Re: Просевшие задние пружины
 

Думаю вы абсолютно правы, машинку каждый под собственные нужды подстраивает,тут все способы хороши!
Но когда Парняга в ранних постах пишет, что гоняет в пятером с полным багажником, по НАШИМ РОДНЫМ дорогам постоянно, а потом вместо ремонта подвески вставляет надувные шарики в пружины, это как?
Но потом оказывается что мы все, кто следит за машинкой, ездим на плавающем г@вне:biggrin:
Моя тачка прошла много танкодромов России и Украины этим летом, ехали в двоем с полным багажником, несколько раз пробивал подвеску так что выходил и смотрел на колеса, думал развалились,а дома при диагностике подвески не выявил никаких даже малейших проблем!
И что было бы если в машине ехало 5 чел. это что автобус:what: с рессорной подвеской? Да и какое удовольствие от путешествия, уж лучше поездом там места больше:rofl:

Re: Просевшие задние пружины
 

Я себе,как раз по этой причине, перед поездкой на Ахтубу в этом году поставил проставочки - доволен

Re: Просевшие задние пружины
 

Для этой цели проставки ни как не помогут.
Я же говорил мне не нужно что бы зад поднялся, мне нужно что бы он меньше проседал при загрузке.

Re: Просевшие задние пружины
 

действительно! энергоемкость задней подвески совершенно недостаточна. даже три человека на заднем диване (про рюкзаки в багажнике молчу) делают машину непригодной для передвижения на проселке. только черепашьим шагом! питаю надежды на фобос. все таки лишний миллиметр на диаметре пружины.

Re: Просевшие задние пружины
 

Просьба к меняющим на Фобос.

А не плохо было бы промерять при смене пружин не только клиренс ,а и результат под нагрузкой( пару человек на заднем диване до и после смены)

Re: Просевшие задние пружины
 

Пружины жду завтра, замена во вторник,попробую снять все замеры. Кстати в экзисте пружины закончились на следующий день после моего сообщения,что они появились,о чем это говорит:или пружин мало или желающих поменять пружины очень много......

Re: Просевшие задние пружины
 

Пружины пришли, забрал, во вторник менять буду.

Re: Кто и насколько увеличивал просвет?
 

В качестве пояснения - на ВАЗы есть еще и увеличенные проставки кроме тех которые здесь обсуждаются. На XL очень короткоходная подвеска (почти как на легковой машине), поэтому применять увеличенные проставки без переноса точки крепления аммортизатора чревато выходом из строя последнего.

Re: Просевшие задние пружины
 

Штатная проставка между кузовом и верхом пружины идеально подходит на сторону пружины где меньший шаг, а на коробке ( как и говорил Vvlк ) написано кроме волги и азлк пружины устанавливать частыми витками вниз. Кто установил уже, скажите как вышли из ситуации?

Re: Просевшие задние пружины
 

Поменял вчера задние пружины на Фобос. Делал в ТСМ Motors, все быстро и качественно! На том спасибо! Пружины поставил частыми витками вниз! (были сомнения у мастера, т.к. штатные стоят наоборот...) На коробке всё написано...
Штатные резиновые проставки оставил на месте, как было с родными пружинами. Ещё ( как и говорил Vvlк ) подложил кусок резины толщиной 0,5мм. между кузовом и верхней резинкой (вырезал из вазовских брызговиков, там резина твёрдая).
В общем результатом доволен на все 100%!:good: Машина стала заметно выше и комфортнее.
Вопрос тем кто уже ставил, нужно делать сход-развал??? Заметил, что сначала колеса стали как у Татры... Проехал около 20км, вроде выровнялись но есть сомнения....

Re: Просевшие задние пружины
 

Тоже заказал пружины Фобос и стойки Каяба (неоригинал). Должны на след. неделе приехать. После установки выложу отчет о результатах испытаний с фотами до и после.

Re: Просевшие задние пружины
 

В случае установки согласно инструкции на коробке, пружина опирается на штатную проставку одной третью витка и диаметр этого витка, меньше диаметра проставки. Короче буду ставить, на месте прикину как лучше ставить, есть у меня подозрения, что Фобос с инструкцией напутал...Я после установки ВАЗовских проставок на развал заехал, сказали всё ОК, так что развал видимо не нужен.

Re: Просевшие задние пружины
 

Там в рычаге выемка специально под нижнюю резиновую проставку... верхняя проставка в низ не пойдёт.... По диаметру там всё садится и прижимается потом....
Все кто ставил, ставили частыми витками вниз....

Re: Просевшие задние пружины
 

Передние проставки от ВАЗ 2101 (усиленные) ставить на XL нельзя! Вчера делал эксперимент - под нагрузкой (3 человека на заднем диване и кирпич под испытуемым колесом) деформирует их нещадно из-за отсутствия обоймоподобного посадочного узла на кузове. Выдавило ее внутрь пружины через комплектную металлическую посадочную шайбу. Кто хотел пробовать - не теряйте времени и точите металл!

Re: Просевшие задние пружины
 

при загрузке багажника стройматериалами весом в 200кг, фобос просел ровно на 4см.

Re: Просевшие задние пружины
 

Положил в багажник 2 мешка цемента = 100 кг (на пленочку и пленочкой укрыл:)), сразу за нижнюю крышку, т.е. на самый край. Неизмерял, но на глазок - ничего не изменилось. Машина стала помягче, на лежачих полицаях пробоев - НЕТ.

Re: Просевшие задние пружины
 

Есть смысл вместе ставить пружины Фобос и дополнительные металлические проставки? Или эти вещи взаимоисключающие друг друга? Что выгодней: пружины или металлические проставки? Не только по цене, но и в плане эксплуатации и удобства пассажиров.

Re: Просевшие задние пружины
 

Еще раз вопрос про правильность установки пружин Фобос.Факты:
1.по инструкции установка витками вниз.
2.Родные пружины. Диаметр верхней части пружины-117 мм, нижней части пружины- 109 мм.
3.Пружины Фобос. Диаметр пружины,гдечастые витки-118 мм,где обычные витки-110мм.
4.Верхние родные проставки от машины на часть пружины фобос,где обычные витки одеваются с перекосом, т.е. проставка по диаметру больше пружины, соответственно для нижней проставки с точностью до наобортот.
Вывод: пружины идеально встают частыми витками вверх.
После звонка производителю и объяснения этих фактов ответ был такой(дословно) : "Вроде-бы мы испытывали опытный образец витками вниз, но на самом деле разницы в технических характеристиках при установке частыми виками вверх или вниз вроде-бы нет. А надписи на коробке вообще старые, когда делали пружины только на русские авто."
В итоге после долгих раздумий и вопреки инструкции на коробке поставил пружины частыми витками вверх.Авто,как говорилось,стало выше на 20 мм, груженой еще не испытывал, на пустой машине в эксплуатации вроде все тоже самое.

Re: Просевшие задние пружины
 

Поставил Фобос частыми витками в верх, судя по посадочным местам и конфигурации штатных проставок так и надо ставить, не смотря на надпись на коробке ( хотя и на ней есть оговорка про несимметричность ), под штатную верхнюю проставку подложил резиновое кольцо 5мм, результатом доволен. По сравнению со штатными пружинами и ВАЗовскими проставками, Фобос пожоще, зад стал пособраннее, высота на не загруженной машине примерно таже, неровности зад проходить стал с таким запасом, что хочется на них ещё раз наехать))). Всё ИМХО. До кучи поменял втулки стабилизаторов и смазал штоки амортизаторов ( в месте соприкосновения с отбойниками ) и верхние части отбойников мобиловским циатимом, в подвеске нет даже редких скрипов, тишина, тьфу 3 раза.

---------- Добавлено в 14:55 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:35 ----------

Спасибо за вдумчивый подход к проблеме, появись твоё сообщение вчера, не терзался бы сегодня сомнениями когда менял.

Re: Просевшие задние пружины
 

Ну а кто что думает про сход-развал? Нужно делать теперь или он не нарушился???

Re: Просевшие задние пружины
 

Я же отвечал выше: после установки ВАЗовских проставок (зад поднимается так же как с Фобосом) заехал на развал, проверили, сказали всё ОК, ничего регулировать не надо.

Re: Просевшие задние пружины
 

Лучше проверить и, если развал изменился - поправить, так как есть вероятность что при установке пружин фобос развал может уйти.

Re: Просевшие задние пружины
 

я себе вчера поставил вазовские проставки с железками, стала выше на 3 см, вот только немного развал ушел в плюс...но почти не заметно.

Re: Просевшие задние пружины
 

Снимай обратно и точи металлические по чертежам, иначе есть риск приехать домой кривобоким:). См. выше - я эксперимент проводил, их может выдавить.

Re: Просевшие задние пружины
 

ну посмотрим... снять всегда успею...
кста там есть ньюанс-ты ж явно просто всунул их и придавил пружиной? а я еще и оригинальные подложки внутрь этих вложил-получилось что на внутренней стороне зазора нет между "чашкой" кузова и подложкой!!!, по крайней мере сегодня ехали в четвером и спецом по лежачих пропер нормально-ни пробоев амортизаторов, ни слета пружин не случилось.

Re: Просевшие задние пружины
 

Судя по подписи, ваша машина откатала больше года и пробег наверняка более 20тыскм, наверняка за это время сходразвал ни разу не делался. Поэтому сделайте, лишним не будет, тыщенку накатайте, чтобы все окончательно уселось и сделайте, ну или приурочьте к какому нибуть ближайшему событию типа смены резины/дисков, ТО и т.д.
А то что он сзади ушел, пусть и совсем не сильно, сомнений нет, но не настолько чтобы срочно бежать это желать. Я щас у себя в передней подвеске дефектик один устраню и тоже поеду.

Re: Просевшие задние пружины
 

Вчера менял резину у оф. Дилера, сразу озадачил менеджера, по вопросу пружин задней подвески. Дальше дело было так, моего "скакуна" загнали в рем. зону, выгрузили резину, пока один мастер покатил колеса на балансировку, пришел другой товарищ по гарантии. Ну как заведено у кулюторных людей, поздоровались и приступили к изучению проблемы. Я все рассказал, показал, у меня поинтересовались пробегом (на данный момент 18 300), сколько в баке бензина (1/4 часть) ,что находится в багажнике (к тому моменту уже было пусто, колесики укатили). Потом он достал рулетку и стал мерить расстояние от пола до арки и с одной и с другой стороны...(итого 74 см). После чего, мне было предложено проследовать к новому авто (аут. 2,4) и измерить, сколько см от пола до арки будет составлять, у не бороздящего еще просторы России матушки «тимуровца» (итого 78,5 см)! Дальше было смешно…
Менеджер: Да, действительно разница в 4,5 см…(недолго размышляя) …"Ну в принципе пружинам со временем свойственно проседать!"
Я: "ЧТО НА ПРОБЕГЕ В 18 тысяч??? Это притом, что в течение года используются 2 места, одно водительское, а второе пассажирское (я и жена), с пустым багажником!!?? И только раз в год поездка в другой регион страны, с целью отдыха…Я думаю к 100 тысячам, куда не шло, но не на 18 такая фиговина! "
Менеджер: " Ну да, Вы правы, мы будет разбираться с данной проблемой. Да, так не должно быть!"
Я: " Хорошо, буду ждать, когда будут результаты?"
Менеджер: "Сейчас буду узнавать насчет этого вопроса»… и скрылся в неизвестном направлении. Не прошло и 2 минут, как сзади «подкрался» тот самый менеджер по гарантии и выдал фразу: «Александр! Вы знаете, там (в новом ауте) всего 5 литров бензина!» (Я еле сдержался от смеха, вывод ну просто профессиональный)
Я: «Ну да, простите за беспокойство, у меня то, 15 литров, вот пружины и не выдержали, что аж на 4,5 см просели, а что же будет с полным баком??!!…мама дорогая, страшно подумать!:what: :biggrin:Ну… 5 литров смешно же…»
Менеджер: «Да, да, да…проблема есть…» (все ушел с концами)
При получении авто, менеджер по приему сказал следующее: «Проблема действительно присутствует, у нас есть 2 варианта. Либо вы еще раз в назначенный день, после заказа пружин нашим сервисом, а это неделя точно! Приезжаете, оставляете машину, ну или присутствуете, по желанию, только это займет минимум 4 часа! Либо на очередное ТО (30 тыс.) единственное за неделю до приезда позвонить и напомнить о данной проблеме, что бы все подготовить должным образом. (речь наверное тренировать будут ну или практиковать ответы на неожиданные вопросы). Так вот, мы снимаем ваши пружины, берем новые, сравниваем, насколько будет видна разница в износе или дефекте и исходя из результатов будет сделано заключение, замена по гарантии или же все норм.» На что я сказал, ок! Я приеду на очередное плановое ТО, там они еще больше просядут…
Он вбил в базу, на компьютере мои данные, проблемку относительно пружин задней подвески, передал ключи , после чего я сел в машину и уехал. Вот как то так.

Re: Просевшие задние пружины
 

Пивет, если не секрет у какова ОД это происходило?

Re: Просевшие задние пружины
 

Нужно ли после замены задних пружин на "Fobos" делать развал-схождение, на одну, или две оси? В сервисе говорят что нужно разбирать какие то рычаги и поэтому нужно делать. Правда ли это?

Re: Просевшие задние пружины
 

Привет! Дело было в Рольф-Диамант.

Re: Просевшие задние пружины
 

При замене пружин регулировочные элементы не затрагиваются. Делать сход-развал скорее всего не придется, углы уплывут совсем незначительно.

Re: Просевшие задние пружины
 

A мне там сказали, что такой проблемы нет и никто не оброщался.

Re: Просевшие задние пружины
 

Мыслим синхронно. Нет, вынужден разочаровать - продавило со штатными. Наверное разное качество резины моих и твоих проставок. Однако если ты знаком с ВАЗовской классикой, то разницу в посадочных местах уловил наверное. На XL нет наружней обоймы для резинового демпфера, просто плоская площадка с центрирующим элементом. ВАЗовская резинка деформируется и "расползется" у тебя доволно скоро. Главное чтобы она не продавилась на большой скорости , а то может кинуть.

Re: Просевшие задние пружины
 

Ну значит таких как мы стало много, по этому неприятному вопросу, а может быть что то на них повлияло, а что именно не знаю...Ты с клубной символикой был?

Re: Просевшие задние пружины
 

нет у меня её нет

Re: Просевшие задние пружины
 

фобос



к сожалению, изображение утрачено

до:


https://out-club.ru/board/attachment...tvkauqgsla.jpg

https://out-club.ru/board/attachment...phqctbrtvz.jpg




после :

https://out-club.ru/board/attachment...vprscueu7s.jpg

https://out-club.ru/board/attachment...vmuftfnaqe.jpg

https://out-club.ru/board/attachment...sp7sztattw.jpg

Re: Просевшие задние пружины
 

pinzet, как впечатления на дороге?

Re: Просевшие задние пружины
 

всем привет.
Вот поставил проставки металлические 20мм.
Хочу поделиться впечатлениями.
1.Машина поднялась на 25мм - что есть хорошо.
2.Развал и схождение задних колес кордионально ушел.Я не знаю ребята кто вам делает развал и что говорит но делайте вывод сами.У меня свое СТО в г.Киеве, на котором кстате обслуживается наш украинский EVOCLUB,имеется 5-ти летний опыт работы в т.ч. развалов сделано-немерянно.Стенд используется немецкий HOFFMAN естественно компьютерный ,который проходит тарировку в положенные сроки. Итак я сделал развал до установки проставок и после. И что мы имеем -
схождение задних колес далеко в минусе развал за пределом допуска , по передним колесам изменился кастер на 30 минут в меньшую сторону .После часа регулировок удалось поставить схождение и развал задних колес близко к крайним допустимым значениям , кастер естественно нет. (до проставок все было феншуй хоть пробу ставь).На наших машинах регулируется только схождение поэтому приходится искать золотую середину.
3.Поведение машины изменилось в худшую сторону ,я недоволен очень.

Ребята сделайте выводы , перепроверяйте углы установок , лучше берите распечатку с данными до и после и выкладывайте сдесь.Обязательно присутствуйте при этом.
Комуинтересно могу выложить данные регулировок до проставок и после.

Одно лечим другое колечим. Это мое мнение и голые факты.

Re: Просевшие задние пружины
 

Каким образом регулируется развал на Ауте? Что крутим? Куда поворачиваем?

Re: Просевшие задние пружины
 

отдельно регулировок развала задних колес не предусмотренно , но
регулируя схождение задних колес незначительно изменяется развал , с установкой проставок развал измеился очень значительно и регулировкой схода нада найти компромис между сходом и развалом он будет где-то в крайних допустимых значениях(если повезет).