OUT-CLUB.RU

OUT-CLUB.RU (https://out-club.ru/board/index.php)
-   Outlander - Эксплуатация и ремонт (https://out-club.ru/board/forumdisplay.php?f=182)
-   -   Outlander. Масло ДВС (https://out-club.ru/board/showthread.php?t=3393)

koronovserg 03.02.2014 22:41

Re: Outlander. Масло ДВС
 
Летом залил Statoil 5w-30.....за 10ткм уровень упал на 2мм, под зиму залил 0w-30 опять же Статойл, за два месяца уровень стабилен + машинка полетела. Еще в выходные поменял масло в раздатке и заднем редукторе+ поставил к/к, теперь езжу не нарадуюсь. Всем удачи.

ЮреЦ 51 19.02.2014 15:37

Re: Outlander. Масло ДВС
 
У меня кастрол. При каждой замене 10тык масло сливаю чистое,на другом не ездил все устраивает.кручу движок на полную катушку ни разу не доливал.масло 5\40 пробег 65.000.

ZMS 19.02.2014 17:22

Re: Outlander. Масло ДВС
 
Цитата:

Сообщение от ЮреЦ 51 (Сообщение 1632260)
У меня кастрол. При каждой замене 10тык масло сливаю чистое,на другом не ездил все устраивает.кручу движок на полную катушку ни разу не доливал.масло 5\40 пробег 65.000.

Ошибся ты при выборе масла, раздела форума(здесь не XL обсуждают) - а может быть и самим форумом :biggrin:

http://www.oil-club.ru/forum/topic/8...2-ot-vadim-69/

Добавлено через 7 минут
http://www.out-club.ru/board/showthr...99#post1539999

Dennimor 20.02.2014 09:06

Re: Outlander. Масло ДВС
 
Цитата:

Сообщение от ЮреЦ 51 (Сообщение 1632260)
У меня кастрол. При каждой замене 10тык масло сливаю чистое

А вот это как раз и говорит о качестве масла! Масло должно впитывать и удерживать в себе продукты сгорания, а раз масло при сливе остаётся чистым, значит это всё остаётся в двигателе!

ZMS 20.02.2014 09:13

Re: Outlander. Масло ДВС
 
Цитата:

Сообщение от Dennimor (Сообщение 1632815)
А вот это как раз и говорит о качестве масла! Масло должно впитывать и удерживать в себе продукты сгорания, а раз масло при сливе остаётся чистым, значит это всё остаётся в двигателе!

Особенно учитывая вот этот пост становится смешно и грустно:biggrin:
Чел тока купил XL с пробегом и уже всем глаза открывает на чудо-жижу которую он сам там не юзал))

cedia 20.02.2014 16:55

Re: Outlander. Масло ДВС
 
Цитата:

Сообщение от ЮреЦ 51 (Сообщение 1632260)
У меня кастрол. При каждой замене 10тык масло сливаю чистое,на другом не ездил все устраивает.кручу движок на полную катушку ни разу не доливал.масло 5\40 пробег 65.000.

Забудь про этот чудо-юдо КАСТРЮЛЬ и больше не вспоминай,не для Миц он.

PavelAlex 21.02.2014 22:28

Re: Outlander. Масло ДВС
 
Здравствуйте!!!
Liqui Moly Molygen 10W-50 кто нибудь лил???пробег 116000,иногда постукивают гидрики мотор 2.0.

Danzel1977 23.02.2014 10:34

Re: Outlander. Масло ДВС
 
Ну парни, не знаю что сказать, машина ездила с новья на оригинальном масле, досталась в дар от тетки, и до сих пор стараюсь не испортить двигатель другим маслом! К чему все это, абсурд, можно лить все что угодно, но как практика показывает на 4G69 как пишут что доливают масло, давлю на тапку, я рыбак, постоянно грязь, но масло ни на миллиметр за 10000 км не убавилось!

secret49 23.02.2014 12:13

Re: Outlander. Масло ДВС
 
Цитата:

Сообщение от cedia (Сообщение 1633163)
Забудь про этот чудо-юдо КАСТРЮЛЬ и больше не вспоминай,не для Миц он.

А что тогда из полусентетики можно лить?

cedia 23.02.2014 20:09

Re: Outlander. Масло ДВС
 
Цитата:

Сообщение от secret49 (Сообщение 1635267)
А что тогда из полусентетики можно лить?

Ну,само собой-Mitsubishi Lubrolene,а ещё-Mobil,Idemitsu,Liqui Moly,Ravenol,Shell,Totachi,Total,Yokki,ZIC.

Intelgent 24.02.2014 00:08

Re: Outlander. Масло ДВС
 
Цитата:

Сообщение от secret49 (Сообщение 1635267)
А что тогда из полусентетики можно лить?

Да лейте что угодно Вашей душе, лиш бы был оригинал и качество, вообще эта тема про успокоение души больше чем что- то полезное. Про "угар" это как "обкур" ни о чем, прав был колллегиа, который говорил о моющих свойствах масел, если оно чистое, оно не моет или вы нааездили очень мало. Масел вокруг много, выбирать вам. Лично я лью ZIC 5W30 и тоже как многие очень доволен, это не значит, чтобы другие выбирали то же самое, лейте качественное!
Не забывайте, у кого гидрокомпенсатоы про уровень, маслянное голодание головки здесь крайне не допустимо!
Про угар, это как правило: пора менять маслоотражатели, жуже если клечки....

Vseslovur 25.02.2014 10:31

Re: Outlander. Масло ДВС
 
Я себе залил Idemitsu 5w-30 GF-4 полусинтетику, оригинальное Японское.
Залил где-то в октябре, влезло 4 литра и немного долил из литровой канистры. Про угар, к сожалению ничего сказать не могу, так как масло подтекает в одном месте((, периодически подливаю из литровой канистры, на днях она кончилась, сколько ушло на угар, сколько на подтеки, ХЗ.
По ощущениям масло хорошее, в -25 не подвело, двиг звучит и едет бодренько. В следующий раз планирую залить тоже самое, только синтетику.

Outlanded 21.03.2014 08:09

Re: Outlander. Масло ДВС
 
Второй раз заливаю Мотуль 5-40, с ним порядком прет. Да и расход упал даже ниже паспортного до 12,8 л.

hanter72 21.03.2014 21:57

Re: Outlander. Масло ДВС
 
А Я ЛЬЮ CASTROL EDGE 0w30. БЕЗ НАРЕКАНИЙ. И УРОВЕНЬ В НОРМЕ = ОТ ЗАМЕНЫ ДО ЗАМЕНЫ. МЕНЯЮ ЧЕРЕЗ 12-13 ТЫС.КМ.

f10508 23.03.2014 14:27

Re: Outlander. Масло ДВС
 
Ребята подскажите мобил 5w50 какой на цвет? А то взял на разлив, а он темно красного оттенка, просто раньше с этим маслом дела не имел.

ZMS 23.03.2014 16:53

Re: Outlander. Масло ДВС
 
5W50 не предназначено для ДВС первого аутлендера вне зависимости от цвета.

Кучер 23.03.2014 18:37

Re: Outlander. Масло ДВС
 
Цитата:

Сообщение от ZMS (Сообщение 1654920)
5W50 не предназначено для ДВС первого аутлендера вне зависимости от цвета.

ОД как раз льют это масло.
Разливное масло часто попадается левое. Сам однажды купил разливное, оно оказалось темноватого цвета. и потемнело за 4000 км. (езжу очень аккуратно). Больше разливное не брал. Да и люди в инете пишут, что пустые бочки от мобиловского масла пользуются большим спросом, это наводит на мысли...
Я беру масло в 20литровых канистрах, мне кажется такую тару реже подделывают

f10508 23.03.2014 19:12

Re: Outlander. Масло ДВС
 
Цитата:

Сообщение от ZMS (Сообщение 1654920)
5W50 не предназначено для ДВС первого аутлендера вне зависимости от цвета.

Все равно хотелось бы узнать какого оно цвета?

ZMS 23.03.2014 19:55

Re: Outlander. Масло ДВС
 
Цитата:

Сообщение от Кучер (Сообщение 1654974)
ОД как раз льют это масло.
Разливное масло часто попадается левое. Сам однажды купил разливное, оно оказалось темноватого цвета. и потемнело за 4000 км. (езжу очень аккуратно). Больше разливное не брал. Да и люди в инете пишут, что пустые бочки от мобиловского масла пользуются большим спросом, это наводит на мысли...
Я беру масло в 20литровых канистрах, мне кажется такую тару реже подделывают

ОД лил такое масло в сила ангажированности с мобилом, коммерческие интересы ставились выше рекомендаций производителя. Доказывать очевидные вещи что этому гуталину не место в ДВС аутлендера не собираюсь.

Кучер 23.03.2014 23:56

Re: Outlander. Масло ДВС
 
Цитата:

Сообщение от ZMS (Сообщение 1655018)
ОД лил такое масло в сила ангажированности с мобилом, коммерческие интересы ставились выше рекомендаций производителя. Доказывать очевидные вещи что этому гуталину не место в ДВС аутлендера не собираюсь.

Я и не настаиваю. Раньше лил 5W50. На нём мотор тяжелее крутится и раскручивать мотор не было желания. Однако, при использовании данного масла у меня был расход 11.7л/100км смешанный! Сейчас при использовании масла 0w40 смешанный расход летом не падал ниже 12.4. Хотя при масле 0w40 динамика улучшилась.
Раньше многие заливали 5W50 и говорить то, что его заливать категорически нельзя считаю не совсем верным.

Добавлено через 11 минут
Цитата:

Сообщение от f10508 (Сообщение 1654862)
Ребята подскажите мобил 5w50 какой на цвет? А то взял на разлив, а он темно красного оттенка, просто раньше с этим маслом дела не имел.

Масла бывают разных оттенков. Раз уж купил, то можешь его залить, а через некоторое время (500-1000 км) посмотри его цвет, если не потемнеет, то всё хорошо. Если будут отклонения или посторонние звуки, лучше поменяй.
На масле лучше не экономить. Заливал в волгу хорошее масло, мотор после пробега более 250тыс.км проблем вообще никаких не имел. Жора не было, компрессия отличная, вибраций нет, и это на русской машине производсва конца 90-х.

ZMS 24.03.2014 05:23

Re: Outlander. Масло ДВС
 
Цитата:

Сообщение от Кучер (Сообщение 1655204)
Я и не настаиваю. Раньше лил 5W50. На нём мотор тяжелее крутится и раскручивать мотор не было желания. Однако, при использовании данного масла у меня был расход 11.7л/100км смешанный! Сейчас при использовании масла 0w40 смешанный расход летом не падал ниже 12.4. Хотя при масле 0w40 динамика улучшилась.
Раньше многие заливали 5W50 и говорить то, что его заливать категорически нельзя считаю не совсем верным.

Найди в рекомендованных маслах 40-ю или 50-ю вязкость у практически единственного настоящего японского масла на рынке России(всякие митасу, тотеки и йокку японскими маслами не считаю, это псевдо-японские масла):

http://idemitsu.ru/oil-select

А лить можно и растительное масло, и даже какое то время на нём ездить.

Кучер 24.03.2014 09:54

Re: Outlander. Масло ДВС
 
Цитата:

Сообщение от ZMS (Сообщение 1655268)
Найди в рекомендованных маслах 40-ю или 50-ю вязкость у практически единственного настоящего японского масла на рынке России(всякие митасу, тотеки и йокку японскими маслами не считаю, это псевдо-японские масла):

http://idemitsu.ru/oil-select

А лить можно и растительное масло, и даже какое то время на нём ездить.

переубеждать никого не стану, я высказал своё мнение из своей же практики. Я заливал однажды масло митсубисивское разливное 0w30, после 2000 км застучали гидрики (пробег был 130тыс.) затем сменил на мобил 0W40 всё стало замечательно.
У разных производителей масла на мой мотор 4G69 рекомендованы разные масла, поэтому утверждать, что лить только 0W30 иначе расстрел тоже не надо.
Я не агитирую за мобил, у каждого свои предпочтения.

ZMS 24.03.2014 10:17

Re: Outlander. Масло ДВС
 
Два года езжу на оригинальном митсу 0W30 в канистрах(бочковое разливное ни разу в жизни не пользовал, я понимаю в какой стране живу) - не угорает, ДВС работает мягко потому что в этом масле дофига молибдена, гидрики не стучат потому что у меня в 4G69 их тупо нет.

4wheeler 02.04.2014 21:41

Re: Outlander. Масло ДВС
 
Цитата:

Сообщение от Кучер (Сообщение 1655330)
переубеждать никого не стану, я высказал своё мнение из своей же практики. Я заливал однажды масло митсубисивское разливное 0w30, после 2000 км застучали гидрики (пробег был 130тыс.) затем сменил на мобил 0W40 всё стало замечательно.

А чем плохи стучащие гидрики? Только что слух раздражают, больше же ничего? У меня, к слову, ничего не стучит, лью тоже 0w40, только Valvoline, а вот у брата на Соренто прям отчетливо постукивают.

Кучер 02.04.2014 23:23

Re: Outlander. Масло ДВС
 
Цитата:

Сообщение от 4wheeler (Сообщение 1661231)
А чем плохи стучащие гидрики? Только что слух раздражают, больше же ничего? У меня, к слову, ничего не стучит, лью тоже 0w40, только Valvoline, а вот у брата на Соренто прям отчетливо постукивают.

У меня при оборотах 2500-3000 был посторонний звук при масле 0-30. Что именно могло стучать не знаю, мотор начал работать громче, после этих симптомов масло сразу сменил. Если исходя из простой логики, то посторонний звук говорит, что с мотором не всё в порядке.
Теоретически построим цепь (самую неприятную): залили левое масло и мотор начал стучать - в худшем случаи забились масляные каналы и перестало поступать масло к соприкасающимся деталям - повешенный износ - деталь под замену или мотор на помойку. "Бабушка приехала"
По сути вопроса о Соренто нужна диагностика мастера, возможно заправляете плохой бензин. Гидрокомпенсаторы сам не разбирал, глупых советов давать не буду.

Добавлено через 28 минут
http://http://www.drive2.ru/b/60721/
"Таким образом, даже два разных масла, на этикетках которых написано, скажем, 5W-40, вполне могут иметь разную абсолютную вязкость при температуре 90, 120, или 145 °С. И именно эта динамика, в числе прочих параметров, зашифрована в тех самых таинственных буквах и цифрах допусков автопроизводителей и классификаций качества моторных масел. Причем, следует в который раз подчеркнуть: динамика вязкости масла не может быть хорошей или плохой – она должна быть подходящей, т.е. соответствующей конструкции конкретного двигателя!"

Исходя из этой выдержки нельзя однозначно утверждать какую вязкость масла нужно использовать. Надо конкретно подбирать у конкретного производителя масла ту вязкость которую он рекомендует для конкретного мотора.
Следовательно теоретически возможен вариант когда производитель масла "А" рекомендует 0W20, производитель масла "Б" рекомендует 5w30, а производитель масла "В" рекомендует 5w50 для одного и того же мотора.

СанычНСК 03.04.2014 06:25

Re: Outlander. Масло ДВС
 
Цитата:

Сообщение от Кучер (Сообщение 1654974)
ОД как раз льют это масло.

И у меня такая же инфа про это масло.

ZMS 03.04.2014 20:33

Re: Outlander. Масло ДВС
 
Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Кучер (Сообщение 1661291)
Исходя из этой выдержки нельзя однозначно утверждать какую вязкость масла нужно использовать. Надо конкретно подбирать у конкретного производителя масла ту вязкость которую он рекомендует для конкретного мотора.
Следовательно теоретически возможен вариант когда производитель масла "А" рекомендует 0W20, производитель масла "Б" рекомендует 5w30, а производитель масла "В" рекомендует 5w50 для одного и того же мотора.

А практически если читать стандарты (а не ОБС на драйве) которых обязаны придерживаться все уважающие себя производители масла то выбрать вязкость масла очень легко для конкретного ДВС: в стандарте SAE прописана вилка вязкостей при 100 градусах в которую обязано попадать конкретное масло. А так как ДВС аутлендера изначально проектировался под стандарты SAE и ILSAC то у этих японо-американских масел типичная вязкость у 20-ки около 8 и 30-ки около 10-11. Осталось сравнить с гудроном 5W50 с его вязкостью 16-21 и сделать выводы как способен ДВС одинаково хорошо работать на масле в два раза более густым чем положено. И как чувствует себя MIVEC который использует гидравлические свойства масла и балансирные валы работающие в режиме постоянного маслянного голодания.

Кучер 03.04.2014 22:40

Re: Outlander. Масло ДВС
 
Цитата:

Сообщение от ZMS (Сообщение 1661922)
А практически если читать стандарты (а не ОБС на драйве) которых обязаны придерживаться все уважающие себя производители масла то выбрать вязкость масла очень легко для конкретного ДВС: в стандарте SAE прописана вилка вязкостей при 100 градусах в которую обязано попадать конкретное масло. А так как ДВС аутлендера изначально проектировался под стандарты SAE и ILSAC то у этих японо-американских масел типичная вязкость у 20-ки около 8 и 30-ки около 10-11. Осталось сравнить с гудроном 5W50 с его вязкостью 16-21 и сделать выводы как способен ДВС одинаково хорошо работать на масле в два раза более густым чем положено. И как чувствует себя MIVEC который использует гидравлические свойства масла и балансирные валы работающие в режиме постоянного маслянного голодания.

Миша, по поводу вязкости масла с тобой спорить не буду и доказывать свою точку зрения не буду. Я не конструктор моторов и правильно, опираясь на конкретные цифры и формулы не могу, потому как ничего в них не знаю. Так же у меня нет собственной статистики как густое масло влияет на износ мотора. Я лишь говорю что на густом масле мотор работает тяжелее, хотя по моему опыту при этом расход бензина, на моей практике, был ниже.
Главное лейте качественное масло и следите за его уровнем, состоянием (цвет на щупе и нагар на заливной горловине) и вовремя меняйте.

ZMS 04.04.2014 06:01

Re: Outlander. Масло ДВС
 
Цитата:

Сообщение от Кучер (Сообщение 1661990)
Миша, по поводу вязкости масла с тобой спорить не буду и доказывать свою точку зрения не буду. Я не конструктор моторов и правильно, опираясь на конкретные цифры и формулы не могу, потому как ничего в них не знаю. Так же у меня нет собственной статистики как густое масло влияет на износ мотора. Я лишь говорю что на густом масле мотор работает тяжелее, хотя по моему опыту при этом расход бензина, на моей практике, был ниже.
Главное лейте качественное масло и следите за его уровнем, состоянием (цвет на щупе и нагар на заливной горловине) и вовремя меняйте.

Я всего лишь предлагаю в первую очередь читать документацию(и лучше в английском оригинале) на ДВС и подбирать масло по характеристикам с офф. сайта(именно по цифрам вязкости, испаряемости, температуре воспламенения и т.д.), и упаси господь слушать всяких мотористов и большинство продавцов при подборе масла: первые как правило имеют дело с ДВС поменявшим несколько хозяев и никто точно не знает какая жижа туда лилась и с какой периодичностью менялась, однако если последний хозяин скажет что последние 20 тыщ лил ну скажем мобил и ДВС умер то этот моторист всем своим клиентам будет с умным видом втирать что мобил УГ:). В общем не надо слушать врача-хирурга там где нужен врач-терапевт или врач-провизор. Продаваны в большинстве случаев вообще безграмотны и универсальный рецепт 5W40 или 0W40 на все машины.

КОЛЬТ 06.04.2014 16:48

Re: Outlander. Масло ДВС
 
у меня американец 4G64 лью Lubrolene SM-X 5w30 полу синтетика.Пробег 240 000 КМ с учетом перевода с миль.Вроде все окей.

Артем39 18.04.2014 16:14

Re: Outlander. Масло ДВС
 
Сегодня в сервисе гвоздь из колеса вытаскивал, заодно у мотористов спросил, что может на холодную, через 2-3 минуты работы, цокать, а с полным прогревом проходит. Сказали, скорее всего гидрик все-таки, если один, пока не критично, но посоветовали с синтетики на полусинтетику перейти. У меня пробег к 150 тысячам подходит, говорят, после 100 тысяч даже рекомендуется переход на полусинтетику.
Сейчас погуглил, народ на разных автофорумах пишет, реально переход помогает. Плюс угар меньше (у меня 1,5-2 литра на 10 000).

Кто что думает? Ездит кто на полусинтетике или Митсу только синтетику подавай?

япошка77 18.04.2014 16:32

Re: Outlander. Масло ДВС
 
а можно я выложу тут цены на масла мобил? вожу их из Европы, производство - Финляндия. канистры серебристые, не для продажи в России (не дилерские). продажа только коробками (как минимум) 4л 4шт, 1л 12шт. полная линейка для бензиновых моторов. в прибалтике на заднюю сторон канистр переклеиваются этикетки с русскоязычным переводом.

madmax181 18.04.2014 19:08

Re: Outlander. Масло ДВС
 
Цитата:

Сообщение от Артем39 (Сообщение 1672169)
Кто что думает? Ездит кто на полусинтетике или Митсу только синтетику подавай?

В реальной Японии, синтетические масла не используются. В продаже ни в магазинах, ни на станциях замены масла, его нет.
По японской погоде погоде, оно япошкам не нужно. А вот, учитывая нашу погоду, особенно в Сибири, синтетика просто необходима.
Выбор делайте сами.

Артем39 18.04.2014 20:51

Re: Outlander. Масло ДВС
 
Цитата:

Сообщение от madmax181 (Сообщение 1672255)
В реальной Японии, синтетические масла не используются. В продаже ни в магазинах, ни на станциях замены масла, его нет.
По японской погоде погоде, оно япошкам не нужно. А вот, учитывая нашу погоду, особенно в Сибири, синтетика просто необходима.
Выбор делайте сами.

Ну, у нас на Балтике затяжных морозов не бывает как правило и градусник даже разово ниже 20 не падает. Но все-таки, наверно, сначала 5W40 попробую (до этого все время 5W30 лил), а потом уже, если изменений не будет, залью полусинтетику.

madmax181 18.04.2014 23:09

Re: Outlander. Масло ДВС
 
Цитата:

Сообщение от Артем39 (Сообщение 1672169)
что может на холодную, через 2-3 минуты работы, цокать, а с полным прогревом проходит. Сказали, скорее всего гидрик все-таки, если один, пока не критично, но посоветовали с синтетики на полусинтетику перейти.

Не обязательно проблема в масле. И скорее всего не в нем дело.Надо взять стетоскоп и послушать, что и где конкретно цокает.
Может и не гидрики, может натяжитель ремня ГРМ, или какая-нибудь из форсунок.

Артем39 19.04.2014 20:47

Re: Outlander. Масло ДВС
 
Цитата:

Сообщение от madmax181 (Сообщение 1672365)
Не обязательно проблема в масле. И скорее всего не в нем дело.Надо взять стетоскоп и послушать, что и где конкретно цокает.
Может и не гидрики, может натяжитель ремня ГРМ, или какая-нибудь из форсунок.

Натяжитель поменял месяц назад вместе со всем комплектом ГРМ - не он. Масло все равно время менять, наверно, на следующей неделе буду. А там поглядим.

Kosmichesky-mujik 20.04.2014 17:17

Re: Outlander. Масло ДВС
 
Я вчера только залил Castrol Magnatech 5W40, прошлым летом заливал EDEGE 5W40. После замены не доливал масла ни разу - уровень в норме, слил чёрное. До этого последние 100-130тыс машина ездила на Castrolю Сейчас пробег 232тыс.

Кучер 20.04.2014 17:25

Re: Outlander. Масло ДВС
 
Народ, вопрос такой возник. последнее время лью мобил 0-w40. За зиму накатал 8 тыс и жора масла вообще не обнаружено. На официальном сайте мобила для 4G69 пишут следующее http://www.mobil1.ru/sinteticheskoe-...bor-masla.aspx.
Сейчас пробег за 150тыс. Есть мысли залить более жидкое масло на лето. Судя по таблице рекомендуют <10°C, 5W-30; <20°C, 5W-40. Кто заливал такие масла именно МОБИЛ и какие отзывы?

Dennimor 21.04.2014 16:35

Re: Outlander. Масло ДВС
 
Я лью Мобил 5W-40, проблем нет, двиг масло не жрёт, внутри чистый, но я меняю 7-8 тыщ!

REDNALTUO 23.04.2014 16:40

Re: Outlander. Масло ДВС
 
а 10W40 на весенне-летний период не канает?
Подбор масла по модели на сайте мобил выдает его первой рекомендацией.

Добавлено через 3 минуты
купил тут с дуру 5w50 по рекомендации сервиса, хорошо чек есть.
Поменяю на 5W40 наверное.
Хотя раньше всегда ездил на 0w40 и зимой и летом. На сивике 0w20 лил вне зависимости от сезона.


Текущее время: 12:54. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2025, WWW.OUT-CLUB.RU