Re: XL.Полный привод: что к чему...
 

Это не флуд а просто человеческое общение:)

Re: XL.Полный привод: что к чему...
 

Добавлю свои пять копеек. В апреле уже на летней резине нашел снег, всеми колёсами туда залез и встрял. Типичная диагоналка, крутят по одному колесу на оси и всё.
Вчера сел в песок так.
Ни тапка в пол ASC on/off 2wd/LOCK ни что иное не заставили вторые два закрутиться.

Короче никакой эмуляции межколёсного блока у нас нет.

Re: XL.Полный привод: что к чему...
 

Даже джиперы со всеми блокировками, песок не любят, и ковыряются в нем! а вы от аута хотите кататься по нему спокойно :)

Re: XL.Полный привод: что к чему...
 

Всем привет!
Присоединяюсь к посту несколько страниц назад.
Есть система ASC, связаная с ABS и управляющая ею для подтормаживания буксующих колес в сложных условиях.. Так?
Я сомневаюсь что японцы целенаправленно на некоторых авто реализовали управление всеми колесами а на некоторых нет (версия GT c S-AWC не в счет, там совсем другая трансмиссия). Почему в шапке есть 2 примера - боится диагонального вывешивания и не боится? Следовательно либо блоки ABS отличаются, либо (вот тоже интересно) функция отключена в допах.
Каковы ваши соображения?
Для себя решил - следующий будет GT, однако сейчас обидно что аут пасует перед небольшими ямами и приходится преодолевать их только сходу. Нет, джип мне не нужен, просто хочу использовать весь потенциал данного авто.

Re: XL.Полный привод: что к чему...
 

возможна ли установка блокировки в задний дифференциал? хотя скорее всего возможна, т.к. и на дастер и на икстрейл уже ставят некоторые)

Re: XL.Полный привод: что к чему...
 

Без межосевой - смысла нет.

Re: XL.Полный привод: что к чему...
 

Тест имитации межколесных блокировок

https://www.youtube.com/watch?v=8cX6yzdx8Xg

Re: XL.Полный привод: что к чему...
 

Интересно, а возможно программно увеличить время задержки буксующего колеса?

Re: XL.Полный привод: что к чему...
 

В целом конечно тест удался и система работает, но...у этой системы, в моем понимании, нет прогнозируемости, на достаточно твердых покрытиях она работает в 90% случаях а вот на скользких, сыпучих, рыхлых....увы и ах...
Зная очень ограниченные внедорожные способности ХЛя я уже давно съезжаю с дороги очень аккуратно и все же нет нет а посадка происходит и тут начинаются танцы с бубном, правда не долгие, а потом лопата и трос))) морда провалилась, но на защиту еще не легла, зад на относительно твердом покрытии, плавное троганье не приносит результата, но у нас же клевое ASC, а значит тапок в пол.....и о чуду машина уже на брюхе хотя экран как положено светится желтым и мотор душится а пресловутой эммитаци даже позывов не было..
http://www.youtube.com/watch?v=njW1Az-nhpI#t=135, видео описанного случая не было, но вот последня посадка которая со мной приключилась в принципе описанное и тут пытался применять

Re: XL.Полный привод: что к чему...
 

Всем привет!
Отвечу сам на свой вопрос про диагоналку а заодно и про грязь..
Позавчера случилось залезть в глину в лесу на подъем.
4wd-lock - мозги душат двигатель, не дают закопаться. Отключаем ASC и газу. Дело пошло. В конце ожидал небольшой отвал, пересекать который пришлось по диагонали, и, естественно, авто повисло. Включаю ASC, LOCK включен - на малых оборотах ничего не меняется. Жмем на педаль сильнее, ASC понимает что пора вмешаться и подтормаживает буксующие колеса. Благополучно перепрыгиваем возвышенность и едем на мойку))
Выводы. В очередной раз не пожалел о выборе авто. Повторюсь - это не джип, но для преодоления легкого бездорожья данного набора режимов достаточно, надо только понимать где и какой применить..:bye:

Re: XL.Полный привод: что к чему...
 

т.е буксующие колеса при вкл.ASC начали притормаживаться а не буксующие закрутились что ли? Я так до сих пор не могу понять принципа. при вrk ASС движок задушен и хоть во весь рост встань ногой на гашетку, движок все равно задушен. Как он вам помогает не могу понять и почувствовать. Пробовал специально по всякому в итоге мой вариант штурма преград таков: ASC выключаю и тапку в пол....всегда в выигрыше.

Re: XL.Полный привод: что к чему...
 

Именно! Да, мозг опять душит двигатель, но машина ползет. На предыдущей странице есть видео.

Re: XL.Полный привод: что к чему...
 

Еще раз повторюсь, на сыпучих грунтах и очень скользких покрытиях это не работает, двигатель душится, но подтормаживание недостаточное, в горку я думаю тоже не справится.
Элементарно вчера по диагонали уперся в два ледяных бугорка (поверхность ровная, бугорки один смех, специально вышел из машины посмотреть во что это недоразумения полного привода уперлось), машина встала как вкопанная, газу до отказу :) поднятие и опускание тахометра, нарастание и убывание звука буксующих колес...и все :( откорячился назад и на парковку заехал с другой стороны.

Re: XL.Полный привод: что к чему...
 

Думаю сцепление невывешенных колес с дорогой тоже важно. У самого пару раз зимой были неприятные моменты, когда колеса, которые не высят (по диагонали само собой), стоят на льду, и в подъем ты хоть сколько оборотов крути..(

Re: XL.Полный привод: что к чему...
 

Про что и речь, система помогает очень незначительно.
Меня больше поражает непонятная беспомощность в преодолении препятствий "не с ходу".
Летом это еще терпимо, но блин зимой иногда до психа, стоит на ровном месте и тронуться не может (конечно хакка уже подубитая, но еще в рабочем состоянии и большинство шипов на месте), перед аутом было 2 шнивы...при движении по городу вообще не знал что есть непреодолимые участки, и резина была Амтел...правда новая. К след зиме обновлю резину (если не найдется покупатель :)) посмотрю на поведение...

Re: XL.Полный привод: что к чему...
 

Мне вот интересно - разве нивы и уазики при диагональном вывешивании не встанут на месте как аут ?

Re: XL.Полный привод: что к чему...
 

встанут еще раньше, у них нет даже подобия межколесной блокировки ...
(не считая УАЗа с военными мостами)

Re: XL.Полный привод: что к чему...
 

встанут конечно куда они денутся, но чуть выше я приводил пример, там даже вывешивания не было, просто по диагонали два бугорка перед колесами...
еще один пример: после покупки аута, через месяц выпал с нег, при въезде на парковку (знакомое место, всегда там паркуюсь) без разгона уперся в сугроб, немного рихтанул его бампером и под защитой было не более 30см, машина просто намертво встала и просто выкапывала ямки колесами....это был мой первый оффроад на ауте :)

Re: XL.Полный привод: что к чему...
 

Т.е. более длинная база, мощный двигатель и АКПП вам мешают передвигаться также?

Re: XL.Полный привод: что к чему...
 

Чувствую подкол в вопросе :) но в вопросе есть даже часть ответа:
1. Более длинная база, в априори, мешает лучшему преодолению препятствий.
2. АКПП незначительно, но тем не менее тоже никогда не улучшала внедорожных характеристик автомобиля.
3. К более мощному двигателя претензий конечно быть не может, даже отсутствие понижающей передачи ни капли сожаления не вызывает.
Ну и венец абсурда пункт № 4 :) больший клиренс аута (тут не надо будет приводить официальные цифры производителя о клиренсе шнивы 220мм, этот клиренс достигается за счет "луксового"литья на 16 и резины, на 15х же дисках клиренс всего 200мм) так же ни грамма не способствует улучшению его внедорожных характеристик :biggrin:
ЗЫ на всякий случай для уточнения :) никоем образом не хочу сказать что шнива (нива) лучше аута (ездил на них исключительно потому, что вставляся по грязевым покатушкам, а пересел на аута из за комфорта в дальних поездках), а просто пытаюсь высказать свои наблюдения...

Re: XL.Полный привод: что к чему...
 

mikaluk_as, Я немного лифтонул аут(30мм) и проходимость значительно улучшилась.Теперь он стал похож по проходимости на паркетник :good:.А вообще он для города и не стоит от него чего ждать,но все же я немного покатал по сугробам и доволен.https://out-club.ru/board/showthread...=62995&page=19 Начиная с поста 275.Там я заехал туда же, куда и Александр на первом ауте и выехал,а потом заехал дальше и встал мертво(вытаскивала ЭЛька).:biggrin:

Re: XL.Полный привод: что к чему...
 

Еще раз объясняю. Не надо давить газ как сумасшедший при вкл. ASC

Система работает в ограниченном диапазоне оборотов, примерно 2000-3000. На малых оборотах она не включится из-за недостатка крутящего момента, а на высоких не работает, чтобы сберечь ваши тормозные колодки. Поэтому очень важно держать постоянные обороты, и ни в коем случае не загонять двигатель в отсечку (электроника выключится, а двигатель будет задушен).

Хотите выезжать с тапкой в пол - отключайте ASC, но на электронику тогда не надейтесь.

Re: XL.Полный привод: что к чему...
 

200% согласия про город, после первых месяцев экспериментов был выявлен ареал обитания, просто иногда гложет неполноценность, вроде и ВД есть, а толка заехать не можешь.
А касаемо сугробов, там вообще все просто, прет отлично когда ходом и совершенно недвижим если с места, и за то и за то в ответе большущее ровное брюхо :)

Re: XL.Полный привод: что к чему...
 

Не едет... https://out-club.ru/board/attachment...utvmzhmbtz.jpg

Re: XL.Полный привод: что к чему...
 

че делал что бы выехать?

Re: XL.Полный привод: что к чему...
 

Ветки пробовал под перед подкладывать... Передом сел на защиту,поэтому все было без толку. Про отключения и подключения ASC даже писать не буду,тут нужны жесткие блокировки. Приехал кореш на Уаз Патриот и вытащил:good:

Re: XL.Полный привод: что к чему...
 

такая резина конечно тоже не способствует езде по грязи
А вообще конечно, да
на нашем ауте, хоть какое то бездорожье можно только с ходу преодолевать, с места фиг тронешься
совсем всё грусно.

Re: XL.Полный привод: что к чему...
 

Я вот почитываю ветку и возник у меня к Вам хающим проходимость Аута вопрос, а Вы на чем либо другом полноприводном, обутым в дорожную резину пробовали лазить по даже мелкому бездорожью, да еще залезть в говна и пытаться тронуться????? Поверьте, обычный Жып( не подготовленный) на дорожной резине даже с понижайкой и т.д. ненамного дальше заедет чем Аут. Это я Вам, как бывший владелец Рэкстона говорю.

Re: XL.Полный привод: что к чему...
 

Это точно, элька( л200) если не блокироваться и ехать на стандартной шоссейке, очень быстро встает в песочке и грязи, а вот с лифтом и на толковой резине уже совсем по другому( я говорю про режимы без блокировок). Так что умеренный лифт в 2см и нормальная ат резина добавят уверенности, хотя конечо возможности машины ограниченны)))

Re: XL.Полный привод: что к чему...
 

правильно)

да это все реклама, правильно пишут...что запускают рекламный ролик где паркетник карабкается на скалу по двум досочкам после включения заветной кнопки «проехать везде». И ведь народ ведётся и бежит покупать. А купив, ездит и радуется тому, что в случае чего может запарковаться на заснеженном газоне около дома ибо это верх внедорожного использования данной покупки.

После газона решают на природу выехать, встают в первой луже, газуют до усрачки еще глубже засаживая, а потом идут на форум писать что паркетник отстой.

А когда им пишешь, мол ребята дак вы сделайте лифт минимальный, купите АТ резину, киньте лопату в багажник!
На что тебе отвечают:"После лифта рулежка не та, АТ резина шумит, а лопата в багажнике это не солидно!"

Вообщем вера в волшебную кнопку Lock, на севших пружинах и шоссейной резине.

Re: XL.Полный привод: что к чему...
 

А еще в выключенную систему ASC:)

Re: XL.Полный привод: что к чему...
 

А кто хает его проходимость? Он заедет чуть дальше обычной легковушки и все,и покупая его(как и любой паркетник в принципе),думаю,большинство это знает. И завышение его +установка грязевой резины особо ничего не изменит-НЕТ жесткой(полноценной) блокировки, хотя бы одной как на Спорте или L200. А Жып с блокировкой и понижайкой подальше заедет даже на шоссейке. Да даже вять в пример Ниву... Да, и чем Рекстон отличается от паркетника,это типа Жып? Там есть МЕЖКОЛЕСНАЯ блокировка?

Re: XL.Полный привод: что к чему...
 

Господа, блокировка конечно оч хорошо, но ИМХО не надо делать "Блокировка=джип"...
Проходимость это далеко не "блокировка", это все таки большое сочетание параметров, ауту мешает ехать отнюдь не отсутствие "пресловутой" :), в первую очередь ему мешают преодолевать бездорожье мизерные ходы подвесок (откуда постоянные вывешивания??) и совершенно ровное (оч хорошо для аэродинамики) широченное и длинное днище (постоянные прилипания).
Все системы представленные в нашем автомобиле отлично работают на твердых грунтах (у меня лето АТ, поэтому относительно раскишую дорогу тоже оч хорошо проезжает) и возможно в гору "по двум досочкам" :) он вполне способен забраться, крутящего момента достаточно для этого.

Re: XL.Полный привод: что к чему...
 

Ну вообще то у Эльки и спорта 2 полноценные блокировки)) Межосевая и межколесная. Установка АТ резины очень даже меняет поведение машины, конечно до джиперства ей как до китая, но по грунту едет уверенней, даже без блок. Нива заедет иногда даже дальше чем элька и Спорт( за счет веса). Была ситуация ездил на рыбалку( есть у меня свое место) на служебной Эльке, она у меня на лифте(2") и на мудах. Так вот полз по колее на пониженой и блокировке. Через неделю поехал туда на Ауте (рискнул) Так вот на ауте я прыгал по гребням колее на простой шоссейке на 18 дисках ну пару раз стащило, откапал достал. В общем По времени больще но почти доехал до места, почему почти? потому что разлился ручей и на ауте я не рискнул там проехать, хотя на эльке смог бы. Мораль сей истории в том что благодаря легкому весу и меньшей колеи я смог прыгать по гребням колеи и ехать, там где га ЖЫПе я бы полз по колее со всеми блоками и пониженкой. Очень крепко задумался на счет защиты бака(бак подмял упав в колею) и редуктора на Ауте и АТ резине, лифт...пока в раздумьях.

Re: XL.Полный привод: что к чему...
 

Я бы мораль немного перефразировал:), извеняюсь конечно: лифт ауту нужен как ежу футболка, ибо для него преодоление бездорожья тяжелая и непривычная работа (защитите бак-оторвется бампер, уберете брызговики-оторвет пороги и т.д.).
Пусть он ездит в своей стихии, т.е. по асфальту и иногда по травке :)

Re: XL.Полный привод: что к чему...
 

Да верно две блокировки,просто выразился неправильно(межосевые и на паркетниках встречаются,а вот межколесная...):) Про легкий вес АУТа в целом может и да,а вот вес отдельно морды у 3-х литрового немалый-сразу тонет и на защиту садится. АУТ-по сути хорошая вместительная динамичная легковушка(особенно 3-х литровый и на 18-х колесах). Но в отличие от легковушки может чуть дальше заехать. Лифтовка и установка АТ- шных колес перечеркивает все его динамические плюсы,а внедорожных качеств особо не прибавляет.
Суть в том,что для каждых условий передвижения нужно выбирать соответствующее авто. Если я езжу 98% по асфальту,но по нашим дорогам хочу клиренс повыше и полный привод(особенно зимой),то и взял АУТа.

Re: XL.Полный привод: что к чему...
 

Согласен с предидущими 2мя постами, но не совсем. Конечно Аут не вездеход, но на нем можно заехать дальше чем газон у дома)). Наверно все наши проблемы от бедности)) Конечно для реалий Сургута я хотел бы 2 авто Аут и Нормальный полноразмерный джип) Но в своей ситуации я не могу это себе позволить. Да в место Аута можно было взять 1 падж спорт или Патриот да на них можно помесить! Но на моем авто часто ездит жена, а ее я не собираюсь садить на парт тайм(изи селект), ни к чему оно ей, а вот на второй спорт с супер селектом уже денег нема, вот и остается Аут и для города он превосходен(правда жрал бы по меньше, ну да бог с ним), ну а в лес? на Охоту? Дачу? Да и просто я люблю путешествовать на авто? Что тогда делать? Отказаться от всего этого потому что мое авто не подходит? Да ну нафиг! На счет лифта я все еще в сомнении( а стоит ли?) А вот от АТ колес я вижу одни плюсы, чем снизят динамику колеса 235/65 17? Весом? Да ну не смешите 3 литра это не 2.0)) А при наличии кочек и ям коими в изобилии нас снабжают дорожники Динамика с ними вырастет против 225 /55 18, а на кольцо я на Ауте не собираюсь)) На счет оборвать бампер, так можно и о бордюр его оборвать, а вот застраховать бак от случайного камня я считаю нужным! Все правильно каждый подбирает авто под свои надобности, кто то поднимает и ставит на АТшки а кто то опускает и на 20ки, у каждого свои потребности, в этом и плюс универсальности! Все вышеописанное сугубо мои мысли и примеры. Как говорится на вкус и цвет фломастеры разные.

Re: XL.Полный привод: что к чему...
 

Wayfarer, спасибо.Почитал с удовольствием Ваше видение.Согласен полностью с вами.

Re: XL.Полный привод: что к чему...
 

все верно, никто не строит из аута спортивного или внедорожного монстра, просто мне лично нужна максимальная адаптация серийного автомобиля для передвижения вне дорог.

Re: XL.Полный привод: что к чему...
 

А что плохого в лифте.Я сделал 30мм и очень доволен.Проходимость со стоком лучше,забыл когда запаской что-то цеплял,а раньше постоянно. Щас я спокойно летаю до ограничения скорости(205км.ч).И в повороты лучше входит ,чем когда я его купил,с просевшими штатными пружинами.И препятствия сходу не стремно преодолевать,а иначе аут не едет.В общем хорошая резина и лифт и Аут превращается в настоящий паркетник.:good: