OUT-CLUB.RU

OUT-CLUB.RU (https://out-club.ru/board/index.php)
-   Outlander XL. 2010. Jet fighter grill - Эксплуатация и дополнительное оборудование (https://out-club.ru/board/forumdisplay.php?f=297)
-   -   XL - Зимняя резина, сезон 2011-2012 (https://out-club.ru/board/showthread.php?t=38669)

incubus 03.03.2012 18:15

Re: XL - Зимняя резина, сезон 2011-2012
 
Короче, как ни крути - со штатной шумкой тихой шиповки не найти.

СергейМДХ 05.03.2012 10:06

Re: XL - Зимняя резина, сезон 2011-2012
 
Цитата:

Сообщение от incubus (Сообщение 1216353)
Короче, как ни крути - со штатной шумкой тихой шиповки не найти.

И даже с доп шумкой... Всё от колёс идёт напрямую в салон...

incubus 05.03.2012 13:09

Re: XL - Зимняя резина, сезон 2011-2012
 
Цитата:

Сообщение от СергейМДХ (Сообщение 1217182)
И даже с доп шумкой... Всё от колёс идёт напрямую в салон...

Знакомый и арки зашумил. Говорит тише значительнее стало. Дословно сказал: "небо" и "земля" :biggrin: Сам не ездил еще с ним - говорю с его слов.
Этот сезон так докатаю, а к следующему видно будет.

СергейМДХ 06.03.2012 09:33

Re: XL - Зимняя резина, сезон 2011-2012
 
Цитата:

Сообщение от incubus (Сообщение 1217306)
Знакомый и арки зашумил. Говорит тише значительнее стало. Дословно сказал: "небо" и "земля" :biggrin: Сам не ездил еще с ним - говорю с его слов.
Этот сезон так докатаю, а к следующему видно будет.

У меня тоже... ПОнятно, что стало тише. Но мягко говоря не тишина... Правда у меня резина очень шумная.

Валик69 18.03.2012 23:36

Re: XL - Зимняя резина, сезон 2011-2012
 
Брал на обмен для поездки в Европу Хакку 8 не шип (заказана и привезена дальнобоями из Финляндии). Впечатления не самые положительные. На снегу авто в них зарывается в три секунды!!!! Единственный возможный плюс - когда уже сел и вперед никак,докопал до грунта, назад она все же еле-еле едет. И это при мягкой европейской зиме в горах при температуре минус 2!!!!! Хотя тесты взахлеб расхваливают ее. В остальном дорога была только асфальт - в принципе разницу со штатной Йокой не почувствовал. На льду тормозит нормально, неожиданно нормально т.к. до этого зима была только шип.
Моя зимняя Гиславед НФ5. По снегу интереснее едет чем Хакка. Понравилась даже больше чем хваленая Нокия. ИМХО одним словом.

Strangersk 05.04.2012 19:38

Re: XL - Зимняя резина, сезон 2011-2012
 
Hakka SUV7 - резина очень понравилась, тихая в каше и на льду аута держит на ура..в общем от меня только плюсы!

jap11 08.04.2012 10:20

Re: Зимняя резина - сезон 2011-2012
 
Цитата:

Сообщение от EdsonVK (Сообщение 1067146)
Я брал такую но в размере на 16е диски. До этого на лансере отъездил 4 сезона на 5м гиславеде - очень хорошая резина! Что могу сказать про бриджики: не понравилось по сравнению с гиславедом! ВООБЩЕ! Шумная, жесткая резина. По сугробам конечно везет (но думаю что тут особенность полного привода), в каше - начинает гулять, на льду - НЕ ТОРМОЗИТ ВООБЩЕ!!!!! Очень рано начинает срабатывать АБСка! Гиславед на лансере тормозил довольно прилично на льду - надо было только жать что есть силы на тормоз. Здесь же - скока не жми - резина абсолютно не цепляется за лед!!!!!! Первый раз когда попал так - думал что шипов нету! Вобщем - если будут деньги на этот сезон - поменяю на фиг! Хочу - континенталь с шипами домиком - не помню уже как называется - в прошлом году вроде вышла...
По бриджстоуну только плюс - пару раз в сугробах втыкался в бордюры - думал что все, конец резине. Ан нет - ничего не видно - вроде и не попадал на бордюры. Т.е. думаю, что резина очень жесткая. Шипы по результатам сезона - все на месте. Гиславед, конечно, очень мягкая резина - я ее и резал, и колол и т.п. за 4 сезона довольно много, но резина все равно свои задачи выполняла...
Очень шумная - на гиславед переобувался - и не заметно было что резина с шипами. Тут же - гул очень громкий на скоростях 40-60.
Мое мнение - не стоит брать бриджики.


нужно самому определиться в приоритетах! износостойкость или комфортность!! законы физики работают даже если вы забыли что они есть!)))

---------- Добавлено в 12:30 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:20 ----------

Цитата:

Сообщение от OutLancer (Сообщение 1132107)
действително, в том же Авторевю работают бестолковые журналюги, тот же О. Расегаев, который уже 20 лет в Авторевю пишет о шинах и занимается шинами так, что многим и не снилось....однако ..это ерунда...вот выбор шин визуально, по красоте рисунка- вот это профи, просто супер. Да, да Сергеi, именно так у Вас написано...А то, что мнение субъективно--так я бы хотел посмотреть на того автора, который напишет, что мнение объективно...хм..новое в юриспруденции.:)..хотя, многи тесты, в том же Авторевю реально, по факту можно назвать объективными, но...любой автор на основании тестов или исследований делает собственный субъективный вывод. Но одно дело, масло подсолнечно попробовать на язык, и сказать, какое лучше. Другое дело, когда делается тест , с применением оборудования, и т.д. Цифры, вещь упрямая...
и еще.. думаю, не стоит обвинать "журналюг" в "писанине ради бабок"...если Вы ЛИЧНО не давали тому же О.Расегаеву эти самые бабаки....Если Вы не можете отличить "заказную статью" в журнале от "чистой", то ...сочувствую...
резюме Ваших ответов: "все кругом "идиоты" один я ДАртаньян...ничего личного это , мое субъективное мнение, на основании Ваших ответев в этой теме...;)




---------- Добавлено в 20:31 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:22 ----------



не боИсь, это кажется. Боковина держит нормально, я лазил и по бордюрам и по колдобинам, нормально. Но, конечно, надо без фанатизма, подвеска то не казенная..:):)

а ты возьми сравни тесты за последних 5 лет!!!! сразу все станет на место!! одна и оценка по одним и тем же шинам и производителям!!! любому понятно почему? в этом уравнении 1х - порядок цифр!!! и еще фины не умеют делать ни машины ни лодки ни самолеты а колеса умеют лучше все! во как! бред! они делают их просто на уровне не лучше!!! все остальное чистый маркетинг.

OutLancer 12.04.2012 12:07

Re: Зимняя резина - сезон 2011-2012
 
Цитата:

Сообщение от jap11 (Сообщение 1239107)
а ты возьми сравни тесты за последних 5 лет!!!! сразу все станет на место!! одна и оценка по одним и тем же шинам и производителям!!! любому понятно почему? в этом уравнении 1х - порядок цифр!!! и еще фины не умеют делать ни машины ни лодки ни самолеты а колеса умеют лучше все! во как! бред! они делают их просто на уровне не лучше!!! все остальное чистый маркетинг.

не все понял...о чем шум то? любому понятно? мне не понятно. объясни, почему одна оценка и т.д.? что встанет на место?
не совсем понятен "уклон" твоего спича, кого "ругаешь" то? :)
финны действительно машины и самолеты не делают (хотя навнутреннем рынке есть "мелкая" авиа и автоспецтехника. )а в шинах они короли, а "благодаря" некоторым производителям(:bad:), они (как и другие лидеры) становятся просто на супер уровень.;)

Gomerchik 15.04.2012 11:38

Re: XL - Зимняя резина, сезон 2011-2012
 
Переобулся на штатный бриджик, мда сразу жестче стало по полицаям скакать.
Результат зимы по Конти Айс Контакт - на правом переднем колесе недосчитался одного шипа. Я думаю это отличный результат, учитывая что постоянно езжу по трамвайным путям.

Эдуард 15.04.2012 16:48

Re: XL - Зимняя резина, сезон 2011-2012
 
Цитата:

Сообщение от Gomerchik (Сообщение 1243505)
Переобулся на штатный бриджик, мда сразу жестче стало по полицаям скакать.
Результат зимы по Конти Айс Контакт - на правом переднем колесе недосчитался одного шипа. Я думаю это отличный результат, учитывая что постоянно езжу по трамвайным путям.

Штатный Бриджик станет гораздо мягче при переходе температурного режима от +10С и выше.
Минус один шип за зимний период - очень достойный результат!
Хозяин авто - явно любит свой автомобиль!!!

Валик69 15.04.2012 17:57

Re: XL - Зимняя резина, сезон 2011-2012
 
Сегодня переобулся...зрелище жалкое - я не гонщик, но не ожидал что СТОЛЬКО шипов вылетит в первую зиму. Напомню - НОВАЯ резина гиславед норд фрост 5. Прошлую зиму проездил на Купере Дискаверер - вылетел всего ОДИН шип на переднем колесе!!!!! Я в шоке....... вот вам и тесты... вот вам и производство Германия...

Incognitoff 15.04.2012 19:55

Re: XL - Зимняя резина, сезон 2011-2012
 
Вчера переобулся на летнюю штатку. Зиму отъездил на корейцах Nexen winguard suv. Резюме - твердая 4-ка. Только на голом льду хуже чем супер бренды. По каше, рыхлому снегу, снег на льду и т.п. - не хуже них. Зато плюс огромный - тихие. Относительно, конечно. Мне понравились. Рекомендую.

Эдуард 15.04.2012 20:41

Re: XL - Зимняя резина, сезон 2011-2012
 
Цитата:

Сообщение от Валик69 (Сообщение 1243700)
Сегодня переобулся...зрелище жалкое - я не гонщик, но не ожидал что СТОЛЬКО шипов вылетит в первую зиму. Напомню - НОВАЯ резина гиславед норд фрост 5. Прошлую зиму проездил на Купере Дискаверер - вылетел всего ОДИН шип на переднем колесе!!!!! Я в шоке....... вот вам и тесты... вот вам и производство Германия...

Призрачно все в этом мире бушующем...
Валик69,не все так плохо в этой жизни.
Гиславед 5-ый,по порядку становись!/личный опыт,основанный на эксплуатации трех авто в предыдущем зимнем сезоне/:
1)Аут супруги,два сезона....Вывод-шипов в минус до хрен@!(Женщина за рулем....)Конкретно около 10-ти.
2)Икс-Треил new,с декабря 2011 и по вчерашний день(вчера переобулся),минус НОЛЬ!
3)А-6,кватро,АКПП - разьездная...В декабре приобрел комплект НФ5,на днях ушла А-6.Количество потерянных шипов на 4-ех колесах равно -4!!!
Так быть может нет смысла кидать камни в производителей резины...
Мнение мое,первостепенное,зависит прежде всего от того,кто "юзает" данную резину,и как ...юзает!

Валик69 15.04.2012 22:07

Re: XL - Зимняя резина, сезон 2011-2012
 
Камни не кидаю, не знаю с чем это связано, т.к. водитель я достаточно спокойный (никаких веселых стартов и догонялок на светофоре не устраиваю) и есть с чем сравнить -
(1)Купер Дискаверер (новая) - одна зима = минус один шип на всем комплекте
(2) Нокиа (б/у) - две зимы=минус 10 шипов,
(3) Хакук (новая) - три зимы=минус 12 шипов
(4) Данлоп (новая) - одна зима=минус два шипа.
(5) ГИСЛАВЕД (новая) - одна зима (и то не вся)=досчитал до 15 шт....и перестал, много, одним словом.
И еще, необходимо учесть, что этой зимой 1 месяц я отъездил на липучке НОКИЯ (переобувался для поездки в Европу).
Вывод - разочарован качеством ошиповки и считаю это косяком производителя (как показывает статистика в определенной размерности шин).

M.V.K. 15.04.2012 23:04

Re: XL - Зимняя резина, сезон 2011-2012
 
Michelin latitude x-ice north - в прошлом году откатал три недели и нынешняя зима.
Итог пока - 0 (ноль) потерянных шипов!!!
На прошлой машине сузуке sx4 была резина CONTINENTAL Winter Viking 2 - за один сезон около 15 потерянных шипов.
В обоих случаях за рулем жена, коробки автоматические, сузуки была 2вд. Стиль езды - одинаково спокойный, без светофорных гонок и прочих понтов.
В итоге, когда выбирал резину на аута, конти отмел сразу. Хотя поведение резины нравилось. В прошлом был опыт с мишленом, только положительные впечатления.

Что интересно, у меня на фокусе служебном, третий сезон уже откатал зимний Brigestone Noranza шип. Так вот, потеря шипов - не более 8 штук на комплект. Хотя на фокусе шлифую часто, ибо ручка и передний привод.
Вот как-то так...

Bredokol 16.04.2012 11:43

Re: XL - Зимняя резина, сезон 2011-2012
 
"Michelin latitude x-ice north - 0 (ноль) потерянных шипов!!!"

Аналогично - зиму прокатался без потерь. Несмотря на то, что ползимы по асфальту ездить приходилось, т.к. снега нынче мало было. Кстати, переобулся в штатный Бридж Дуелер - шума столько же, т.е. шипы на Мишлене какого-то дополнительного звукового дискомфорта не добавляют.

Ivan1981 16.04.2012 21:05

Re: XL - Зимняя резина, сезон 2011-2012
 
Зимняя резина Данлоп шипованный - отъездил с 15 ноября по 14 апреля. Вроде без потерь в шипах. Не всматривался в каждый шип, когда менял колеса, но думаю вроде как все ок. но штатный дуелер- шумный, почти как зимний шипованный данлоп. Но забил:)

OutLancer 23.04.2012 12:19

Re: XL - Зимняя резина, сезон 2011-2012
 
Даже совсем спокойный стиль не гарантирует от потери шипов. Можно ездить 3 года как "божий одуванчик " :) ..но один раз оттормозиться в пол из-за какого-нибудь идиота и...вот Вам и потеря шипов. Потом, через год, Вы забыли об этом факте, и удивляетесь, езжу спойконо, а шипы улетели. А еще, очень хорошо шипы "уходят", когда стартуешь по снежку-ледку, колеса раскрутились прилично, прогрызли лед, встретились с асфальтом и "гудбай" шипы. И тут не надо тоже быть гонщиком. Еще, элементарно оперативое "вливание в поток" при выезде из двора или разворот, когда вокруг все ждут... конечно давишь на гашетку сильно, и таких моментов масса при движении на машине. Неужели, те кто потерял много шипов, никогла не допускали пробуксовку (до момента срабатывания электроники)? А уж качество наших дорог.... Торможение по трещинам в асфальте очень хорошо помогает вылетать шипам, а ж\д и трамвайные пути - вообще созданы видимо для этого. Пробуксовка на рельсе вообще выковыривает шип на раз. А уж "гремучая смесь" высокой скорости, за 120 и асфальта в трещинах, заплатках, мелких выбоинах и т.п.- не только шипы выдергивает, порой резину рвет...
такие дела..
Ну и исключать какой то брак тоже нельзя...

я вот решил проблему шипов, у меня не вылетают....
стал ездить на нешипованной :) ;)

holy 24.04.2012 18:29

Re: XL - Зимняя резина, сезон 2011-2012
 
Хочу положить большую копеечку в копилку Continental 225/60/R18 T XL Conti Ice Contact 4X4. Переобулся на летнюю резину, посмотрел на зимнюю и всего за всю зиму потерял только один шип. начал ездить еще асфальт осенью был, переодулся 20 апреля. Гонял зимой и по снегу и по голому асфальту до 140 км/ч, очень рад за результат и за коллег, что мне порекомендовали эту резину.

Саша ч 26.04.2012 09:37

Re: XL - Зимняя резина, сезон 2011-2012
 
Ребята привет! Посоветуйте какую резину и диски взять на зиму. купил на 18 летней XL . Говорят на зиму лучше брать на 16, а какую фирму? Или кто знает что про интернет магазин -Империя шин, можно ей пользоваться?

Dmetriy74 26.04.2012 10:15

Re: XL - Зимняя резина, сезон 2011-2012
 
Цитата:

Сообщение от TimSIP (Сообщение 1208487)
Дисловед - это китайский GISLAVED?

Это русский дед-пердед.:rofl:

---------- Добавлено в 10:23 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:15 ----------

Цитата:

Сообщение от Саша ч (Сообщение 1249945)
Ребята привет! Посоветуйте какую резину и диски взять на зиму. купил на 18 летней XL . Говорят на зиму лучше брать на 16, а какую фирму? Или кто знает что про интернет магазин -Империя шин, можно ей пользоваться?

А зачем на зиму 16? Дед мороз дороги починит и будет гут.

СергейМДХ 27.04.2012 10:13

Re: XL - Зимняя резина, сезон 2011-2012
 
Отъездил всю зиму на данлоп SP Winter... Резина шумная до безобразия. Отличная в поведении на льду, асфальте, снегу. Ни одного шипа не вылетело (пробег на резине за сезон составил около 8 тысяч).

И всё вроде не плохо... Но этот шум просто доканывал... Сейчас штатный мишлен. ТИИИХХХООООО! :good::good::good:

incubus 02.05.2012 09:15

Re: XL - Зимняя резина, сезон 2011-2012
 
Аналогично "отъездил всю зиму на данлоп SP Winter". Пробег небольшой 3.700. Все шипы на месте. Приятно удивлен. Прощаю ей всю шумность :)

dencat 09.06.2012 11:06

Re: XL - Зимняя резина, сезон 2011-2012
 
Подскажите, мож но ли на XL 2.4 2012 года поставить шины 235/55R18(Yokohama Geolandar G073)? На данный момент стоит штатная 225/55R18.

Заранее спасибо.

Эдуард 09.06.2012 13:54

Re: XL - Зимняя резина, сезон 2011-2012
 
Цитата:

Сообщение от dencat (Сообщение 1270464)
Подскажите, мож но ли на XL 2.4 2012 года поставить шины 235/55R18(Yokohama Geolandar G073)? На данный момент стоит штатная 225/55R18.

Заранее спасибо.

А почему нет?Конечно можно.

Р/S вопросы обсуждаются в теме про размерность дисков и шин.http://https://www.out-club.ru/board...ead.php?t=4343

Major77 09.06.2012 14:21

Re: XL - Зимняя резина, сезон 2011-2012
 
Люди добрые помогите чем сможете, встал вопрос, покупки зимней резины, не шипованной (так как в основном катаюсь по Москве) , 18 радиус, от интернета мозг вспух, сколько людей столько и мнений

dencat 09.06.2012 14:33

Re: XL - Зимняя резина, сезон 2011-2012
 
Эдуард, спасибо
Т.е проблем с установкой 235/55R18 или 225/60 R18 на штатные диски не будет? Просто в описании указана только 225/55К18, я на старой машине всегда такую ставил. А сейчас случилась оказия:), а такого типоразмера нет.

С уважением,

Эдуард 09.06.2012 17:51

Re: XL - Зимняя резина, сезон 2011-2012
 
Цитата:

Сообщение от dencat (Сообщение 1270562)
Эдуард, спасибо
Т.е проблем с установкой 235/55R18 или 225/60 R18 на штатные диски не будет? Просто в описании указана только 225/55К18, я на старой машине всегда такую ставил. А сейчас случилась оказия:), а такого типоразмера нет.

С уважением,

Вот рабочая ссылка на интересующую тему,см. здесь https://out-club.ru/board/showthread.php?t=4343(в прошлом посте ссылка "затупила")
И никаких проблем!:good:

dencat 13.06.2012 11:29

Re: XL - Зимняя резина, сезон 2011-2012
 
Эдуард,Спасибо большое, пошел покупать:)

qazwer 18.07.2012 18:52

Re: XL - Зимняя резина, сезон 2011-2012
 
полезная тема. откатал 4 зимы на мишлене. потерял 50% шипов, но проблем с управляемостью не испытывал. очень приятная резина. брать хаку с переплатой 2000 от аналогов считаю маразмом -пожизненная гарантия столько на стоит -}. любителям отжигать зимой за 100 могу посоветовать прикупить вместе с резиной и виночек - он вам скорей всего пригодится.
а в чем минусы липучек перед шипами?

Jet Fighter 18.07.2012 19:59

Re: XL - Зимняя резина, сезон 2011-2012
 
Цитата:

Сообщение от qazwer (Сообщение 1286765)
а в чем минусы липучек перед шипами?

С вашей столичной, зимней жижей на дорогах, думаю что ни в чём. А вот в остальных местах, минус липучек в том, что виночек понадобится с бОльшей вероятностью ...

Валик69 20.07.2012 07:16

Re: XL - Зимняя резина, сезон 2011-2012
 
Что за виночек? Судя по контексту все таки "венок" имелся ввиду если я правильно понял.

Jet Fighter 20.07.2012 07:59

Re: XL - Зимняя резина, сезон 2011-2012
 
Цитата:

Сообщение от Валик69 (Сообщение 1287326)
Судя по контексту все таки "венок" имелся ввиду если я правильно понял.

Правильно. Просто я сохранил орфографию автора.:)

qazwer 22.07.2012 23:22

Re: XL - Зимняя резина, сезон 2011-2012
 
Беее ---)) злыдни ....

Vladislav64 23.07.2012 22:38

Re: XL - Зимняя резина, сезон 2011-2012
 
Цитата:

Сообщение от qazwer (Сообщение 1286765)
полезная тема. откатал 4 зимы на мишлене. потерял 50% шипов, но проблем с управляемостью не испытывал. очень приятная резина. брать хаку с переплатой 2000 от аналогов считаю маразмом -пожизненная гарантия столько на стоит -}. любителям отжигать зимой за 100 могу посоветовать прикупить вместе с резиной и виночек - он вам скорей всего пригодится.
а в чем минусы липучек перед шипами?

Родные колёса 18-ти дюймовые, а на зиму взял литые 16-ти дюймовые и, к стати, с 7 Хаккапелииттой. За две зимы не разу не пожалел. И все щипы на месте.

владимирв 25.07.2012 16:47

Re: XL - Зимняя резина, сезон 2011-2012
 
откатал зиму на мишлен 235/55-18 липучка испытал на разных дорогах но в основном не чищеные дороги и трасса. дорогу держит замечательно, мягкая и гораздо тише летней штатки. разгон и торможение тоже на уровне, на льду газ в пол антибукс практически не включается.единственный недостаток неприятное ощущение при резком торможении перед останавливающимся препятствием как будто не успеет остановится , но это только ощущение потому что нет привычного скрежета шипов.резюме не рекомендую дамам и новичкам при эксплуатации за пределами мегаполиса.

qazwer 26.07.2012 12:30

Re: XL - Зимняя резина, сезон 2011-2012
 
прикупил MICHELIN МОДЕЛЬ LATITUDE X-ICE NORTH 2 - интересно как оно зимой будет -)
брал тут - экономия за 4 колеса и 4 диска около 2 тык (по сравнению с другими инте магазинами) (не реклама ни разу). Заехал по дороге в Южный порт - там барыги вообще очумелые - за эту резину 13100 запросили - марсиане ху...вы.

arkadius 05.08.2012 21:53

Re: XL - Зимняя резина, сезон 2011-2012
 
Озадачился покупкой второго комплекта колес.
Езжу на 18D S26, вероятно и на зиму буду брать 18. Резина это дело важное, но для себя уже давно решил: на 16 - Гиславед, на 18 Мишлен.
Вопрос в дисках. Выбор невелик. А для зимы еще и не каждый дизайн подойдет. Кто какие диски брал для зимы? По какому принципу выбирал?

Jet Fighter 05.08.2012 22:02

Re: XL - Зимняя резина, сезон 2011-2012
 
Цитата:

Сообщение от arkadius (Сообщение 1293888)
Кто какие диски брал для зимы? По какому принципу выбирал?

На зиму взял резину на 16, это наиболее комфортный вариант для зимы. Диски купил на нашей "форумной" барахолке, штатные ММС (очень, кстати, недорого), пять широких, прямых лучей и смотрится красиво, и моется легко.

Эдуард 06.08.2012 20:39

Re: XL - Зимняя резина, сезон 2011-2012
 
Цитата:

Сообщение от Jet Fighter (Сообщение 1293893)
На зиму взял резину на 16, это наиболее комфортный вариант для зимы. Диски купил на нашей "форумной" барахолке, штатные ММС (очень, кстати, недорого), пять широких, прямых лучей и смотрится красиво, и моется легко.

+100!:friends:
16-ые на "гиславете":good::

https://out-club.ru/board/picture.ph...pictureid=5363


Текущее время: 03:33. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2025, WWW.OUT-CLUB.RU