re: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
Вот совсем официальное описание вариатора http://www.mitsubishi-motors.com/cor...e/invecs3.html
|
Re: Ответ: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
Цитата:
Либо кик даун, либо сложный селективный процесс для иммитации фиксированных передаточных чисел. Алгоритм работы вариатора становится слишком не предсказуем и не контролируемым. Не верю. Цитата:
Цитата:
Для МКПП, например, по скоростной таблице обороты должны быть во время обкатки не более примерно 4200. Та что движок другой!? Откуда значение 3000 оборотов вылезло? Народное творчество опять... Цитата:
У вас наверное особое знание:biggrin:. Для избранных. Либо ходите пешком. Не рекомендуется, не значит нельзя. Учитывая, современное развитие техники. Только не надо втирать, что вы на автопилоте на вариаторе за 1000 км пробега за 3000 оборотов не выскакивали. За 6 могу поверить, и даже за 5. А в остальном - пустой треп. Цитата:
Цитата:
Так и не дошло, или дешевые понты авторитета. Опять дергаем все подряд. Со словами надо аккуратнее. Просто иногда стоит признать свои ошибки, а не вещать отвлеченно. Это, между прочим, банальный психологический прием, рассчитанный на недалеких людей. В серьезных дискуссиях, такой номер не проходит. Цитата:
Речь вообще то шла о преимуществах проходимости МКПП относительно АКПП. При прочих равных условиях. МКПП выигрывает. И это факт. И далеко не за счет раскачки. А главным образом из-за возможности регулировать крутящий момент на колеса. Да, сцепление может немного подгореть. Но его убить надо постараться. Зато результат - однозначный выигрыш, особенно в сложных ситуациях. А вашими рассуждениями - так и двигатель не надо расскручивать до отсечки - он ведь сломаться может :biggrin: Отсутствие пониженной передачи, это несомненно большой минус. Но. Компромисс. Есть. Компромисс. Паджеро спорт, дизель, ну очень хорош в говенах. Но по трассе - совсем никакой. Вот собственно это вам хотели донести ohotnik и я. А то, чтовы намеренно коверкаете факты и "дурака" включаете - это извините, не ко мне претензии. Кстати, я так и не понял логики высказывания относительно Форестера. Это как надо понимать - что АКПП круче проходимость дает? Это чушь. Или то, что комплектация с МКПП и понижайкой для настоящих ценителей и внедорожных любимцев, а не для ленивцев автоматоматчиков по городу:biggrin:? Вот это похоже ближе к действительности.... |
Re: Ответ: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Человек спрашивает: Цитата:
Цитата:
Цитата:
Стопудовый аргумент про Pajero Sport в грязи понравился. Вот только чет не припомню - там понижайка/блокировки какие-нибудь есть или... ? :dirol: Теория про "внедорожных любимцев" и ленивых владельцев АКПП на Форике - тоже класс! ;) Цитата:
|
Re: Ответ: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
Цитата:
Кстати непонятно как можно утверждать об отсутвии адаптивности,если каждый день на ХЛ чувствуешь эту адаптивность:Data_57: |
Re: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
Некоторым товарищам с форума прежде чем писать, просто необходимо сесть в машину, и подергать мешалку в режиме "спорт" до успокоения. Если не поможет то выбросить музыку (дабы не отвлекала во время спорта) мобила при этом уже должна быть растоптана. Затем принять ванну и уже потом получать удовольствия от общения на форуме. Проблемы воспитания сдесь уже неактуальны, представляете что на дорогах такие челы творят.;)
|
Re: Ответ: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
Цитата:
Об адаптивных автоматах - много написано и известно. В вашей ссылке ничего об адаптивности вариатора нет толком. Вполне возможно, что под адаптивностью вариатора понимается два режима работы - один типичный вариаторный - постоянные обороты с непрерывным изменением передаточного числа (что как мы уже выяснили - непосредственный плюс вариатора среди прочих). Второй в режиме "кик даун" - запрограммированное переключение по квазификсированным передаточным положениям вариатора при достижении определенного значения оборотов. И все. Это мое предположение исключительно. НО. Это вы заявили, что данный вариатор адаптивный. Вот вы пожалуйста и доказывайте, что там есть как минимум 4-5 программ работы. Тем более вы дали ссылку на вариатор Ланса. В этом я скорее с вами соглашусь, что они аналогичные. Но выше мне было заявлено (не вами), что на Хл- е вариатор другой. Поэтому, обязанность доказывания, что вариатор здесь адаптивный лежит именно на всех вас, кто это утверждает, а не на мне, которой заявил, что я ничего об этом не слышал. Докажете убедительно - с удовольствием признаю, что был не прав. |
Re: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
Я наверное отношусь к так называемым «челам» которые потные без музыки ,телефона по бедности ездят в XL с МКПП - картина красочная, добавить надо было и запотевшие внутри стекла.
Такие высказывания появляются потому - что преимуществ у «автоматчиков» не так уж много 1. безопасность выше все таки 2 педали работаешь одной ногой (особенно для начинающих и 95% дам), но это не на все 100% ,вопрос спорный. Некоторые начинают делать за рулем то о чем и не следовало писать (см.выше) 2. экономичность (экономия незначительна разницу в цене не оправдать при любом сроке эксплуатации) 3..4..5.. что следующее для выбирающих назовите. Все разговоры об «адаптивный вариатор» увод темы в сторону. Вторая в семье машина с АКПП (Мазда3) S-tronic пользуюсь очень редко это имитация вообще вещь бесполезная для меня лично. Адаптивный автомат запоминает, как хочет двигаться водитель но не надолго, а когда надо может подвести. Что вы делаете с «лепестками» не знаю быстрей МКПП до 100 CVT не едет (см. мануал). Жаль что XL 3.0 V6 нет механики купил бы . |
Re: Что выбрать - МКПП или CVT? Преимущества и недостатки.
Цитата:
|
Текущее время: 09:31. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2024, WWW.OUT-CLUB.RU