Re: Вопросы по маслам: минералка/синтетика, маркировка и т.п.
 

после смены с 0в40 на новое 5в40 оно чуток потемнело к 3к.

Re: Вопросы по маслам: минералка/синтетика, маркировка и т.п.
 

Придет время. когда любое масло будет темнеть через час. ))))

Re: Вопросы по маслам: минералка/синтетика, маркировка и т.п.
 

это что за время такое жуткое?=))

Re: Вопросы по маслам: минералка/синтетика, маркировка и т.п.
 

Мне просто хочется напомнить Вам, что будет если в кипяток добавить немного заварки :)
Сомневаюсь, что чуток, если только Мобил не был паленым.
Просто отвечаю по опыту замены того же Мобила у дилера при лансере9.
Тогда тоже было много жалоб на быстрое потемнение.

Re: Вопросы по маслам: минералка/синтетика, маркировка и т.п.
 

Мне тоже очень интересно!

Re: Вопросы по маслам: минералка/синтетика, маркировка и т.п.
 

21 декабря 2012 года? :biggrin:

Re: Вопросы по маслам: минералка/синтетика, маркировка и т.п.
 

:wall::w_hysteric:

---------- Добавлено в 21:16 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:13 ----------

Мужики, а кто пробовал
Motul 8100 X-lite 0W-30?

Re: Вопросы по маслам: минералка/синтетика, маркировка и т.п.
 

новинка от МОБИЛ http://www.oiltrade.ru/catalog/mobil...082012-101701/ , нам на 2.4 мивек подойдет или лучше оставаться на этом http://www.mobil1.ru/synthetic-engine-oil/x1-5w-30.aspx ???

Re: Вопросы по маслам: минералка/синтетика, маркировка и т.п.
 

Желание написать статью на эту тему возникло благодаря двум клиентам автосервиса, которые, не сговариваясь, приехали в один день на практически одинаковых автомобилях (Honda Accord CF3 и CF4) и задали очень похожие вопросы. В первом случае это был даже не вопрос, а почти претензия, которая звучала так: “Почему масло, которое Вы мне залили почти сразу стало черным?”. И на мою фразу “а что Вас смущает” я услышал: “Мне специалисты сказали что это очень плохо и масло плохое”. Во втором случае клиент не был столь категоричен, и беспокоился за состояние двигателя, потому что масло, залитое 2000 км назад стало черным, и, как ему показалось, пахло гарью.
Если в первом случае нам пришлось ввязаться в короткий спор, который ничем не закончился и каждый остался при своем мнении, то во втором, мы успокоили человека, продемонстрировав ему состояние масла на одном из наших автомобилей, стоящих рядом, показав ему аналогичную картину.
Тем не менее, два случая, - уже тенденция, поэтому мы решили рассказать всем о том, почему чернеет масло, плохо это или хорошо, и главное, от чего это зависит, и какие у этого свойства побочные явления.
Начнем с самого начала, то есть с масла. Любое современное моторное масло имеет в своем составе уйму разных присадок, направленных на достижение разных целей, при работе моторного масла.
Это и присадки для уменьшения трения, и присадки для изменения температурных рабочих свойств масла, и многие другие, среди которых есть специальная присадка, регулирующая “щелочное число” моторного масла.
Щелочь в моторном масле, оказывается, крайне необходимый элемент, который нейтрализует попадающие (в процессе работы двигателя) в масляную систему кислоты, а также противодействует отложениям в двигателе, убирает грязь, лаковый нагар и прочие гадости, возникающие при работе двигателя.

Ответ прост, - двигатель быстрее изнашивается и загрязняется всякого рода отложениями. А чем больше этих отложений, тем тяжелее работать двигателю,
- во-первых, там где легла “грязь”, маслу пробраться намного сложнее и начинается масляное голодание (привет K-моторам!),
во-вторых, нарушается температурный режим работы двигателя, поскольку “шуба” не дает уходить теплу.
Последствия этого, - локальный перегрев, засорение масляных каналов, разрушение элементов двигателя (распредвалы, рокера, проворот вкладышей).
Кстати, аналогичная ситуация возникает если долго не менять даже высокощелочное масло. Со временем, щелочная присадка начинает стареть (причем это происходит очень быстро, и чем сильнее засорен двигатель, тем быстрее это происходит), и качество защиты от грязи падает.
Этот процесс можно сравнить со стиркой белья. Если Вы используете очень хороший стиральный порошок, но не меняете воду, - первая закладка белья будет постирана хорошо, вторая, - хуже, третья, - еще хуже, а четвертую закладку вы можете просто не разглядеть в той грязи, которая у Вас получится.

Есть два варианта ответа, - первый, - в Вашей машине очень чистый двигатель, и загрязнять масло просто нечему. Второй, - в Вашем моторном масле мало щелочных присадок. Плохо это или хорошо?
Этот вопрос лежит одновременно в области психологии и практичности. Как показывает практика, - вечно чистое моторное масло доставляет людям чувство глубокого морального удовлетворения.
Автомобилисты со стажем (который они щедро и бесплатно передают молодому поколению) уверены, что хорошее масло не должно темнеть совсем, ну или только ближе к 10 000 пробега. Откуда такое мнение? Из прошлого!
Когда-то, когда масла были совсем не того качества, чем сейчас, хорошее масло от плохого отличалось в том числе и скоростью его загрязнения. И этот фактор (чернота моторного масла), был одним из ключевых показателей необходимости его замены. То есть масло почернело, - все, пора его менять.
А совсем дешевые масла чернели через 500 километров, поэтому автолюбители их недолюбливали - кому захочется менять масло каждую неделю?
Стоит отметить, что масла в те времена чернели совсем не из-за наличия присадок, а именно из-за собственного плохого качества, поэтому проблема тех времен для нас понятна. Возникает другой вопрос, - правильно ли такое отношение (темное масло - плохое масло) с точки зрения качества современных продуктов и состояния двигателя? Наше мнение, - нет, неправильно.

Постоянно чистое современное моторное масло говорит не о его высоком качестве, и не о том, что двигатель у Вашей машины чистый. Скорее наоборот, это говорит о том, что масло не справляется с одной из своих ключевых обязанностей, - поддержании двигателя в рабочем состоянии, и защите его от вредных продуктов износа.
Дело в том, что потемневшее масло, “забравшее” в себя эти самые продукты, как бы “связывает” их и не дает им оседать на поверхность элементов мотора, а также не дает кислотным “осадкам” контактировать с металлическими деталями, вызывая их повышенный износ и коррозию.
“Вечночистое” масло говорит о том, что эта функция просто не выполняется. И хотя видеть чистую каплю масла на щупе всегда приятнее, чем грязную, с точки зрения заботы о двигателе, это неправильно.
Другое дело, почему масло темнеет через разные временные промежутки. От чего зависит скорость потемнения масла в двигателе? По нашему мнению, - от внутреннего состояния самого двигателя, и от того, на сколько высок коэффициент щелочных присадок в том масле, которое Вы используете.
Если, например, совсем не соблюдать рекомендуемые интервалы замены масла, или использовать плохое (дешевое) моторное масло, в двигателе скапливаются отложения, которые оседают на металлических частях.
Чем больше грязи в моторе, - тем быстрее потемнеет моторное масло, которое начнет “отъедать” эту грязь с деталей двигателя. Причем этот процесс будет тем интенсивнее, чем больше содержится в масле щелочных присадок.
То есть, если мотор имеет даже среднюю степень загрязнения, а масло низкощелочное, то оно будет медленно отмывать все это. А если масло высокощелочное, то оно почернеет через каких-нибудь 200-300 км. Чем больше грязи будет в двигателе и чем больше “щелочи” будет в масле, тем быстрее оно станет темным.


На самом деле, как таковых побочных свойств у современного почерневшего масла нет. Взявшее на себя грязь высокощелочное масло, в принципе, продолжает работать в двигателе в течение всего срока замены. Единственной особенностью высокощелочных масел мы можем назвать относительно короткий срок эксплуатации (5 000 - 7 500 км), но эти данные мы не перепроверяли, а исходим из собственного опыта. Как правило, высокощелочные масла не имеют сильных присадок против старения, поэтому длительная их эксплуатация (10 000 и более км) в условиях российского климата не рекомендуется. Да и само масло с сильными моющими свойствами столько не проработает, скорее раньше оно сгорит в двигателе, от старости.
Во-первых, потемнение современного качественного моторного масла, - это больше “хорошо”, чем “плохо”. Значит оно работает, и отмывает отложения в двигателе Вашего автомобиля.
Во-вторых, интенсивность потемнения масла зависит от состояния двигателя автомобиля. Если двигатель грязный, масло почернеет быстрее, если чистый, - медленнее.
В третьих, качественное, высокощелочное моторное масло, как правило, не может работать в двигателе слишком длительные интервалы между заменами, - оптимальный пробег для такого масла 5 000 - 7 500 км.
Поэтому, если моторное масло в двигателе Вашего автомобиля быстро потемнело после замены, - не пугайтесь, - оно работает, отмывает мотор, делает все что надо, чтобы он работал дольше. Хотите помочь ему? Просто меняйте масло чаще. честно скопировано вот от сюда http://honda-club.ru/forum/showthread.php?t=19863 простите но отредактировать не удалось так как отказывается сохранять отступы

Re: Вопросы по маслам: минералка/синтетика, маркировка и т.п.
 

Интересная статья, но есть ряд спорных моментов :)
Например, на известном ресурсе oil-club принято другое мнение, что чем выше щелочное, тем дольше проработает масло. А менять через 5-7 тыс. как раз таки надо низкощелочные масла... (имхо, "присадки против старения" - это и есть щелочные присадки, чтобы TBN со временем не стал меньше TAN (кислотность)
И как то не вяжется очень быстрое потемнение ориг. масла MMC почти у всех с его низким щелочным числом - 6.8 (хотя в статье утверждается: чем выше щелочное, тем быстрее темнеет) :dont_know:

Re: Вопросы по маслам: минералка/синтетика, маркировка и т.п.
 

не в коем случае я не агетирую никого. и я всегда за диалог и конструктивный спор. также я четко сосазнаю что сколько людей столько и мнений. я стараюсь искать аргументированные доказательства. при этом я помню что щелочь не плохой растворитель.
однако я подчеркиваю что выбор делает каждый сам. при этом у меня стоит идентичный двигатель аутлэндеру. но чем больше информации тем легче сделать выбор

Re: Вопросы по маслам: минералка/синтетика, маркировка и т.п.
 

Сейчас буду лить Petro-Canada Supreme Synthetic 5W30. попробую. Рекомендуют ребята с сервиса. В просторах интернета хвалят. Посмотрим. Может кто применял?

Re: Вопросы по маслам: минералка/синтетика, маркировка и т.п.
 

В статье просто произошла подмена понятий. Но если вместо понятия щелочного числа, которое больше всего борется с окислением масла, заменить на понятие "моющие присадки", то будет все правильно.

Re: Вопросы по маслам: минералка/синтетика, маркировка и т.п.
 

Это точно! :)
Хотя давно подмечено, что лучше отмывают движку высокощелочные масла...

Re: Вопросы по маслам: минералка/синтетика, маркировка и т.п.
 

Завтра планирую заменить масло в двигателе.
Что было залито ранее - не в курсе.
Бывший хозяин за пределами РФ(
1,5 читаю форум, ужасно много мнений по маслу.
Подскажите, что залить то?
П.С. В Саратове бывает -30 зимой и +38 летом)

Re: Вопросы по маслам: минералка/синтетика, маркировка и т.п.
 

region64, Залей 0W30, производителя выбери сам

Re: Вопросы по маслам: минералка/синтетика, маркировка и т.п.
 

Привет земляк )) В Сар-моторсе (на дружбе) 0в30 по 2т за канистру (оригинальное) сейчас.
хотя я сам недавно залил мотюль эко-нерджи.Вроде двиг потише стал работать хотя може плацебо )))

Re: Вопросы по маслам: минералка/синтетика, маркировка и т.п.
 

8100 X-clean 5W-30 http://www.motoil.ru/catalog/auto/engine/default.htm

Re: Вопросы по маслам: минералка/синтетика, маркировка и т.п.
 

По таким ценам за ориг. MMC точно лучше Motul :)
(ориг. в Автодоке - 1100 руб. за 4 л, код MZ320151)
На зиму лучше нулёвку!
Если из Motul - 0w30 Eco-nergy, вязкость оптимальная для Мивека, а щелочное >10 - оптимально для нашего бензина и для нелёгкой зимней эксплуатации (особенно в городском режиме)
у X-clean 5W-30 щелочное маловато, вязкость высоковата, да и мёрзнет он сильно... :cold:
Если только для лета и для больших скоростей на трассе (No fuel economy!!!) :mitsu:

Re: Вопросы по маслам: минералка/синтетика, маркировка и т.п.
 

Залил MOBIL 1, New Life (Keeps Engines Performing Like New) 0W-40
Канистра пластиковая 4 литра + 1 литровая.
4,3 литра ровно вошло.
Цена:
2000 руб - 4 литровая,
550 руб - 1 литр.
Вечером в путь, времени на поиск другого не было.

Re: Вопросы по маслам: минералка/синтетика, маркировка и т.п.
 

[QUOTE=Вадим_69;1326451]По таким ценам за ориг. MMC точно лучше Motul :)
(ориг. в Автодоке - 1100 руб. за 4 л, код MZ320151)

На зиму лучше нулёвку!
Если из Motul - 0w30 Eco-nergy, вязкость оптимальная для Мивека, а щелочное >10 - оптимально для нашего бензина и для нелёгкой зимней эксплуатации (особенно в городском режиме)
у X-clean 5W-30 щелочное маловато, вязкость высоковата, да и мёрзнет он сильно... :cold:

Я залил X-clean 5W-30 поживём, перезимуем и проверим.У нас -30 не редкость.Ниже -30 можно и на такси покататься из общих соображений.-30 и более -экстрим для всех узлов.Каждому решать стоит ли эксплуатировать в экстримальных условиях.Я прошлые зимы на Мобиле 0-40 с ним и сравнение будет.

Re: Вопросы по маслам: минералка/синтетика, маркировка и т.п.
 

Неплохое масло для трёшки, убойный пакет присадок, щелочное высокое...
Но в след. раз порекомендую 0w30 хотя бы того же Мобила. Для Мивека эта вязкость лучше подходит (гидронатяжитель, доп. охлаждение и т.п.), а защита движка не хуже, имхо. Да и экономия бенза будет, и двигу полегче (многие отмечают, что после xW40, xW50 машинка "едет") :)

---------- Добавлено в 18:04 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:43 ----------

А в -30 на таком масле может и не завестись :(
Темпер-ра застывания -36, это значит, что в -25 оно как кисель будет...
Для сравнения:
у 0w30 Eco-Nergy -45
у 0w40 Mobil1 -54 (и щелочное 11.8)
Ну а если откинуть проблемы с запуском, то для зимних условий важно смотреть на вязкость при 40 гр., чем меньше, тем лучше, т.к. часты поездки на небольшие расстояния на недогретом двигателе (он просто не успевает прогреваться). И масло с меньшей вязкостью будет ближе к рабочей вязкости (понятно, что там будет градусов 60-80, но и не 100!).
У 5w30 X-Clean эта вязкость - 70.8
у 0w30 Eco-Nergy -53.2
у 0w40 Mobil1 - 80
В теории по сравнению с Мобилом возможна даже какая-то экономия бенза (хотя и не такая, как в случае с 0w30 Eco-Nergy и с др. маслами стандарта A5/B5 :good:).
Ну а на практике будем ждать ваших отзывов :)

Re: Вопросы по маслам: минералка/синтетика, маркировка и т.п.
 

Кстати по поводу щелочного числа масла, если бензин Евро-5 (Лукойл, Газпромнефть) можно и не париться с ним особо (если конечно не собираетесь ездить на этом масле 20000км), ну понятное дело что TBN 5-6 это мало особенно для зимы.
А по поводу X-clean 5W-30 то стартер сможет провернуть при t=-31C, ну для Сибири это конечно мало, а для Поволжья вполне приемлемо (у нас таких температур уже лет 10 не было, сейчас накаркаю:biggrin:). Мне прямо сказал представитель Motul зачем тебе нулевка это для районов Крайнего Севера и Сибири.

Re: Вопросы по маслам: минералка/синтетика, маркировка и т.п.
 

В теории по сравнению с Мобилом возможна даже какая-то экономия бенза (хотя и не такая, как в случае с 0w30 Eco-Nergy и с др. маслами стандарта A5/B5 :good:).
Ну а на практике будем ждать ваших отзывов :)[/QUOTE]

http://ew5.earlweb.com/recommendatio...age=7&brand=45
Best 8100 X-clean 5W-30 (b)
Better 8100 Eco-clean 5W-30
Good 8100 Eco-nergy 5W-30
что будет на практике напишу в следующем году!Дай Бог мы его увидим !!!

Re: Вопросы по маслам: минералка/синтетика, маркировка и т.п.
 

А ради интереса смотрели рекомендации для др. стран или для 2.4?
Для 2.4 всё точно так же :)
Дабы не повторяться, даю ссылку на свой же пост трёхмесячной давности: https://out-club.ru/board/showpost.p...&postcount=744

Re: Вопросы по маслам: минералка/синтетика, маркировка и т.п.
 

Всё! Залили Petro-Canada Supreme Synthetic 5W30. Тут, смотрю такое не знают.

Re: Вопросы по маслам: минералка/синтетика, маркировка и т.п.
 

Ну, у нас Газпромнефть, например, Евро-3 :(
Нынче летом покатался в Хакасии по горным дорогам на бензине Роснефти АИ95 (Евро-3) с маслом Motul Eco-Clean 0w30 (щелочное 7.4). Масло умерло (стало чернющим с изменением звука двигла) после 6 тыс. Так что TBN < 8 пока не для нас, имхо...
Представитель Motul по-своему прав :biggrin: Мне, например, представитель Motul на сайте oil-club другое говорил...
Нулёвка и при -15, -20 всегда будет предпочтительней. Дело ведь не только в запуске, причины выше написал.

Re: Вопросы по маслам: минералка/синтетика, маркировка и т.п.
 

Уже откатал 5 тыс масло стало коричневым (изначально было светло-коричневым) но не черным, но я и заправляюсь на проверенных заправках бензином 5 класса. Но все же к зиме перейду на 5W-30 Eco-Clean.

Re: Вопросы по маслам: минералка/синтетика, маркировка и т.п.
 

pilot31,
Хорошо у вас с бензином :)
Но на зиму всё же рекомендую попробовать 0w30 Eco-Nergy (особенно если есть прогревы и много работы на ХХ - щелочное быстро падает)...
Кстати, не знаю про стартер в -31, но на практике один чел на oil-club переливал 5w30 X-Clean на балконе при -25 - кисель :what: Да и многие отмечают, что Motul 5w30 мёрзнут...
Я вот на зиму залил 0w20 Eco-Lite (у него точка замерз-я ниже -50, да и эстеры есть в отличие от всех других 8100), посмотрим :) Движок шепчет :good:

---------- Добавлено в 23:40 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:31 ----------

Почему же? :)
Petro-Canada на oil-club многие хвалят :good:
А почему, кстати, не PC SS 0w30? Ещё хвалят 0w30 PC Duron.

Re: Вопросы по маслам: минералка/синтетика, маркировка и т.п.
 

С интервалом смены 7500-10000км (такой я для себя установил) щелочного хватит даже зимой при условии использования евро-5 (даже в доках это пишут на масло), я понимаю про процесс окисления зимой в морозы вследствие неполного сгорания топлива, но будет ТО-4 на нем заменю свечи это я думаю положительно скажется на запуске. Все конечно же ИМХО.

Re: Вопросы по маслам: минералка/синтетика, маркировка и т.п.
 

pilot31,
Про интервал поддерживаю, 15 тыс. - не для нас :(
Я решил менять 2 раза в год: перед зимой и после (зимой выходит 6-7 тыс., летом 9-10 тыс., но больше по трассам)

Re: Вопросы по маслам: минералка/синтетика, маркировка и т.п.
 

Частота смены масла довольно доходчиво описана: http://www.oil-club.ru/?page_id=41
Пробки у нас частенько (как и во многих крупных городах) а это уже тяжелые условия эксплуатации.

Re: Вопросы по маслам: минералка/синтетика, маркировка и т.п.
 

Помню в БМВ Е34 был индикатор моточасов, по нему и меняли масло. Все просто и правильно.

Re: Вопросы по маслам: минералка/синтетика, маркировка и т.п.
 

Вечером по пути домой, загорелся "чек инжек"(((
Проехал km 30,топливо не доливал.
Есть взаимосвязь или совпадение?
Ваше мнения?

Re: Вопросы по маслам: минералка/синтетика, маркировка и т.п.
 

Свеча очистилась. Если "прохватили" с ветерком.

Re: Вопросы по маслам: минералка/синтетика, маркировка и т.п.
 

А поподробнее:blush:

Re: Вопросы по маслам: минералка/синтетика, маркировка и т.п.
 

А "джеки чан" двигателя?
Надо смотреть код ошибки...
Кстати, какое масло было до этого?
Выскакивал ли чек ранее?
Ещё говорят, мобил палёный бывает :angry:

Re: Вопросы по маслам: минералка/синтетика, маркировка и т.п.
 

Да.

Не известно, бывший владелец убыл за пределы РФ.

Было раз-два после покупки, но все прошло.

Канистру крутил вертел, читал-читал, крышку заливную просматривал - все ок было.

Сейчас запущю на холодную, посмотрю...
Топливо у нас уж больно паршивое, мож оно...

Re: Вопросы по маслам: минералка/синтетика, маркировка и т.п.
 

Первые звоночки КАТАЛИЗАТОРА.ИМХО.Чек то горит то нет.А так конечно надо код ошибки посмотреть.

Re: Вопросы по маслам: минералка/синтетика, маркировка и т.п.
 

Чек из-за масла не загорится,даже палёного...По нулёвкам-даже если зимы не лютые,всё равно лучше использовать их,ибо они,скажем так,более синтетичны,чем 5-ки,которые,в свою очередь,представляют в большинстве своём хоть технологичный,но кряк.Вне зависимости от того,что пишут на канистре.