Ответ: XL Кондиционер и климат-контроль
 

откуда может появится иней, если по нормам у исправного кондиционера температура выходного воздуха находится в пределах +1...+6*C ? :fool:

Ответ: XL Кондиционер и климат-контроль
 

Ключевое слово - исправный. :secret:
У недозаправленного конденционера возможно обмерзание испарителя. В данном случае, чисто теоретически, возможно образование инея на внутренней поверхности лобового стекла. Но только теоретически. Практически же сие невозможно, хотя бы потому что обмёрзший испаритель теряет напрочь способность к пропусканию воздушного потока через свои соты... ;)

Ответ: XL Кондиционер и климат-контроль
 

вообще-то говорят что разговор немого с глухим, а не слепого...
...и давайте вспоминать ваз-2108 как там было плохо, и как сейчас круто - ручки крутить можно, лампочки горят, что-то пикает... только по сути всё та же лажа, только в японской обёртке и стоит лимон с лишним.

у меня собственно был вопрос - можно ли отключть эти замечательные мозги климат-контроля. С помощью форумчан (за что всем спасибо) для себя я ответ получил - НЕЛЬЗЯ.

Ответ: XL Кондиционер и климат-контроль
 

Кроме того автоматика отключит компрессор при температуре испарителя ниже 0.

я бы сказал по другому, разница между температурой на входе в воздухоохладитель и температурой на выходе составляет 15-20 градусов, при этом температура испарения не меньше 0 градусов.

Ответ: XL Кондиционер и климат-контроль
 

на основании каких ответов сделан сей замечательный вывод?

как мне показалось, здесь все пытаются лично Вас убедить в обратном. :biggrin:

Есть оба режима - как автоматический, так и полностью ручной.

Проводя аналогию с рулевым колесом - если вы "недокрутили" руль и заехали на бордюр во время разворота - кого в этом винить?

Ответ: XL Кондиционер и климат-контроль
 

Все это замечательно. Но. Простым взмахом щетки ЭТО не убралось. Водичкой полил - стер.

Zonder добавил 12.08.2008 в 19:06
Хотите сказать, что у меня в ванной разница между внешней и внутренней стороны зеркала больше 30 градусов?

Конденсат - это роса. Прозрачная. Агрегатные состояния вещества еще помним. То, что я видел - было совершенно непрозрачного белого цвета. Особо цепкий конденсат-мутант.

Можно не спорить - такой опыт может каждый поставить. Условия появления - 22 грд, все на стекло, вентилятор на 2 или 3 позиции от начала, то есть медленно. Погода +35-37 точно не помню, влажность не самая низкая - рядом Волга. Поездка довольно длительная - не менее 30-40 минут.

Ответ: XL Кондиционер и климат-контроль
 

Вода - это теплоноситель. Полив на стекло вы тем самым повысили его температуру, и соответственно, "ухудшили" условия для образования конденсата.

ЗЫ. Мамой клянус - эта кандэнсат биль! :)

ЗЗЫ. Есчо раз: иней - это лёд, или замёрзший конденсат (как вам нравицца). На внешней стороне лобового стекла условия для образования льда отсутствуют. :Data_204: Всё.

Ответ: XL Кондиционер и климат-контроль
 

Почему он не стерся сухой щеткой? Почему полив водой (а вода была + 40, не меньше) со второго раза все убралось? ЭТО было белое, размером 15х6 примерно, прамо напротив дефлектора.

Ответ: XL Кондиционер и климат-контроль
 

хм... сомнений не доверять Zonder'у у меня нет...
как такое могло произойти ?

Включаем кондиционер на макс. охлаждение, направляем поток только на стекло. Что происходит? Снаружи действительно образуется конденсат. Машина едет, конденсат обдувается потоком набегающего воздуха и испаряется.

При испарении что происходит? Правильно. Еще большее охлаждение. При "подпитке" холодом изнутри салона вполне возможно образование инея.

Признаюсь - в данном случае был неправ. :)

а если подумать ? ;)

Ответ: XL Кондиционер и климат-контроль
 

[Ок. Я останусь при своём мнеии.

Всё что знал - сказал. (с) Особенности нацохоты.

ЗЫ. С образованием именно инея на внешней стороне лобового стекла я за свою 13-летнюю практику владения автомобилями с конденционером не сталкивался. Конденсат - сплошь да рядом (не далее как вчерась), иней - нет.

Ответ: XL Кондиционер и климат-контроль
 

Возможно. У вас есть замечательная возможность все проверить. Но я пока так не делаю - не хочу менять стекло. Ибо триплекс лопнуть может на раз-два. Ибо тут кроме температуры стекло приклеено к рамке и испытывает крутящие нагрузки практически постоянно + вибрация/удары. У меня (да и у многих) стекло лопалось без вибраций при разнице температур порядка 30-35 грд (-20 на улице и +10..+15 из печки)

Ответ: XL Кондиционер и климат-контроль
 

Согласен, определённые условия есть. Но ИМХО их (скорости ТС особенно!) недостаточно.


ЗЫ, Про обледенение несущих плоскостей самолёта знаю. Но (!) там совершенно другая забортная температура, да и скорости на порядок выше.


Случаев, когда летом в процессе движения переохлаждённое стекло лопалось, в результате попадания "омывайки" в зону обдува центрального дефлектора, не зафиксировано. Я во всяком случае не встречал ни единого упоминания о них. Поэтому можете ездить и не парится по данному поводу. Вот такое ИМХО.

Ответ: XL Кондиционер и климат-контроль
 

Ваше ИМХО не поможет, если оно все же лопнет. Тем более что это триплекс, а не однородное стекло.

Ответ: XL Кондиционер и климат-контроль
 

Случаи были или это "чисто теория"?

Ответ: XL Кондиционер и климат-контроль
 

Здесь Вы правы, при испарении происходит поглощение тепла, но энергия затраченная на испарение всегда будет больше , поглощенной энергии. В противном случае это вечный двигатель. Я думаю речь идет не об инее, а о соляных отложениях образовавшихся после испарения воды. Иней при условиях описанных автором образоваться не мог в принципе.

Ответ: XL Кондиционер и климат-контроль
 

Гы :) Можете повторить опыт и выбежать лизнуть. А потом сесть и посчитать, сколько воды нада испарить для того, что бы "соль отложилась"

Ответ: XL Кондиционер и климат-контроль
 

Ну можно упростить условия, возмите влажную тряпку, охладите ее до +1, привяжите к антене и проедъте со скоростью 100 км/ч при температуре окружающего воздуха +30. Она у Вас покроется инеем?

Ответ: XL Кондиционер и климат-контроль
 

Коль пошла такая беседа, то я поехал в сторону дома пиво "лизать"... Вы тут уж без меня пикируйтесь... От пива я наверняка больше удовольствия получу, чем от подобных диалогов... :beee:

Ответ: XL Кондиционер и климат-контроль
 

Прикольно. Нада только решить пустяковую проблему - как поддерживать температуру тряпки в течении, скажем, часа.

Кстате, кто знает температуру воздуха на срезе дефлектора?

Ответ: XL Кондиционер и климат-контроль
 

Не буду спорить, завтра на работе я просчитаю термодинамику описанного Вами процесса, возможно Вы окажетесь и правы и будут созданы условия образования инея ( хотя я в этом сомневаюсь)

Ответ: XL Кондиционер и климат-контроль
 

Мне проще согласиться с конденсатом, чем с солью, увы...

Речь не про то. Речь про то, что сам холодильник у аута довольно мощный - но бестолковый. Причем (см. тему про запотевание левого угла) тупо переложенный с правой стороны на левую - без заметного изменения конструкции и без перерасчета воздуховодов/дефлекторов. Как результат - вместо климат-контроля у нас УПТС.

Ответ: XL Кондиционер и климат-контроль
 

а как-же адиабатический цикл? К тому-же, что в данном случае считать затратами энергии ?

вода, сконденсировавшаяся из воздуха - почти дистиллированная. :secret:
энергия набегающего воздуха создается либо автомобилем, либо ветром. темпертура конденсата чуть выше нуля и поддерживается подпором кондиционированного воздуха "снизу стекла" . Совсем немного энергии нужно, чтобы он начал активно испаряться (ветер!) и температура конденсата перешла этот ноль в минус.

кмк, она не должна быть очень высокой. Достаточно обычных, "трассовых", скоростей.

ждем расчетов. ;)

Ответ: XL Кондиционер и климат-контроль
 

так, Sergy, давай без подколок и наездов...если, честно, я действительно не понимаю как в ауте достичь полностью ручного режима

1. Скорость потока вручную - Можно
2. Напралвние потока - Можно
3. Температура подваемого в салон воздуха - КАК??? Вчера все убуждали меня что левая ручка позволяет только выставлять ЖЕЛАЕМУЮ ТЕМПЕРАТУРУ воздуха в салоне. Но никак не темпреатуру которая будет дуть из дефлектора (как я уже писал вчера что никто не ожидает что если ручка установлена на +18 то из дефлектора будет дуть воздух с температурой точно +18; должно работать как это рабоет в любой машине с ручным кондёром - крутишь влево - холоднее, крутишь впарво - теплее)

Ответ: XL Кондиционер и климат-контроль
 

Вчера все убуждали меня что левая ручка позволяет только выставлять ЖЕЛАЕМУЮ ТЕМПЕРАТУРУ воздуха в салоне.
Так и есть. При условии, что включен автоматический режим. При его отключении желаемая температура в салоне может быть не меньше температуры забортного воздуха.

Но никак не темпреатуру которая будет дуть из дефлектора (как я уже писал вчера что никто не ожидает что если ручка установлена на +18 то из дефлектора будет дуть воздух с температурой точно +18;
Такое возможно, если в салоне установилась (заметь, не сразу!) та же температура, что и выставлена на регуляторе, а температура за бортом при этом не выше.

должно работать как это рабоет в любой машине с ручным кондёром - крутишь влево - холоднее, крутишь впарво - теплее)
Так и есть. Но есть предел - минимальная температура, выставляемая на регуляторе.

Ответ: XL Кондиционер и климат-контроль
 

igor_manowar, А разве хоть одна система позволяет выставить температуту воздуха из дефлектора???

Ответ: XL Кондиционер и климат-контроль
 

всё..не могу больше. точно разговор немого с глухим
писал же десять раз уже...напишу одиннадцатый....ручку температуры видели в машине с ручным кондёром? обычно шкала слева окрашена в синий, в центре в белый, справа в красный. если ручка слева дует холодный воздух (регулируем включением выключением кондёра) если справа дует горячий

Ответ: XL Кондиционер и климат-контроль
 

По поводу обмерзаний кондиционеров.
Даже вполне исправный кондиционер запросто может обмерзнуть. Условия простые:
1. Установка на минимальную температуру (+16°С), минимальный обдув (скорость вращения вентилятора) — то есть минимальный теплосъем, и источник тепла (лучше снизу, под внутренним блоком). Гарантированный результат через 3-5 часов — обмерзает весь внутренний блок, включая дренаж. Автоматика не срабатывает, так как ее срабатывание рассчитано НЕ на температуру, а на давление.
2. Забитый пылью-грязью наружный блок. Медленное и плавное обмерзание внутреннего блок в течение недель.

Оба способа получены эксперементальным путем и расписаны подробно впоследствии теоретически ремонтниками кондиционеров, вызванных по причине неподтвердившейся неисправности.
Первым способом морозились полупромышленные кондиционеры 14 кВТ.
Вторым 2 раза в год полупромышленные кондиционеры 8 и 12 кВт.
Все кондиционеры технически исправны и после описанных проишествий работают уже по 4,2 и 1 году соотв.

По вопросу минимальной температуры, которую может выдать кондиционер. Она может однозначно определяться единственной вещью: температурой кипения хладагента, при достижении которой меняется давление в системе и срабатывают защитные реле. Если не изменяет склероз, температура современных хладагентов около -10°С. Могу несильно ошибаться. (Фреон R600 температура кипения -11.7°С).
Все приблизительно и неточно, но порядок вещей таков.

Вдобавок, как высказался Сергей, имеет место испарение конденсата снаружи — один из наиболее эффективных способов теполомассобмена. Несколько градусов в минус он обеспечивает.

Ответ: XL Кондиционер и климат-контроль
 

То есть прямое управление заслонками отопителя? Так бы сразу и сказали. А то "регулировать температуру воздуха из дефлектора"

Zonder добавил 13.08.2008 в 11:24
Вот за это и бой.

Ответ: XL Кондиционер и климат-контроль
 

элементарно, Ватсон. ;)
совершенно верно. Когда средний и правый регуляторы стоят в "авто".
тогда это что:
и вот это:
и вот это:
вроде все по русски. и слова в нужном порядке расставлены... :)

на языке "не-автоматического" кондиционера это будет означать - "водитель хочет, чтобы примерно 20% воздуха должны проходить через печку (т.е. подогреваться)". В абсолютно любой машине без климат-контроля. Даже в ВАЗ-2108. В том числе и у XL в режиме "не-авто". Именно поэтому дул теплый воздух.
Все так и работает. Как в обычной машине.
---
Повторю ещё раз (средний и правый регуляторы - "не авто"):

1) ручку температуры влево до упора - воздушный поток полностью минует печку отопителя.
2) в середину - примерно 50% потока идет через печку.
3) вправо до упора - весь поток идет через печку.
если в таком режиме включить кондиционер, то воздух еще будет дополнительно охлаждаться.
А теперь осталось выяснить - откуда все-же взялась идея, что нельзя отключить автоматику полностью ? :Data_57:

Ведь это-же самое Вы утверждаете:
Разве у вас на XL при среднем и правом регуляторе "не-авто" не так ? :Data_57:

Ответ: XL Кондиционер и климат-контроль
 

Sergy, титанический труд проделан...к сожалению нет времени чтобы проделать подобное и объяснить что идея о невозможности полностью отключить автоматику взялась из сообщений на форуме
ок...спасибо ещё раз!

Ответ: XL Кондиционер и климат-контроль
 

ИМХО: это может и дОлжно приравнять к неисправности. Точно также ка и допустим... забитый грязью карбюратор. :)

Ответ: XL Кондиционер и климат-контроль
 

Просчитать полностью процесс, к сожалению не получилось, слишком много неизвестных, но оценить возможное количество отведенного тепла, с некоторыми допущениями возможно.
Итак начальные условия:
Температура воздуха +30
Температура внешней поверхности стекла +2(какая она была на самом деле хз, а расчитать довольно таки сложно поэтому пусть будет такая)
Температуру образовавшегося конденсата примем тоже +2 (тоже условная величина, но для простоты расчетов примем ее такой)
Относительная влажность воздуха 95%
Скорость движения автомобиля 60 км/ч
Площадь поверхности испарения 0,5 м2(это площадь на которой образовался конденсат, примерно половина стекла, но я точно не мерил, так что величина условная)
Теперь с помощью формулы Merkel оценим ВОЗМОЖНОЕ количество воды уносимое за счет испарения с поверхности в воздух.(Как написать здесь формулу я не знаю, поэтому приведу результат)
(25+19*16,66)*0,5*(0,016-0,004)=1,899 кг/ч.
Теперь оценим скрытую теплоту парообразования т.е. кол-во тепла отведенное от среды при испарении воды.
Разница энтальпий составляет 2505,2-8,39=2496,81 кДж/кг(при температуре +2)
Общее количество поглащенного тепла 2496,81*1,899=4741,44 кДж
Допустим, что 90% энергии поглащалось от набегавшего потока воздуха, тогда от стекла поглатилось 474,1 кДж (это условно, на самом деле хз какое распределение)
переведем в более понятные единицы 474,1 кДж=0,131 кВт/ч или 131 Вт/ч
Много это или мало я не знаю, это примерно равно холодопроизводительности компрессора небольшого домашнего холодильника. Если прибавить к этому почти 5,5 Квт холодопроизводительности кондиционера, то возможно и создадутся условия образования инея.
Так что, я был не прав говоря что иней в принципе не может образоваться.

Ну тут я ахинею написал, сейчас сижу читаю и не понимаю что хотел сказать, Наверное день тяжелый был. Сори.

Ответ: XL Кондиционер и климат-контроль
 

Площадь - меньше, не более 0,15 кв.м, скорость - от 40 до 80 варьировалась. Влажность - не могу сказать, но должна быть ненизкая, т.к явление наблюдалось примерно через километр после проезда через Волгу по плотине Волжской ГЭС.

Ответ: XL Кондиционер и климат-контроль
 

Други. читаю и дурею.... Вы зажрались... Один на три страницы не может понять (как в детской игре) где холодно, где горячо!!! Другой формулами забрасывает. Если климат не исправен, ремонтируйте! Изначально он работает жестко, но эффективно. В каждой машине (здесь Лексус всех прикалывает, там работа еще более хитрая и неадекватная. а поймешь нюансы и балдеешь). Любую машину надо понять и уделить на это времяяяя, не у компа. а рядом. А многим это лень. Проще на форуме сидеть. Коней надо любить и они ответят взаимностью от таза до .............;)

Ответ: XL Кондиционер и климат-контроль
 

Мож и было не бейте если что ...

Каковы особенности эксплуатации автомобильного кондиционера? Можно ли его включать зимой?

Эксплуатация автомобиля, оснащенного автомобильным кондиционером, имеет ряд особенностей, о которых необходимо знать владельцу.
Включать кондиционер в холодное время года рекомендуется. Это позволит продлить срок его службы. Включение кондиционера позволяет заправленному в систему маслу обработать внутренние детали, предотвращая их пересыхание или коррозию. Если кондиционер не включается по причине слишком низкой окружающей температуры, это не говорит однозначно о неисправности. Включить кондиционер можно в прогретом помещении, например при посещении сервиса.
Совместную работу систем отопления и кондиционирования удобно использовать против запотевания стекол, если погода влажная, благодаря способности кондиционера конденсировать влагу.
Если Вы курите в салоне, убедитесь, что режим рециркуляции не активирован. Регулярное курение при включенном режиме рециркуляции может стать причиной появлении неприятного запаха в салоне.
Если Ваш автомобиль долгое время находился на солнце, стоит сначала открыть на некоторое время двери автомобиля, чтобы проветрить салон, а затем уже запускать двигатель и включать кондиционер.
В жаркую погоду не стоит устанавливать чрезмерно холодную температуру в салоне автомобиля. Это связано с опасностью получить простудное заболевание, когда Вы покинете автомобиль. Оптимальная разница температур наружного и салонного воздуха 5-7 градусов Цельсия. Так же, из-за опасности заболеть, нельзя направлять поток холодного воздуха в лицо.
Необходимо соблюдать рекомендации производителя по типу заправляемого в систему кондиционирования фреона. Фреон R-134a и применяемое вместе с ним масло не подойдут для автомобилей, для которых производителем автомобиля рекомендован фреон R-12 (автомобили, произведенные раньше 1992-1993).
Если Вы стали замечать появление в салоне автомобиля неприятного запаха после включения кондиционера, рекомендуется обратиться на сервисный центр официального дилера Mitsubishi Motors. Возможно, понадобится провести очистку кондиционера.
Если на Вашем автомобиле установлен салонный воздушный фильтр, проводите его замену регулярно. Делать это надо не реже, чем рекомендовано производителем (каждые 15000).

Ответ: Кондиционер и все, что связано с его работой.
 

Я ставлю аналогично между "стекло" и "стекло+ноги" и как результат со стекла почти не дует, а по ногам - дубак:(

Selimoff добавил 16.08.2008 в 15:49
Такая же фигня. До этого на "Примере" климат был супер, поставил "авто" и забыл. Но иногда нравилось и "на лобовуху", а на ХЛе в этом положении в "авто" не работает. Дует по-максимуму:(

Selimoff добавил 16.08.2008 в 23:19
Ну вот, даже ты сдался, Романтула - а я всё мучаюсь, так и не найти более-менее подходящий режим. В салоне жара, и ледяной ветродуй в морду, ну или на руки:(

Ответ: Кондиционер и все, что связано с его работой.
 

так если "поставил и забыл" - зачем "нравилось на лобовуху" ? :Data_57: Мне вот не нравится. На XL - поставил и забыл. И мысли "на лобовуху" не приходит.
1) режим "авто + на стекло" предназначен для быстрого осушения запотевших стекол. Зачем ЭТО делать медленно?
2) даже если Вам так нравится ездить в ручном режиме - будьте последовательны до конца: что мешает снизить обороты вентилятора ?
хм... так понимаю, что основной проблемой климатической установки XL стал слишком сильный кондиционер.... :rofl: Нужно претензию японцам написать - чтобы мощность убавили... :biggrin:

У меня сделано так: (центральные дефлекторы обозначим слева направо от 1 до 4)
1 - вверх и чуть в сторону стекла, чтобы не попадал на локоть
2 - чуть вверх и направлен чуть вправо, в сторону пассажира
3 - чуть вверх и в сторону водителя
4 - даже и не знаю - пассажиры с ним балуются, мне не мешает... :biggrin:

средний и правый регуляторы климата - только в положении "авто". Прохладно - два щелчка температурой по часовой. Жарковато - два против часовой. Всё.

и... ничего никому не дует - все комфортно. :good: Через пару минут в салоне устанавливается нужная температура безо всяких "ледяных струй в голову/грудь/руки..." ;)

Чего мучаться-то ?? Перепробовал много режимов, но все равно лучше "авто" ничего не нашел, а потоки воздуха направляются в сторону без проблем.

Ответ: XL Кондиционер и климат-контроль
 

Доктор, у меня что-то с руками! Т.к локоть мерзнет, если от фейсконтроля деф №1 отстранить.

Ответ: Кондиционер и все, что связано с его работой.
 

Уважаемый, для тех, кто научился пока только рулить, скинте это несколько раз. Может быть научаться кнопки нажимать, ручки крутить, а не только тюнинг машины с ног на голову ставить... А так , "чем бы дитя не тешилось"!!!!:rofl: :rofl: :rofl:

Ответ: XL Кондиционер и климат-контроль
 

"средний и правый регуляторы климата - только в положении "авто"." Незадокументированная плюшка такого режима - прекращение забора воздуха при чрезмерном загрязнении оного. По крайней мере в максималках.