Re: Out III - радиатор вариатора
 

WarGamer, а какое там давление на фильтр? Я же не знаю.. А потечет так доливкой не обойтись, а эвакуатор ждать?
Так масло может очень быстро в гудрон свернуться, а гонять я люблю;) писал же в ноябре на шиповке 188 по GPS шел, на приборке 200 с копеечкой было.
И раз в Европе с автобаном есть, значит такая угроза для нашего движка существует;)

Re: Out III - радиатор вариатора
 

Kuzenkakol, Не очень высокое там давление. Да и сорвать может, только если патрубок забьется. Ну поставь туда хомуты из поста globus2003, силовые. Кста по поводу пружинных хомутов на магистрали CVT: Была проблема на Инфинити. Их срывало. Меняли на червячные. На Ренж Ровере вообще все магистрали высокого давления с завода шли с червячными . Есть над чем задуматься))))

Re: Out III - радиатор вариатора
 

WarGamer, а так радиатор то остался, вот с термостатом эту фигню купить, главное чтоб подошла, да можно и вот тот шланг, в мастерскую сразу бы отнес, они и завальцевали;) короче буду думать.

Re: Out III - радиатор вариатора
 

По поводу переделки штуцера термостата с 10мм на 8мм, нижний нипель на 8мм продается в ТАЗОЛОБАЗАХ за 50 руб, ну не знаю от чего но есть, можно спилить нипель на 10мм у верхней детали и метчиком нарезать внутреннюю резьбу под нипель для нижней детали на 8мм. В тисках без токаря с прямыми руками.

Re: Out III - радиатор вариатора
 

серг436, а точно по ремонту шлангов высокого давления нету компаний в Астрахани? Должны же быть... А у них можно и под заказ, если в наличие нет и штуцер заказать.

Re: Out III - радиатор вариатора
 

Фотки штуцеров приводите .. кои у меня было полно в ящиках с железяками. Причем все варианты что здесь выложили. Откуда они у меня были не вспомню?



У меня вот возник вопрос - какова основная роль ОЖ в теплообменнике (ТО) варика?
138°C - перегрев жижи в CVT
80°C-90°C - оптимальная рабочая температура жижи CVT
82°C-95°C - термостат ОЖ
75°C-95°C - термоклапан ОЖ линии на ТО CVT
Можно рассматривать нагрев и охлаждение.
Вспоминаю коэффициент теплопроводности жидкости Вт/(м•К) при 100°C >>>
Вода около 0,683
Масло около 0,172
Понятно что ОЖ нагреть быстрее чем жижу. Постояная нагрева жижи(масла) больше чем воды. Так.
1. Если нагревать жижу водой (ОЖ) - потребуется значительное время и тепло. То есть нужно - время, температура и площадь обмена
2. Если охлаждать жижу водой (ОЖ) - потребуется значительное время и холод. То есть нужно - время, температура и площадь обмена
3. Площадь обмена одинакова в теплообменнике (ТО).
Осталось посмотреть на время и температуру - при нагреве или охлаждении. Сравнить.
Нагрев. Нужно нагреть холодную жижу примерно до 80°C. Ждать пока прогреется движок, нагреет ОЖ, а ОЖ нагреет жижу. Время.
Охлаждение. Нужно охладить нагретую жижу от 110-130°C до 90°C. Разница температур есть. Время тоже есть - постоянно в движении.
Ну и расклад. Видать производитель оставил в варике теплообменник с циркуляцией ОЖ рассчитывая хоть на какое нибудь охлаждение. По крайней мере 90 градусов ОЖ может охладить все что выше 100 градусов. Нужно правда время. Для незначительных нагревов жижи - подходит. То есть обогнал, ускорился, ГТ жижу нагрел до 110-130°C, а затем ровная спокойная езда - жижа постепенно охладится до 90. Примерно. ОЖ неплохо охлаждается в радиаторе от обдува. Возможно ОЖ охладит жижу до 100°C, при спокойной не активной езде. И цифры деградации жижи похожи на это. Градусов на 10 жижа больше нагревается чем где есть радиатор.
Имхо. Основная роль ОЖ - охлаждать жижу в приличных перерывах между ускорениями.
Нагревать неэффективно, да и некогда. Варик в движении быстрее сам нагревается.
А клапан на 75°C тогда к чему был? Не нагревать же - если он закрыт до 75. Может не давать охладиться жиже сильно в холодное время при остановках? Логично если учесть что вода быстрее тепло теряет чем масло. Возможно роль клапана на 75°C не значительна ..

Re: Out III - радиатор вариатора
 

v888v, вот человеку придет термоклапан, он и проверит, а может действительно только закрывать? Будет на руках тогда скажут.
По поводу ОЖ, летом проверю, поставлю всё таки краник, и посмотрю;) или просто пережму шланг, единственное чтоб не заломался. И с диагностом в путь. Сделаю пару кругов по моему маршруту.

Добавлено через 5 минут
Единственное без водяного охлаждения фигово после гонок резкая остановка... В данном случае радиатор малоэффективен...

Re: Out III - радиатор вариатора
 

Ниже 75°C - охлаждать жижу не стоит. Больше ничего в голову не приходит.

Re: Out III - радиатор вариатора
 

v888v, а фиг его знает, учитывая диапазон от +20.. Даже Европу взять с мягкой зимой, ну все равно минус... Так что думаю температура у них с радиатором там тоже не 70-80...

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

А почему бы не изменить схему охлаждения вариатора антифризом? Например сделать забор не от патрубка, подающего горячий антифриз из блока, а из патрубка, выходящего из радиатора, подающего охлажденный антифриз в блок.

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

svmilach, Тогда зимой вам обеспечены проблемы 200%. Эта схема имеет право на жизнь, только летом или в странах с тёплым климатом.

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

Почему? Как я понимаю, теплая ОЖ начинает циркулировать через теплообменник для его прогрева только при открытии термостата. А часто зимой он открывается? Нет. Так что варик себя сам зимой греет. В предложенной схеме холодная ОЖ из радиатора поступать не будет, т.к. большой контур через радиатор закрыт термостатом. Варик будет греться сам.
Кстати, не подскажете, куда из "шапки" темы делись коды з/ч радиатора вариатора, патрубков, теплообменника? По-моему были раньше. Давно тут не был.

Добавлено через 4 минуты
Все нашел

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

svmilach, вот есть такая интересная схема на ниссане, автомат как у наших трех литровых, судя по всему термоклапан на антифризе после радиатора регулирует какой антифриз должен течь, горячий или холодный, около теплообменника коробки есть ещё тройник.. К сожалению как чего течет не знаю, и как и что прекрывает клапан тоже.
Моё ИМХО это не нужное усложнение конструкции. Что касается антифриза прогрев.... Он у нас действительно, даже на XL греть сразу наврят ли начинал. Так что можете просто зимой от -10 закрыть нижнюю щель воздухозаборника, радиатор не даст Вам перегреть его в любом случае.

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

Изменить схему подачи ОЖ а теплообменник варика для уменьшения перегрева летом предлагаю. Забирать ОЖ после основного радиатора, а не до него.

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

svmilach, так проще его перекрывать тогда, писал проведу летом тестовую поездку с радиатором, с пережатым шлангом и нет. Лезть и менять патрубки желания честно нет, да и настолько менять конструкцию то же не хочется.

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

Изменений минимум. Меньше, чем установка радиатора для варика. Забираем ОЖ после радиатора. Температура ее значительно меньше, чем по схеме сейчас ( призаборе ОЖ сразу из блока ). В теплообменник будет поступать более холодная ОЖ. Для лета-самое то, что нужно. И в пробках доп охлаждение тоже получится.

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

svmilach, а куда её в обратку то пихать? Куда он течь то будет? И верхний патрубок заглушить надо.
В другую тему перенести нужно, модеры буду благодарен;)

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

Обратку не надо трогать. Все, как сейчас останется. Только подачу в теплообменник. На выходе из радиатора на нижнем патрубке ставим тройник, аналогичный тому, что сверху. От него идет ОЖ на вход в теплообменник. Выход из теплообменника штатно. Подачу от верхнего горячего патрубка ( из блока который в радиатор ) понятно надо перекрыть

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

svmilach, так там внизу есть тройник один уже для возвратки. На теплообменник не пойдет антифриз, разности давления не будет, а только сопротивление в лице теплообменника вариатора. Сейчас за счет того что перед радиатором давление выше, чем после него антифриз и идет в теплообменник вариатора, а дальше возвращается в линию антифриза после радиатора, как байпас на батареи отопления получается.

Добавлено через 3 минуты
Я специально привел пример на верху от ниссана, там получается две трубки от теплообменника идут после радиатора, только есть ещё отводка у теплообменника, и на линии антифриза после радиатора стоит термоклапан, который как то каналы эти перекрывает-открывает, и антифриз меняет направление движения.

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

Не силен в гидравлике. А так простая схема получается. Первый тройник сразу на выходе из радиатора: из него берем на вход в теплообменник, второй штатный тройник: в него отвод из теплообменника

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

svmilach, ну вот и получается что смысл жиже течь в теплообменник, который тот же радиатор с каналами, где антифриз получает сопротивление движению, и возвращаться обратно? Вот если бы изменялся диаметр основного шланга после этого, то возможно была бы разность давления, а так антифризу проще протекать пряма не заходя в отворотку на вариатор..

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

Если по аналогии с системой централизованного отопления в наших домах, то почему там вода из напорной трубы течет все же в батарею?

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

svmilach, в батареи много каналов, и давление падает, а в трубе такого же диаметра оно будет выше, у меня сделана перемычках чуть тоньше основных труб, поэтому воде проще зайти в радиатор. У нас же здесь основная труба, она же перемычка, большего диаметра, чем в теплообменнике.

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

Получается не работоспособная схема. Значит из теплообменника надо отводить не в основную систему. Например в расширитель.

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

svmilach, он у нас перед радиатором и только один шланг там, он не проточный...
Проще радиатор блин поставить;) тем более можно с ними и посудиться в случае, если будут докапываться;) ведь ребятам с перегревами они радиаторы ставят. То есть конструкция такая есть.

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

Из теплообм ОЖ будет уходить в расш. И пополняться будет из расширителя. В этом плане вроде все норм должно быть. Дорого блин самому ставить радиатор. Перегревать не хочется для демонстрации оф дилеру

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

svmilach, http://mitsubishi-autoparts.com.ua/p...=14&sgroup=010

Добавлено через 2 минуты
http://faq.out-club.ru/download/outl...0395100ENG.HTM

Re: Out III - радиатор вариатора
 

Мужики, вы главное для не шибко умных потом не забудьте выложить работающую схему. И как ставить пошагово. А то я, например, уже в этой ветке ничего не понимаю.

Re: Out III - радиатор вариатора
 

Suet, Ставится все легко.
Нужны:
1.Радиатор 1 шт. (Long, Hayden, Mitsubishi. Зависит от бюджета)
2. Теплообменник от Out XL 2006- или от X-Trail, или от Lancer X
3. 1,5 маслобензостойкого шланга
4. Фитинги пластиковые 4 шт
5. 2 часа времени.
Снимаете аккумулятор, защиту и подставку под аккумулятор. Откручиваете теплообменник. Отсоеденяете от него патрубки антифриза, предварительно подготовив, что нибудь, что бы их заткнуть. Прикручиваете новый теплообменник. Подсоединяете к нему ранее снятые патрубки антифриза. Они в диаметре больше масляных. Затем крепите радиатор на 4 фитинга прямо на радиаторе кондиционера. Ну а дальше подключаете масляные шланги. Доливаете 200-300 грамм масла. И все готово. Первое время необходим контроль за подтеканиями на стыках масляной магистрали. И так, как шланг скорее всего будет тереться об площадку аккумулятора, то необходимо его, как-то обезопасить от возможного протерания. Я взял кусок пластиковой гофры, разрезал ее вдоль и закрепил на этом месте ее скотчем на шланге.

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

svmilach, идея с забором антифриза после основного радиатора хорошая, кстати, её я бы даже с масляным радиатором применил, в регионах с жарким летом и тёплой зимой она более чем жизнеспособна, осталось доработать в ней обратный поток: разность давления найти, это можно сделать сузив основную магистраль, а до неё будет отвод на теплообменник, т.о. получаем разность давления, но вместе с ней и увеличиваем риск течи антифриза, поэтому это должна быть какая-то очень надежная деталь-делитель потоков. В целом же идея хорошая!

Re: Out III - радиатор вариатора
 

А какие в теплообменнике штуцера выхода и обратки масла?

Добавлено через 5 минут
Kuzenkakol, Руслан, думаешь Long 25 будет лучше намного чем Long 19. Не знаешь какие размеры оригинального радиатора?

Добавлено через 10 минут
Где нашёл? Чё то не могу найти, куда дели? Нашёл только оригинальную версию.

Re: Out III - радиатор вариатора
 

chundga, Алексей, Long он тонкий как не знаю чего, плюс они же идут как дополнительный радиатор, а у нас основного то нету. Плюс термостат, то есть после него уже хоть радиатор от домашней батареи ставь, если масло будет ниже по температуре идти с вариатора, то он (термостат) откроется и масло по радиатору не потечет (в совсем в малых количествах, если не слишком густое). Оригинальный толще, а вот какой размер.... судя по фото аналогичный тому что на XL...

Re: Out III - радиатор вариатора
 

Спасибо! Дак напиши проще, какой надо всё таки брать?:) И термостат тоже.

Re: Out III - радиатор вариатора
 

chundga, любой, все лучше, чем ничего;) термостатов вообще очень много Macol, Hayden, Long и т.д. Посмотри в гугле, отзывы, установки на другие машины, как себя вели, жалобы и т.п. Сам понимаешь детали неоригинальные, устанавливаются не так сказать чтобы профи и т.п. Так что всё под свою ответственность.

Re: Out III - радиатор вариатора
 

Вот ещё какой радиатор нашёл: http://u-tune.ru/ohlazhdenie/maslyan...ale-13264.html

Re: Out III - радиатор вариатора
 

chundga, Смотри на схеме охлождения CVT.

Добавлено через 13 минут
По большому счету, пофигу, как подключать шланги масляной магистрали к теплообменнику. От этого зависит только, как масло будет поступать в радиатор. Тоесть сверху или снизу. Посути это не имеет никакого значения.

Re: Out III - радиатор вариатора
 

Это если без термостата то да. А с термостатом надо по нормальному делать.

Re: Out III - радиатор вариатора
 

А может сделаете отчет с указанием каталожных номеров запчастей, фотоотчет и примерную стоимость всех покупных деталей, если не сложно, конечно!

Re: Out III - радиатор вариатора
 

Присоединяюсь к просьбе!

Re: Out III - радиатор вариатора
 

E_I_G,
Bog888, Смотрите шапку темы про перегрев. Там все есть.