Ответ: XL.Управление в зимних условиях.
 

Можно и поспорить,допустим на сухом асфальте тапка в пол, машина буксует из-за плохого сцепления или перебора газа?:) Тоже и со льдом может быть -короче неважно.
ось конечно может и без букса снести но в любом случае ,сцепление ведущих колёс при сносе меньше,поэтому и возникает пробуксовка.
При срыве стабилицация душит движёк и машина стремится к заданной траектории, если это не помогает дуга увеличивается.

Ответ: XL.Управление в зимних условиях.
 

а антибукс для каких целей?

Ответ: XL.Управление в зимних условиях.
 

Упс, отлучался, но вроде вопросы заданные мне уже обсудили)Согласно мануалу вроде пишут про недостаточную поворачиваемость в LOCKе. ЗА AUTO не скажу - пробовать надо, но не сезон)

Ответ: XL.Управление в зимних условиях.
 

Анибукс это зло в чистом виде, убийца веселья:)

Ответ: XL.Управление в зимних условиях.
 

На XL так не получится, если включена система стабилизации.

Ответ: XL.Управление в зимних условиях.
 

Так это у всех с ЕСП не получится:) Но факт остается фактом при разгоне передняя ось разгружается поэтому сцепление передних колес хуже именно это и не позволяет ефективно разгонятся на передне приводных машинах.

Ответ: XL.Управление в зимних условиях.
 

нифига. у меня на 4WD лучше разгон происходит. и руль не вырывает из рук и разгон по прямой - машина не виляет.
на 2WD её приходится "ловить".

Ответ: XL.Управление в зимних условиях.
 

а что нифiга то? естественно в 4вд разгон эффективнее так как задние загруженные колеса тоже толкают. мы же тут o 2вд:)

Ответ: XL.Управление в зимних условиях.
 

Он не все посты читает:secret: :rofl:

Ответ: Первый снег. Отзывы.
 

вопрос а при такой резине что с гарантии не снимают
мне объясняли что мол только 225 резину можно

mdinc добавил 05.12.2008 в 20:49
Ну опыт такой ездил на штатной до снего на 2wd
снег ударил машина как на плаву
Поставил зимнию без шипов катаюсь на 2wd машина стала более увереней чуствовать дорогу
Поставил 4wd как вкопанная правда не о каких заносах при повороте говорить не стоит
Тележка упрямо едет прямо хоть руль уже почти свернут до предела
Так что я остановился если хочу получить экстрим то 2wd и зимняя резина
Если для поездки с семъей то 4wd и опять же зимняя и не шипованная
на ней путь торможения больше

Ответ: Первый снег. Отзывы.
 

Я на Бридже без шипов, сегодня снег, держит супер, в занос не идет.
Посмотрим, что по льду получиться

Рекомендации
 

Практики, подскажите:
В горку и с горы с поворотами 90-180 градусов по 1) гололеду 2) укатанному снегу лучше передвигаться на 4wd auto или LOCK? (LOCKу свойственен занос на малой скорости).
Насколько безвреден режим торможения двигателем с управлением в ручном режиме АКПП?

Ответ: XL.Управление в зимних условиях.
 

При ЛОКе больший момент передается на задний мост, чем при АВТО. По идее в ЛОКе лучше, но тут только ваши предпочтения. Торможение двигателем - безвредно.

Ответ: XL.Управление в зимних условиях.
 

При локе лучше разгонятся,но опаснее проходить повороты.На 4авто в повороте электроника распределяет момент причём очень коректно.У меня при заносе на 4авто машина плавно уходит к наружному радиусу ,при локе может закидывать ж#пу.

Ответ: XL.Управление в зимних условиях.
 

оба-на... :rofl:
"может закидывать" или "закидывало, подтверждаю" ?
По Вашему, ASC в режиме Lock отказывается работать? к сожалению, изображение утрачено

Ответ: XL.Управление в зимних условиях.
 

Но тем не менее я с ним согласен исходя собственного опыта.Лок включаю только в случае глубой грязи,глубокого снега на мягком песке и т.п. и разумеется ЕСП ОФФ,на скользкой дороге 4ВД ,на очень скользкой дороге(а не дай бог еще и колеи) 4ВД и ЕСП ОФФ.:)

Ответ: XL.Управление в зимних условиях.
 

Я отключаю ESP только в одном случае - когда хочется "пофулюганить". А вот когда нужно стабильное и уверенное движение - смысл?

Ответ: XL.Управление в зимних условиях.
 

Цитата из Букваря:
4WD AUTO
Стандартный режим.
В этом режиме момент распределяется на
все четыре колеса в зависимости от условий движения.
4WD LOCK
Этот режим предназначен для движения по скользким
дорогам, например, покрытых снегом или песком.
Большая часть момента направляется на
задние колеса, что дает возможность проехать
скользкие участки и интенсивное движение возможно
при любых условиях.
…
Прохождение крутых поворотов
Если совершать крутой поворот на низкой скорости с системой
полного привода в положении “4WD LOCK”, поведение
автомобиля может незначительно отличаться при повороте и
быть похожим на поведение при торможении. Этот феномен
называется торможением на крутом повороте и происходит
вследствии того, что каждое из 4 колес находится на разном
расстоянии от поворота. Этот феномен является характерным для
полноприводных автомобилей. При его возникновении или поправьте
рулевое колесо, или выберите режим “2WD” или “4WD AUTO”.
Конец цитаты
То есть можно улететь к деревьям на обочине?
.
Важно отметить, что при езде на автомобилях с постоянным
полным приводом следует избегать крутых подъемов и спусков,
потому что данная система привода не обеспечивает достаточной
способности преодоления крутых подъемов и торможения двигателем на
крутых спусках.

Сколько можно тормозить двигателем?
.
Если ASC отключена, то и антибукс не работает, так ведь?

[Sergy]
ув. TaxAdviser !
Вы на русскоязычном форуме.
Если нужна к.л. помощь - переведите хотя-бы плиз...
"Бытовой" украинский вроде понятен славянам и без обучения, но вот технические
термины, подобные вышеприведенной цитате ставят в тупик.
[/Sergy]

Ответ: XL.Управление в зимних условиях.
 

А для того чтобы почувствовать себя неуютно на неровной,колейной абсолютно ледяной дороге можно отставить включенной ЕСП.Первый новый Паджеро я впервые увидел в канаве,хозяина знал,дал ему совет отлючать ЕСП на нашей дороге зимой обязательно,там сотни камазов накатывают до блеска лед,оставляя колеи,он благодарил меня потом.:)

Ответ: XL.Управление в зимних условиях.
 

Ох уж эти крымчане :rofl: Вот я перевел вроде правильно:
Если ASC отключена, то и антибукс не работает, так ведь?
В этом режиме момент распределяется на все 4 колеса,в зависимости от условий движения.4WD LOCK Этот режим предназначен для движения по скольских дорогах
,например,покрытых снегом или песком.Большая часть момента направляется на задние колеса,что дает возможность проехать скользкме участки и
интенсивное движение возможно при любых условиях.
Прохождение крутых поворотов
Если делать крутой поворот на малой скорости с системой полного привода в положении 4WD LOCK, поведение автомобиля может незначительно отличатся
при повороте и может быть похожа на поведение при торможении .Этот феномен называется торможением на крутом повороте и происходит в следствии того ,
что каждое из 4 колес находится на разном раcтоянии от поворота .Этот феномен с характером для полно приводных автомобилей.При его появлении ,
или поправте рулевое колесо,или выберете режим 2WD или 4WD AUTO.Конец цитаты.То есть можно улететь к деревьям на обочине?
Важно отметить,что при езде на автомобилях с постоянным полным приводом следует избегать крытых подемов и спусков,потому что данная система привода
не обиспечивает достаточной возможности преодаления крутых подемов и торможение двигателем на крутых спусках.
Сколько можно тормозить двигателем?
.
Если ASC отключена, то и антибукс не работает, так ведь?

Ответ: XL.Управление в зимних условиях.
 

Спасибо за перевод.

В принципе, так и предполагал, что TaxAdviser путает "полноприводный феномен" (так называют ощущения водителя при заблокированной муфте и выкрученном руле на малой скорости) и возможность улета в кювет.

Это два разных понятия. Если не выключать ASC, считаю, что движение в режиме 4WD Lock будет более устойчивым. Но и забывать про законы физики тоже не следует.

Про торможение двигателем думаю так: если нет другой возможности (например на многокилометровых затяжных спусках) - пользоваться, не совершая резких переключений передач, приводящих к дополнительным ударным нагрузкам на ремень/цепь ГРМ.

Ответ: XL.Управление в зимних условиях.
 

Форум ясно показал, что в LOCKе отсутствует межосевая блокировка, межколесной блокировки, понятное дело, никто и не обещал. Тогда вопрос: почему производитель в инструкции указывает на разницу в повороте колес именно в режиме LOCK?

Ответ: XL.Управление в зимних условиях.
 

TaxAdviser Хоть бы спасибо за перевод сказал:( эх стыдно за наш Крым:(

Ответ: XL.Управление в зимних условиях.
 

Наверное,не отсутсвует,а просто не жесткая как у однокласников.:)

Ответ: XL.Управление в зимних условиях.
 

А вот и нет! Проверено вчерашним снегом. Все ASC off
В режиме 4х4 явная недостаточная поворачиваемость.
В ЛОКе же поведение как у честного симметричного полного привода. При увеличении газа машина буксует всеми колесами и можно заложить хороший занос. Машину равномерно начинает сносить с траектории, при этом угол заноса и сила сноса четко корректируются рулем.

Только за 5 минут таких развлечений муфта перегрелась)

Ответ: XL.Управление в зимних условиях.
 

За год не заметил такого поведения,если бы так было это не критиковалось столько на форуме(большей критике не подвергалось ничего).:)

Ответ: XL.Управление в зимних условиях.
 

Обсуждение зимнего вождения ушло в сторону "сравнения с..." и общих принципов полного привода, посему благополучно перемещено в соотв. тему.

Начало примерно тут: https://www.out-club.ru/board/showth...564#post298564

Ответ: XL.Управление в зимних условиях.
 

Вторая зима на Ауте.
В прошлом году все эксперименты были связаны с выяснением возможностей автомобиля в части проходимости. Я об этом и своих впечатлениях уже писал.
Этой зимой начал экспериментировать с управляемостью (видимо за прошедший год к машине привык).
Обычно езжу на 4WD Auto. В последнее время стал чаще использовать 4WD Lock.
Впечатления:
На 4WD Auto при резком разгоне на скользкой дороге (например немного льда, каша из снега и грязи) чувствуется пробуксовка передних колес и подключение зада. В повороте все очень адекватно, но если поворот крутой, скорость слегка завышена и машина начинает скользить, чувствуется подключение зада и появляется некий намек на заднеприводность (до этой машины ездил в основном на довольно мощных заднеприводных седанах). В занос уходит нехотя, дугу пишет довольно четко, т.е. ведет себя больше как переднеприводное авто.
На 4WD Lock при резком разгоне очень уверенно гребет всеми колесами, нет небольшого толчка при перебросе момента назад, абсолютно не чувствуется разница покрытия под колесами, практически не чувствуются колеи. Однако в повороте машина всегда стремиться уйти наружу, т.е. явные полноприводные реакции близкие к тем, что описывают владельцы внедорожников с симетричным приводом. Несколько раз приходилось ловить машину на скорости в крутом повороте. Не экстремально, но требует готовности к таким реакциям.
Т.е. по ощущениям в этом режиме машина именно полноприводная.
Т.к. езжу с включенной системой ASC хочу отметить довольно мягкую ее работу. Причем реально ощущаешь ее действие только если уходишь в занос и начинаешь крутить рулем, пока руль остается повернутым на определенный угол машина будет скользить даже под газом (например ранее на БМВ добавление газа в скольжении моментально активировало систему курсовой устойчивости). Поэтому для себя выработал такой алгоритм: если на 4WD Lock ухожу в занос, то не бросая газ немного корректирую траекторию рулем и машина заправляется на дугу сама и довольно быстро (если конечно не переборщить со скоростью). На 4WD Auto примерно тоже самое, только в этом режиме скорость в поворотах немного выше, но машина чувствительнее к разнородному покрытию и колеям.

Поэтому на снежно-грязно-ледяной дороге езжу в 4WD Lock, а на более-менее сухом, не покрытом какой-либо дрянью асфальте на 4WD Auto.

Забыл добавить: резина стоит зимняя не шипованная Бриджстоун, возможно на шипах некоторые моменты не так будут ощущаться.

Ответ: XL.Управление в зимних условиях.
 

ездищь медленнее 40км/ч. на локе?

Ответ: XL.Управление в зимних условиях.
 

С чего бы? Долго еще тут будет распространяться эта весьма бредовая инфа по поводу Лока на Ауте и 40 км/ч.
К сведениию до 40 км/ч езжу в режиме 4LL на Паджеро Спорт (этот режим типа "заблокированный пониженный с подключенным передним мостом" и прямо запрещен для движения со скоростями выше 40 км/ч дабы не убить трансмиссию).
У Аута нет такого Лока, неужели этого еще кто-то не знает?

Ответ: XL.Управление в зимних условиях.
 

Ну так говорили уже сто раз, что три режима это ход маркетологов.
При 4вд лок мона ездить хоть когда, свыше 40 км в час просто будет вести себя как при 4 вд авто.
А вот при старте я с соколом согласен, на лок будет вести себя как полноприводной.. да и зимой вообще лок предпочтительней.

Кстати, на шипованной Хакка сув5 вообще не любит тормозить.. и резина очень шумна.

Ответ: XL.Управление в зимних условиях.
 

Ответ: XL.Управление в зимних условиях.
 

Ездил сегодня на озера, подурачиться и испытать возможности авто в экстремальных ситуациях. Первые несколько кругов на 4авто, ASC включено. Авто стабильно закладывает дугу в затяжном повороте, но в крутом оказывается полностью неспособна оценить ситуацию и что либо сделать. Пробую отключить стабилазацию. Первый раз, вогнав машину в заноз, ASC каккимто образом реанимировалась и загорелось желтое предупреждение. Повторное ее выключение устранило проблему. Скажу сразу, самый интересным режимом оказался 2вд, когда машину можно загнать в управляемый занос и точно предсказать ее поведение. В режиме 4лок машина ведет себя совершенно не понятно. В повороте усилия распределяются так, что машину выбрасывает во внешний радиус, доворачивать она отказывается, затем, замедлив скорость момент переносится назад и приходится ловить зад в заносе (лучше бы она так себя вела в самом повороте). Также не понятна работа вариатора. Под конец попробовал воткнуть фиксированную передачу, но реакция на педаль газа также не прогнозируема. то движек шлифует колесами до 4-5 тысяч, то глушит до 2х....
В общем электроника не хочет выпускать из своих лап автомобиль, но и с электроникой нельзя положиться на уверенно пройеный поворот.
PS Жаль, а так хотелось в полноприводными субариками боком покататься...

Ответ: XL.Управление в зимних условиях.
 

Если интересно почитай прошлогодний тест драйв Аута и форика http://avtokvartal.autokvartal.ru/ma...ublic/doc_321/

это была не заказуха - реально происходящее мероприятие, наш клуб на нем присутствовал. Результат, правда, не очень правдив, но все - же

Ответ: XL.Управление в зимних условиях.
 

Если принять точку зрения, что в ЛОК муфта не пробуксовывает, то машина ведет себя как и любая другая с типом парт-тайм. Я на эту тему обстоятельно рассуждал на другом форуме, думаю полезно будет выложить тут. Если модераторы посчитают это ненужным - стирайте на здоровье.

"Рассматриваю поведения полноприводного автомобиля с блокированным межосевым приводом зимой.
Процесс движения ав-ля в повороте включает в себя три фазы:
1. Вход в поворот, когда водитель начинает поворачивать колеса.
2. Движение в повороте, когда колеса уже повернуты на определенный угол и движение происходит по кривой постоянного радиуса.
3. Выход из поворота, когда управляемые колеса возвращаются в нейтральное положение.
Во время движения в повороте на ав-ль через его центр тяжести действуют силы, стремящиеся его вытолкнуть наружу поворота: центробежная и ее поперечно составляющая сила увода. Этим силам противостоит сила трения (сцепления) колес с дорогой. Чем лучше сцепление колес, тем большей по величине силе увода будут противодействовать колеса.
Наибольшая вероятность потери управляемости (заноса) ав-ля в первых двух фазах поворота.
Когда ав-ль движется по снежной или ледяной дороге, к-т сцепления колес приближается по значению к к-ту сопротивления качению. Вследствие этого ведущие колеса почти весь резерв по сцеплению используют на движение автомобиля. Пока ав-ль движется по прямой, колеса не буксуют, и водитель полагает, что их сцепление с дорогой хорошее. Но если не снижая скорости машина начинает поворот на нее начнут действовать силы (центробежная и увода), а запаса по сцеплению нет и колеса больше не могут «держаться» за дорогу и начинается их поперечное скольжение. Важно этот момент учитывать и перед поворотом уменьшать скорость.
У блокированного межосевого привода нет определенной пропорции распределения момента по осям, но при движении по горизонтальной дороге с прим-но одинаковым невысоким к-м сцепления колес с дорогой (лед, снег) момент «в идеале» будет распределяться по осям пропорционально весу, приходящемуся на ось, примерно 60/40.
Также следует помнить, что сила увода пропорциональна квадрату скорости движения, поэтому быстро возрастает при повышении скорости.

Итак, первая фаза – вход в поворот.
Если ав-ль входит в поворот при превышении критической скорости по управляемости, водитель поворачивает колеса и тут же начинается их продольное скольжение, т.е. машина продолжает прямолинейное движение. Происходит занос передних колес наружу поворота под действием силы увода. Чтобы вернуть машине управляемость, нужно не меняя угол поворота колес плавно снизить силу тяги, чтобы уменьшить скорость (уменьшить силу увода) и вернуть колесам сцепление с дорогой. Можно слегка уменьшить угол поворота колес, это тоже будет способствовать восстановлению их сцепления с дорогой.
Одним словом, главный фактор, влекущий занос на первой фазе поворота – неправильный выбор скорости перед входом в поворот. Дополнительным фактором может быть неправильный выбор угла поворота передних колес, слишком большой угол также увеличивает их поперечное скольжение.

Вторая фаза – движение в повороте.
Иногда машина входит в поворот без потери сцепления управляемых колес, но при движении в повороте коэффициент сцепления колес может внезапно снизиться (дорога стала более скользкой) или сила сопротивления дороги повысится, что также ухудшит сцепление колес.
В этом случае может также начаться занос. Тут несколько вариантов: поскольку на заднюю ось приходится меньший вес, чем на переднюю, и кроме того, заднее внутреннее колесо в повороте проскальзывает, первой в занос может сорваться задняя ось. То есть машина может продемонстрировать излишнюю поворачиваемость, и контрмеры для вывода из заноса должны применяться как на заднеприводнике.
Также может случиться, что в занос сорвутся обе оси одновременно, то есть будет нейтральная поворачиваемость.
А если заднее буксующее колесо неожиданно попадет на поверхность с хорошим сцеплением, в то время как остальные колеса находятся на участке с низким сцеплением, оно может резко «толкнуть» машину, сорвав заднюю ось в занос.
Кроме того, водитель может сам спровоцировать занос во второй фазе, решив поиграть в гонщика и увеличить силу тяги.

Таким образом поведение машины с парт-тайм в повороте прогнозируемо. Главное – правильный выбор скорости прохождения поворота. И надо помнить: есть только два «инструмента» для вывода машины – руль и педаль акселератора. Умело манипулируя ими при наличии опыта можно контролировать траекторию скольжения машины в повороте. Про тормоз надо забыть. Еще момент: резкий сброс тяги может тоже вызвать неожиданное изменение траектории скольжения, газ уменьшать надо плавно.
Также важный фактор наличие настоящей зимней резины. На зимней резине описанные мной процессы будут происходить более плавно и у водителя будут лишние секунды, чтобы понять, какую ось занесло и сообразить, какие контр меры предпринять.
На грязевой или всесезонной резине срыв в занос происходит очень резко и времени может не хватить. Не верьте, что на грязевой резине можно спокойно ездить зимой, многочисленные улеты с дороги это опровергают.
Написанное мной несколько упрощено, это теория, но имея базовые знания можно проанализировать поведение в заносе собственного автомобиля и легче понять, какие действия надо выполнять (не выполнять) для обеспечения безопасной езды.
ИМХО."

Вышесказанное может быть применено к Outlander XL с выключенной системой стабилизации. Со включенной поведение может быть иным.

Ответ: XL.Управление в зимних условиях.
 

Тестировал: 60 км\час газ "в пол", на дороге укатаный снег, температура минус 2, скользко стоять на дороге, дорога немного с подъемом.
LOCK в сравнении с Auto: интенсивность разгона явно выше, при LOCK антибукс\стабилизация не срабатывает, на Auto срабатывает.
60 км\час броски авто вправо-слево, на LOCKе частота срабатывания курсовой значительно ниже чем при Auto.

Ответ: XL.Управление в зимних условиях.
 

интересно что в тесте от автоквартала, практически все называют хл комфортным и тихим:)

Ответ: XL.Управление в зимних условиях.
 

Это действительно так для тех, кто ездил на форике...Там тот еще караван-сарай...

Ответ: XL.Управление в зимних условиях.
 

/
Это програмное "дальше" на LOCKе? Или машина устойчивей на LOCKe?

Ответ: XL.Управление в зимних условиях.
 

думаю програмно, машина сама как корова на льду.