Re: Флуд на любую тему: Сигналки & Угоны
 

он будет с рольфовскими рамками.

Re: Флуд на любую тему: Сигналки & Угоны
 

megaaxel, это если vpaoli берет новый.
А если автомобиль "срук" - то не факт. У меня эти "рольфовские" дешевые, родные рамки ТАК сели, что пришлось их в грубой и извращенной форме, чуть ли не отрезной машинкой, снимать. Именно из-за них пострадал номерной знак.
Т.ч., при продаже Б/У машины, вполне возможно, что рамочка и не сохраниться.

vpaoli, если по существу вопроса, то "ДА", просто сверлить "наскрозь" и крепить стальным саморезом покрытым белым цинком (в простонародье "клоп") прям к кузову. Но лучше, как сказали камрады, использовать для этого номерные рамки: Ваш номерной знак будет укреплен не на две точки, а на столько, на сколько хватит у Вас саморезов.

Re: Флуд на любую тему: Сигналки & Угоны
 

у срукатого автомобиля уже будут дырки по-любому. ))))

Re: Флуд на любую тему: Сигналки & Угоны
 

Всем спасибо. Вопрос закрыт. Надеюсь при покупке нового авто будут рамки.

Вот оно что, Михалыч..
 

Подсмотрено на авто-вру:
\\\ Сгорел стартер и оплавились провода в жгуте (обогрев стекла и зеркал искрит-шипит под панелью и не работает)). Машина была на гарантии (ХТраил,2014). Диллер отказался чинить, сказав, что виновата автосигнализация.

/// Если Вы уже установили, сейчас устанавливаете StarLine A93, на складе имеются эти модели или к Вам обращаются владельцы StarLine A93, то мы настоятельно рекомендуем проверить серийный номер сигнализации. В случае совпадения с номерами от А93W405... до AX3W408..., потребуется удалить деталь, как показано на фотографии.

Усовершенствование оборудования необходимо для надежной работы функции дистанционного запуска двигателя и исключения возможности повреждения стартера автомобиля при неисправном или сильно разряженном аккумуляторе.

Re: Флуд на любую тему: Сигналки & Угоны
 

У меня старлайн был и честно говоря я был не впечатлен, может просто такая моделька попалась, но паяло её капец. Но самое обидное что отказались её менять по гарантии, начали спихивать все на установщиков, но я в этих ребятах уверен. Да и другую сигнализацию они мне поставили работает сейчас без проблем.

Re: Флуд на любую тему: Сигналки & Угоны
 

отсюда мораль: ставите не сами - покупайте у установщиков. тогда те не отмажутся.

Re: Флуд на любую тему: Сигналки & Угоны
 

Так я так и сделал когда уже покупал пандору которая у меня на машине стоит. Пускай немного переплатил чем можно было в интернете найти, за то теперь все пучком :good:

Re: Флуд на любую тему: Сигналки & Угоны
 

Всем привет.
Кто-нибудь смотрел подобное видео?
http://www.youtube.com/playlist?list...HOsgqac_LFuito
Хотелось бы почитать мнение форумчан относительно самодельных противоугонных систем....

Обсуждалось на форуме неоднократно.
Размазано темах этак в трёх.
Поиск по форуму "Угон и защита" и читайте...
Если лень читать - то резюме: нафинг не надо.
Тока не задавайте вопрос: почему? Если почитаете - то сами увидите.

Re: Флуд на любую тему: Сигналки & Угоны
 

Всем привет.
Перелопатил кучу информации, но так и не нашел ответа на свой вопрос..
В чем разница штатного иммобилайзера, от не штатного, ни один специалист по противоугонным системам, так и не дал мне исчерпывающий ответ...
Штатный говорят хуже защищен, его можно обойти с помощью паука и с помощью замены ЭБУ...
Насколько я понимаю, принцип работы нештатного тот же, что и у штатного, т.е. разрыв той, или иной цепи, так если разрыв цепи можно победить пауком, тогда я так понимаю особой разницы в обходе штатного, и не штатного иммобилайзера нет?
Далее, штатный иммо можно обойти заводилкой, прописав с помощью заводилки еще один ключ, если я меняю диагностический разъем, соответственно заводилка как способ угона становится не актуальной?
Говорят, что не штатные иммобилайзеры, имеют дополнительные блокировки мотора, проводные и безпроводные, звучит красиво, но насколько я знаю, блокировки работают по принципу разрыва тех же цепей, что и штатный, опять получается возвращаемся к пауку, и опять получается, что разницы штатного иммобилайзера, от нештатного, нет...

Или я что то не правильно понимаю?

Re: Флуд на любую тему: Сигналки & Угоны
 

au80, всё Вам правильно, в общем плане, сказали. Так, обычно, говорят продаваны и те, кто продвигает услуги, материалы и товары: говорить, как можно более общими словами.
Что касается Вашего автомобиля.
Оперируя словами ув. Алексея -ZYGARD, о том, что ему не известны факты чтения и перехвата кода штатного иммо MMC Out 3, можно, с достаточной долей уверенности, принять устойчивость штатной защиты, как достойной. С другой стороны - нельзя смело того же утверждать о внешних иммо, сторонних производителей.

Про паук и заводилку. "Да". Их используют лучше, эффективнее и без последствий, чем отмычку для дверного или гаражного замка. ОДНАКО, накинуть паука или приладить заводилку, можно и нужно только в доступных для того местах и агрегатах. Одно из них Вы упомянули. Если же усложнить, при чем внешними технологиями злоумышленникам этот доступ, то и накинуть, и приладить, не преодолев сложностей, они уже не смогут.

"Да", и иммо, и противоугонные комплексы с системами - рвут цепи. Как правило, одни и те же. ОДНАКО, при творческом подходе (как Вашем, так и установщиков) можно размыкать такие цепи, что ни кодом ошибки не выйдут, что не высканируются. Т.ч. всё дело, изначально, в Вашем творческом походе.

Re: Флуд на любую тему: Сигналки & Угоны
 

Здравствуйте!
Ну давайте попробуем дать ответ....
1. Разница в том, что в основной своей массе штатный иммобилайзер является не дополнительным устройством, а функцией блока управления двигателем.
2. Штатный иммобилайзер не имеет блокировок двигателя, просто ЭБУ не дает управляющих сигналов на катушки/форсунки.
3. Его нельзя использовать для управления доп.устройствами в составе противоугонных комплексов.
4. При наличии ключа автомобиля вполне реально прописать еще один ключ, который обойдет штатный иммобилайзер в нужный момент.

Логика в этом есть.
При помощи паука можно любой иммобилайзер обойти, а вот метод замены ЭБУ относится именно к штатному иммо.

Пояснил выше.

Замена диагностического разъема не отменяет подключения к проводке автомобиля напрямую.
Да, стандартный OBDII разъем подключить не получится, но это не значит, что 100% нельзя подключиться к проводке автомобиля.

Правильно говорят.

Ну не совсем так.
Блокировка приходящего сигнала или блокировка исходящего сигнала разные вещи, но это зависит от установщиков.
Базовые блокировки, которые рвут питание катушек/форсунок хуже, чем блокировки датчиков или сигнальных проводов.

Если следовать такой логике, то так и есть.
Но расширенный вариант описан выше.

С уважением, Алексей.

Re: Флуд на любую тему: Сигналки & Угоны
 

СпецАвтоСистемы, Алексей, я с вами полностью согласен, штатный иммо, не является доп. устройством, вопрос был в другом, а нужно ли доп. блокирующее устройство, если штатный иммо выполняет в принципе те же функции, т.е. недает завести мотор, пока нет чипа...
Использовать для управления доп., устройствами его и не нужно, он же иммобилайзер, обездвиживатель, так его ваш коллега назвал.
Доп. Устройство, например замок капота, разве нельзя подключить к штатному,центральному замку?
Ключом открывал двери, цз не срабатывает, т.е., если ломают личинку, цз не откроет все остальные двери...
Кроме обд2, каким образом еще можно поключиться?
Датчики объема, можно поставить штатные, орать при вскрытии, моя машина и так орет, причем не как все сиренами, а орет собственным клаксоном, который не перепутаешь, можно поставить от Волги или от грузовика, тогда весь район будет слышать, причем моя орать начинает не сразу, а через 6 секунд после вскрытия и штатная сига не глушится как мне говорили и не грабится...
На форуме любителей покататься, очень много написано именно про штатки...
Прописать доп., ключ, это возможно при смене пин-кода, и при отсутствии прямого доступа через диагностический разьем?
А если еще защита на эбу, и тот же замок капота, только подвешенный на центральный замок автомобиля?
Да и штыри дверей можно ж наверняка подвесить на цз?

Добавлено через 25 минут
Не хочу обидеть людей кто занимается профессионально установкой противоугонных систем, но чем больше я углубляюсь в эту тему, тем больше мне все это пока напоминает обычную схему продаж.
На примере, звоню я значит в лабораторию Кондрашова, по телефону там ничего толком объяснять не хотят, приезжайте мол на консультацию, объясним, расскажем...
Схема стандартная, клиент приезжает, его "кошмарят", далее успокаивают, дают противоядие, выкапывают счет и клиент довольный уезжает, вот по ощущениям так...
Главное при этом еще показывают много отзывов, сертификатов, и громкое название, АВТОРСКАЯ защита, всего за 160 тысяч ублей...
Хотя в той же лаборатории мне сказали, что основа охранного комплекса, это штатная система безопасности...
Вывод пока только один, грамотно вы строчена система продаж своих услуг, на самом больном, на эмоциях человека.
Звоню в угон.нет, на консультацию не зовут, уже хорошо, говорю вот значит звонил в лабораторию, в ответ, да что вы, не верьте им, у нас лучше, вот вам иммо старлайн, два АВТОРСКИХ замка капота, вот вам сига с АВТОЗАПУСКОМ, будет надежно, 25 лет этим занимаемся, верьте нам....
В итоге очень хочется понять слабые места штатной системы безопасности, как их можно усилить, и если есть такие места, где нет другого выхода, кроме как ставить доп., средства, (иммо, сигу, метки, и т.д. и т.п.)брать бюджет и валить туда, где сейчас выгоднее устанавливать...

Re: Флуд на любую тему: Сигналки & Угоны
 

Читаем тут.
https://out-club.ru/board/showthread.php?t=10105
Немного понятней будет ситуация.

Да и мы его так называем.
Читаем тут:
http://specautosystems.ru/catalog/zashhita-ot-ugona/immobilajzeryi.html

Конечно, нельзя!
Так только в дилере могут додуматься сделать.

А что, кнопка открытия ЦЗ уже не работает?

Ну провода то к разъему идут.....
"Крокодилы" еще никто не отменял.

Чтобы сделать чип нужно около минуты времени и ключ в руках.
Никакие разъмы не потребуются.
Любая организация, где Вы ключ мастеру в руки хоть на минуту даете, может изготовить чип и воспользоваться им при необходимости.

Ну можно просто купить жене шубку или деньги потратить на скачках))))

Конечно, можно.
Только зачем, если открыть их труда не составит?

Если исходить из того, что замок капота и штыри можно подключать к ЦЗ автомобиля, то весь бизнес по установке доп.оборудования покажется страшным кошмаром))).

В принципе правильно.
Люди тратят свое время только на потенциальных клиентов.

Хорошо, хоть я в этот список не попал)))).

Ну а что тут удивительного?
Я уже неоднократно писал, что если охранный комплекс установить в индивидуальном порядке, то сумма будет соответствующая.
Вот пример установки такого комплекта:
http://specautosystems.ru/index/primeri-rabot/oxrannyie-kompleksyi/mitsubishi/outlander-xl-2006-2009.html

Ну и пара фото для форума:

https://out-club.ru/board/attachment...rpbznfaaem.jpg

https://out-club.ru/board/attachment...hrqqhzxldu.jpg


Штатную систему можно использовать в составе охранного комплекса, просто необходимо закрыть ряд "дыр", организовать несколько рубежей защиты и т.д.

В этом проблема многих фирм.
Я всегда говорил, что про конкурентов нельзя отзываться плохо.
Ладно, хоть меня в этот список не вписали))) (повторяюсь...).

И после этого Вы удивляетесь, что Вас не хотят консультировать по телефону? :)

С уважением, Алексей.

Re: Флуд на любую тему: Сигналки & Угоны
 

Алексей, приветствую, именно ваших комментариев ждал...))
Попробую по порядку, что бы ничего не пропустить..))
Ссылки присланные вами обязательно почитаю, спасибо вам за них.

Итак, по поводу не работающих кнопок на ключе, они работают, просто на некоторых машинах, при открывании дверей ключом (при угоне свертышем), срабатывает ЦЗ, на мицу такого нет, грубо говоря, ставлю я штыри на двери, запитываю их на штатный цз, угонщик (не дай БОГ тьфу три раза) ломает личину, но ЦЗ замки, а соответственно и штыри не открывает, а также не открывает капот, где на тот же цз подвешен и не штатный замок капота...

Относительно крокодилов, которые никто не отменял, так они применимы и в случае с установкой нештатных электронных систем охраны, приносится ЭБУ, кидаются провода на крокодилах на нужные для движения автомобиля датчики и поехали..., обойдя нештатный призрак, старлайн и все остальное, или ошибаюсь?

Вы пишите, что бы сделать чип, нужен ключ в руки на минуты, согласен, но наверное его не стоит давать в руки чужим людям, обслуживать машину в проверенном, клубном сервисе например, или ставить машину на подъемник самому, я например всегда нахожусь возле машины, когда с ней ведутся работы, даже если на это требуется день, в случае подвиса автомобиля в сервисе на несколько дней, можно ж проверить потом сканером, сколько ключей прописано, или нет?

Шубку Жене можно, но сначала разобраться с противоугонкой, да и кризис сейчас, без шубки пока как нибудь походит...))))

Если стоят штыри на дверях, штыри подключены к штатному ЦЗ, ключи в руки никому не давал, стоит замок капота подвешанный на штатный цз, стоит защита ЭБУ, заменен диагностический разъем, стекла в пленке, как открыть двери автомобиля?

Принцип работы нештатных иммо и сигнализаций, одинаков, все работают через ЭБУ автомобиля, так ведь?))

По поводу фирм установщиков, от части согласен, люди тратят время на потенциальных клиентов, но маленький нюанс, человек обращаясь к вам и есть потенциальный клиент, и многие, в том числе я, пробивают максимум информации по телефону, ибо мое время тоже стоит денег, и и мотаться искать по Москве установщика, который устроит, тупо нет возможности.
Отзывы сертификаты и подобное, простите, меня, пожалуйста, делаются очень легко и не принужденно, я рекламщик с 10 летним стажем.
Как делается пиар, или планируется рекламная кампания, как покупается рекламный ресурс-это моя профессия...)))

Обратная ситуация, приезжайте ко мне на консультацию, и я вам расскажу столько интересного, и вы сильно удивитесь, когда узнаете какие бабки прошли мимо вас, благодаря "слабенькой" рекламной поддержке, без обмана, я же профи, кучу сертификатов покажу, статуэтку канского льва покажу, причем не подделку, а реальную статуэтку, рейтинги, отзывы, закачаться можно...)))
Другой вопрос имеет ли смысл переделывать, или лучше доработать уже существующее, это как минимум разные бюджеты...

Я встречал два типа людей, те кто зарабатывает деньги, и фанатиков своего дела, это очень разные вещи, и как правило фанатики сильно реже пользуются СМИ, у них все намного проще, а соответственно и дешевле.
У меня был диагност по мерседесам, к нему очередь стояла, а ковырялся он в гараже, стоили его услуги в разы дешевле, чем услуги дилера, а качество работы было безупречно, он фанат своего дела, для него даже деньги не важны, он объемом зарабатывает...

Вы написали:
Штатную систему можно использовать в составе охранного комплекса, просто необходимо закрыть ряд "дыр", организовать несколько рубежей защиты и т.д.- вот об этом я и говорю, закрыть штатные дыры..

По телефону консультируюсь, по причине отсутствия времени.))

Ссылки почитаю, обязательно.

Добавлено через 2 часа 31 минуту
Кто нибудь, устанавливал подобный продукт:

http://zashitaotugona.ru/nashi-uslug...chita-ot-ugona

Или что то может слышал...?

Re: Флуд на любую тему: Сигналки & Угоны
 

Ни за что бы не стал устанавливать, подобный продукт. Информации НОЛЬ, только бла-бла-бла. Некогда "бегать" по фирмам и вникать в суть вопроса как можно защитить свой автомобиль от угона? Ну что же (не дай бог конечно), но шанс бегать по дворам и искать свой авто и бегать по страховым увеличивается многократно.
Не буду говорить про своего установщика, я приехал, послушал, понял всю схему работы, затянул поясок потуже и 4-й год сплю спокойно.

Re: Флуд на любую тему: Сигналки & Угоны
 

Я этот комплект не ставлю, а интересуюсь, есть ли люди,кому был установлен подобный продукт...))
Прежде чем тратить деньги, я пытаюсь понять, за что я их отдаю, а ни один из установщиков, к сожалению, внятных комментариев дать не может...
Я обзвонил порядка 10 компаний и ни один не смог мне рассказать чем же хуже штатный иммобилайзер и почему штатная сига хуже, которая кстати не грабится...
Если я начну мотаться по фирмам и выяснять нюансы, то искать придеться работу, а не машину....)))
Для спокойного сна есть страховка каско.

Добавлено через 1 минуту
Вот тут человек рассказывает подробно по поводу защиты автомобиля...
http://www.youtube.com/playlist?list...HOsgqac_LFuito

Re: Флуд на любую тему: Сигналки & Угоны
 

Я прошу прощения, но такое ощущение, что вам просто хочется показать что вы умнее всех. Однако не уверен, что имеете хорошую тех. базу по обсуждаемым решениям.
Прочитал несколько ваших постов, прочитал ответы специалиста на них, но вы не унимаетесь, вам мало... Как говорит современная молодежь - "троллите".
Совет простой - ставьте задачу мастеру, он сделает то что вы хотите. Т.е. подключит к ЦЗ штыри (а если сядет АКБ, как вы в авто попадете?), оставит вам штатный иммо и использует его для защиты вашего авто... И пр. ваши хочушки. Но для начала подготовьте ТЗ.
Будет ТЗ, вам исполнят по нему тех. решение.
Всё остальное бессмысленный треп.

P.S. Когда мне потребовалось оборудовать новый авто хорошим комплексом, я озадачил Алексея из СпецАвтоСистемы... Он предложил 4 варианта, подробно описав их... Я изучил документацию на предложенное оборудование и выбрал один из 4-х вариантов. Всё, ни каких проблем! Поставил задачу, получил 4 готовых проверенных решения, выбрал оптимальный для себя.

Re: Флуд на любую тему: Сигналки & Угоны
 

а правда ли, что в машинах с КОС для прописки чипа в руках нужен не один, а два ключа?

Re: Флуд на любую тему: Сигналки & Угоны
 

так с любыми типами ключей.
дело в том, что при процедуре прописывания ключей (чипов) изначально все старые ключи стираются.
поэтому нужно иметь в наличии все ключи, которые необходимо прописать.

Re: Флуд на любую тему: Сигналки & Угоны
 

Приветствую.
Ни в коем случае не считаю себя умнее других людей, даже в мыслях такого не было, вы видимо не правильно поняли мои посты.

Я пытаюсь понять, насколько реально уязвима штатная система безопасности и как закрыть ее дыры с наименьшими затратами.
Но в ответ от большинства установщиков (специалистов), я не могу получить разъяснения, в чем отличия штатного иммобилайзера от нештатного, или в формате слабые места штатной системы вот такие, закрыть их можно вот таким образом, вот в такие деньги...

Хочется понять за что платить, но никто не объясняет, причем тут троллинг?

К примеру, человек пришел в магазин, пытается понять стоимость за продукт, ему не рассказывают, он пытается выяснить, его называют трепачом, я ничего не упустил?)))
Давайте тогда отдадим дружно кучу бабла установщикам доп. устройств от угона, мы ж тут все кучу бабла зарабатываем, нашли на машину, найдем и на противоугонку, и не важно в каком виде она на самом деле нужна, 50 тысяч они ж лишние, чего уж там...

Тз можно составить, тогда, когда есть понимание, что покупаешь...

Рад за вас, что вы выбрали оптимальный для вас комплекс, но вы уверены, что он вам нужен был именно в том виде, в котором вам его установили, или может можно было бы обойтись меньшим бюджетом...??
Вы уверены, что именно такой комплекс вам нужен, или имел место быть элемент сетевого маркетинга, не задумывались...?

Re: Флуд на любую тему: Сигналки & Угоны
 

Поддерживаю коллегу Alexander Kozlov.
Я тоже, на всех автомобилях поступал по подобному алгоритму. Выписывал в столбик свои "пожелания", обсуждал их, как с уважаемыми мною, пользователями таких систем, так и с людьми близкими к технологиям установки. Не стесняясь - ездил, трогал руками, вникал, изучал мнения. По итогам этих согласований - вырисовывается спецификация и варианты, как по технологиям, так и по материалам реализации. При чем, важно понимать изучая вопрос, что всё меняется и все, в том числе и злоумышленники. Они не стоят на месте, а идут, порой, впереди технологий защиты. А это значит, что брать что-то 5 лет назад гарантированно надежное - значит заранее ввергать себя в чуткий сон.

Ну, а уж про различные виды страхования - лучше в этой ветке и не упоминать!

Вам же ответил, довольно компетентно, с цитатами и даже человеческими эмоциями, а не по продажному сухо, наш штатный, форумный гуру, официальный клубный установщик, Алексей - СпецАвтоСистемы. Он, пожалуй, как ни кто иной, как ни какой иной (да простят меня камрады за хвалы и аллилуи) установщик, изучил наши автомобили, всю их линейку, вдоль и поперек. Знает все узкие, а то и прямы пути обхода и взлома, как электронного, так и аппаратного. Более того, он Вам даже уже показал, чуть выше, ЧТО и ПОЧЕМУ нужно обязательно защищать! Т.к. дизайн машины, хоть и меняется, НО подходы к ее противоугонности у производителя - не то, что прежние, а еще и ухудшились (взять, хотя бы только наш капот на Out-3 по сравнению т предыдущим XL)!
Кто, скажите, КТО Вам скажет, да еще и тут, открытым текстом, что и КАК нужно Вам защитить и почему придется, увы, воспользоваться внешними технологиями на Вашем Out-3?

Re: Флуд на любую тему: Сигналки & Угоны
 

Алексей СпецАвтоСистемы вам всё уже разжевал и про штатные и про нештатные, четко указав на те или иные уязвимые места.

Нет денег - не усложняйте. Ставьте блокиратор рулевого вала типа Flim. Самое надежное средство. Конечно не защищает от выкидывания владельца из авто и погрузки на эвакуатор... Но дешево и надежно.

А вот тут всё совсем наоборот. Сначала составляется ТЗ (общее, без привязки к конкретным производителям), а исполнитель готовит вам КП. Только после этого можно начинать разбираться с предложенным железом.

Спасибо!
Да, уверен.
Я доверяю работу специалистам. Специалист, к которому я обращался имеет очень высокий уровень знаний и огромный опыт работ.
Я отлично знаком с различными железными и программными средствами и системами обеспечения безопасности на разных уровнях и в разных областях. Мне достаточно задать несколько вопросов и получить на них достойные ответы, чтобы понять, способен ли человек обеспечить мне требуемую услугу.

Re: Флуд на любую тему: Сигналки & Угоны
 

Здравствуйте!
Если мы говорим о том, что нужно изготовить чип для автозапуска, то достаточно одного ключа.
В этом случае чип будет дубликатом, т.е. машина думает, что это родной ключ, но на самом деле это чип.
Если мы хотим сделать третий полноценный ключ, то потребуется прописать все ключи, т.е. нужен полный набор ключей.

С уважением, Алексей.

Re: Флуд на любую тему: Сигналки & Угоны
 

Дык и я обсуждаю, ищу оптимальный вариант, звоню, потому что смысл ехать, если слышу по телефону, штатный иммо плохой, его обойдут, нужно ставить нештатный, на вопрос чем нештатный надежнее, никто ответа не дал...))
Мой вопрос по поводу подключения замка капота на штатный цз:
Цитата:
"Доп. Устройство, например замок капота, разве нельзя подключить к штатному,центральному замку?"

Вот ответ специалиста:
"Конечно, нельзя!
Так только в дилере могут додуматься сделать."

Всем понятно, причина оказывается в том, что только дилеры могут так сделать...
Вопрос остался открытым..

Дальше интереснее:

"А если еще защита на эбу, и тот же замок капота, только подвешенный на центральный замок автомобиля?
Ну можно просто купить жене шубку или деньги потратить на скачках))))"

Еще пример:

"Если исходить из того, что замок капота и штыри можно подключать к ЦЗ автомобиля, то весь бизнес по установке доп.оборудования покажется страшным кошмаром)))."

Замечательно, после такого ответа я непременно приму решение устанавливать нештатный иммо, или сигнализацию за 50 тысяч рублей...

А нештатный иммо стоит не много не мало 19950 руб., я пытаюсь понять ЗА ЧТО я должен заплатить.

Пока все это смахивает на сетевой маркетинг, ибо иное не доказано.

Штатный иммобилайзер Аута 3, находится не в ЭБУ, а в ЕТАКСЕ, это стандартная схема установки штатного иммо, или на более ранних версиях, применялась другая, если другая, то какие + или - от нововведения?
Кто то может ответить?

Re: Флуд на любую тему: Сигналки & Угоны
 

Не согласен.
Ответ см. выше.

С уважением, Алексей.

Добавлено через 5 минут
Цитата:
"Ключом открывал двери, цз не срабатывает, т.е., если ломают личинку, цз не откроет все остальные двери... "
Ответ:
"А что, кнопка открытия ЦЗ уже не работает?"
Надеюсь, понятно о чем речь?
Вот на что нужно было внимание обращать, а не на шубку.
Все остальные цитаты продолжение к указанному выше ответу.
Ну и статьи по ссылкам вы так и не почитали, это уже понятно.....

С уважением, Алексей.

Re: Флуд на любую тему: Сигналки & Угоны
 

Александр, где разжевал, можно ссылки?))
Ткните, пожалуйста, носом, буду очень признателен.
Алексею писал, как только пойму, необходимость установки нештатного иммо, я у него, без каких либо возражений, и дело тут не в деньгах совсем...))))
Но НЕТ информации об отличиях...)))

Добавлено через 3 минуты
Алексей, ну услыште вы меня, видел я ваш комментарий, на него ответил, что КНОПКИ НА КЛЮЧЕ РАБОТАЮТ, открытие двери ключем, это имитация свертыша.
Вот моя цитата:
"Итак, по поводу не работающих кнопок на ключе, они работают, просто на некоторых машинах, при открывании дверей ключом (при угоне свертышем), срабатывает ЦЗ, на мицу такого нет, грубо говоря, ставлю я штыри на двери, запитываю их на штатный цз, угонщик (не дай БОГ тьфу три раза) ломает личину, но ЦЗ замки, а соответственно и штыри не открывает, а также не открывает капот, где на тот же цз подвешен и не штатный замок капота..."

Добавлено через 8 минут
Почему нельзя подвесить замок капота к штатному ЦЗ ?
Отличия Штатного от нештатного ИММО, если принцип работы обоих систем одинаков (разрыв цепей)?
Можно подвесить штыри дверей на штатный ЦЗ, если нельзя, то почему, в чем косяк штатной системы?
Или каким то образом закрыть личинку, что бы предотвратить свертывание?
Разница расположения штатного иммо, в ЭБУ, или в ЕТАКСЕ и какая разница?

Вопросов не так много, но ответа на них не хотят дать специалисты по установке противоугонных систем...

Re: Флуд на любую тему: Сигналки & Угоны
 

Да слышу я Вас)))).
Только Вы меня не слышите.
Зачем мне Ваши кнопки на ключе, если меня вполне устроит кнопка на водительской двери?
Не думали над данным вопросом?
И не держите обещаний, это плохо.
Если бы почитали статьи по ссылкам, то знали бы про несколько рубежей защиты и т.д.

С уважением, Алексей.

Re: Флуд на любую тему: Сигналки & Угоны
 

Алексей, у меня нет кнопки на водительской двери...
У меня машина без системы KOS...))

Добавлено через 1 минуту
Я почти уже у вас, мне нужно поставить защиту ЭБУ, и поменять диагностический разъем...))
Но вопрос с доустановкой иммо, не дает мне осуществить мои планы.)))

Re: Флуд на любую тему: Сигналки & Угоны
 

а в чем неполнеценность ключа для автозапуска? Он работает только в паре с родным ключом?
Т.е. угонщик прописав "двойника" заведет авто без родного ключа?

Re: Флуд на любую тему: Сигналки & Угоны
 

Странно что вы не поняли ответа... В ответе речь шла о нагрузках в линиях питания, на которые рассчитан модуль управления ETACS, в котором организовано управление ЦЗ.
Они не предназначены для подключения доп силовых устройств. Даже с учетом промежуточных реле.
И всё остальное связанное со связкой ЦЗ и сторонних исполнительных устройств тоже имеет начало в слабеньком ETACS.

Начиная отсюда https://out-club.ru/board/showpost.p...&postcount=573

Нештатный иммо - устройство с метками, которые вы никогда никому не передаете. В которое нельзя прописать доп чип.
Данное устройство блокирует те цепи, в разрыв которых поставит его установщик, а не те, которые блокирует с завода штатный иммо. Что непонятного?

Re: Флуд на любую тему: Сигналки & Угоны
 

Хорошо, но это не отменяет наличия проводки ЦЗ автомобиля.
Да и ретрансляцию ключа никто не отменял.

С уважением, Алексей.

Добавлено через 3 минуты
Ну вот у Вас ключ как выглядит?
Это полноценный ключ.
А для автозапуска достаточно "болванки" или изготовленного чипа.

Фото: Чип.

https://out-club.ru/board/attachment...kgztzl9rzs.jpg

Нет, сам по себе.

Конечно!


С уважением, Алексей.

Re: Флуд на любую тему: Сигналки & Угоны
 

Вот почему я говорил о ТЗ...
Этого вы Алексею не озвучивали и тем самым создали ещё больше вопросов.

Добавлено через 6 минут
Кстати, вы не ответили на вопрос...

Re: Флуд на любую тему: Сигналки & Угоны
 

Т.е. нештатный иммо устанавливается в обход ЕТАКС?
Нештатный иммо имеет собственный блок управления?

Штатный иммо не имеет блокировок, я согласен, а они сильно нужны, если сделать штатный иммо менее доступным?

Добавлено через 3 минуты
Вопрос ставился так:
Отличие штатного иммо, от нештатного, если они выполняют одну и ту же функцию, обрыв цепей, а каким способом они это делают, уже другой вопрос.
Наверное правильный ответ должен был быть таким:
С системой КОС такие проблемы, без системы КОС другие, ну это я бы так написал, если бы мне задали вопрос по моей работе...

Касательно севшего акб, те же способом, что и при установке не штатного иммо, ибо замки капота планируются нештатные, а вот питание и управление их, если это возможно, подключить на штатный ЦЗ.

Re: Флуд на любую тему: Сигналки & Угоны
 

Какая связь между моим ответом и вашим вопросом?
Напоминаю, речь о связке ЦЗ и доп. исполнительных устройств.
И начнем с того, что нештатный иммо ставится вне ETACS... Всё остальное уже неоднократно расписано на последних 3-х страницах.

Добавлено через 23 минуты
А разве есть штатные электромеханические замки капота Митсу?
Питать и управлять доп исполнительными устройствами с использованием штатного ЦЗ нельзя. Ответ см. в посте #592.

Re: Флуд на любую тему: Сигналки & Угоны
 

Александр, связь прямая, если нетштатный иммо имеет собственный блок управления, то смею предположить, что его установка не позволит перегрузить блок ЕТАКС и его проводку...
Вы же написали:
Сообщение от Alexander Kozlov
Странно что вы не поняли ответа... В ответе речь шла о нагрузках в линиях питания, на которые рассчитан модуль управления ETACS, в котором организовано управление ЦЗ.
Они не предназначены для подключения доп силовых устройств. Даже с учетом промежуточных реле.
И всё остальное связанное со связкой ЦЗ и сторонних исполнительных устройств тоже имеет начало в слабеньком ETACS.

Re: Флуд на любую тему: Сигналки & Угоны
 

Дело не в проводке, а в электронных компонентах ETACS.
Да, именно так, как вы понимаете.
Тем более на уровне цепей ЦЗ, с которыми нештатный иммо вообще никак не связан. Он выполняет, как правило, совсем другие функции, а именно управление замками капота, блокировками ДВС и пр. нештатные функции.

Другое дело, если вы хотите использовать метки для управления ЦЗ... Т.е. подавать управляющие сигнала на ЦЗ в ETACS с доп. устройства, считывающего метку при приближении к авто. Но я считаю это лишним. Гораздо лучше проводить считывание метки после проворота ключа зажигания ДО включения стартера и при нажатии педали тормоза...

Re: Флуд на любую тему: Сигналки & Угоны
 

Т.е. нештатный иммо имеет собственный блок управления, и не имеет отношения к штатному ЦЗ, правильно я понял?
Пр. функции это какие?
Открывает замки капота, открывает штыри дверей, багажника, рвет цепи которые не позволяют завести мотор, т.е. это полностью параллельная система безопасности, которая никак не пересекается с штатной системой, так?

И еще момент, какие блокировки ДВС делает нештатный ИММО?
Подскажите, пожалуйста, где можно посмотреть какие нагрузки выдерживает проводка и система ЕТАКС?

Спасибо.

Добавлено через 3 минуты
Александр, поймите меня правильно, все, что я хочу, это понять, за что люди берут деньги, при установке охранного комплекса, и если я увижу, что что реально штатную систему залатать сложнее, и дороже, чем доустановить новую, то обязательно пойду или в АвтоспецСистемы, или в Угона нет, а для того, что бы понять, я задаю свои вопросы людям, которые не зарабатывают установкой противоугонных средств.

Re: Флуд на любую тему: Сигналки & Угоны
 

Я конечно устал писать одно и тоже в разных вариациях и давно пора бы завершить эту бессмысленную беседу... Но всё же...
Совет - забудьте о штырях дверей раз и навсегда. Рано или поздно вам придется бить форточку чтобы хотя бы дернуть тросик капота... Или разбирать пол морды для доступа к штатному замку капота... А если на него наварена защита, то вариантов совсем не останется.
Нештатные электромеханические замки вы откроете и так, из под пыльника, а вот штатный замок... Конечно можно вывести разъем типа ШР с 20-ю контактами в потайное место, с подключенной парой проводов для подключения внешней АКБ и открывания штырей, но это тоже уязвимое место.

Раз вы оперируете некими терминами, хочу разобраться в ваших тех. знаниях.
Вопрос:
Что в вашем понимании ЦЗ и какие функции он выполняет?
В моем понимании это реле управляющее активаторами дверей и не более.