Re: Outlander XL или Subaru Forester
 

У форика, особенно старого есть только одно объективное преимущество перед ХЛ-ем - честный полный постоянный привод.
Тормоза у ХЛ-я - и не надо ля-ля - вполне очень и очень.
Сравнивать расход 2.0 с меньшей мощностью современных двушек и 2.4 современного уровня дело не благодарное, тем более сами пишите про резвость движка ХЛ-я.
Форик 2002 года - это практически легковушка - маловата она для внедорожника, поэтому обзорность, управляемость и т. п. относить сюда надо. От Аутбэка тот форик не далеко ушел. По своим геометрическим характеристикам.
И по управляемости - большой вопрос. Я лично не могу сказать достоверно, что у форика управляемость лучше. Среди одноклассников - ИМХО, лучшая. Следующие по управляемости - Туарег, Х5, Кайен. Но это уже другая песня.

Re: Outlander XL или Subaru Forester
 

Это владелец Аута, но если быть объективным НЕ XL!!!!!!
АКПП ФОРЬ это вчерашний век. только ручка.ИМХО.

Re: Outlander XL или Subaru Forester
 

Форь в салоне страшен

Re: Outlander XL или Subaru Forester
 

У меня сейчас ручка, авто с места выстреливает за 8.4 сек до 100км\ч, обгоны по трассе без проблем, любые фуры. со 100 до 180 набирает ну очень быстро НО НО НО..... задолбала эта ручка в пробках, хочется иногда и девушку погладить, а ручку каждые два метра дер, дер,дер, ручник-первую дер, дер,дер и так 2-3 часа когда в воскресенье в Москву вечером едешь.На М-2 с 17-00 пробка километров по 20 - 30 км.Вот:( А так хочется отдыхать в пробках.:music:

Re: Outlander XL или Subaru Forester
 

Могу сравнить на своем опыте Forester 2002 г. SG5 2.0 Turbo АКПП и Outlander XL 2.4 2007 г. CVT

Forester XT:
+ двери без рамок
+ лучшая обзорность (более "легковая" посадка)
+ биксенон (завод)
+ двигатель 2 турбо литра хорош... когда не капризничает (в 50% времени)
+ энергоемкая подвеска
- худшая управляемость
- худшие тормоза
- более дешевая отделка салона (у меня было МОМО тоже)
- сзади места намного меньше
- подвеска не пережила 2х недель зимы с температурой -32. Вытекли все
стойки, застучали линки...
- АКПП просто убожество, поначалу хотел продать авто после недели владения!
- климат контроль это нечто, живет своей жизнью...

Outlander XL:
+ более высокая посадка
+ двигатель не капризен.
+ значительно больше места в салоне
+ лучше тормоза
+ лучше рулится
+ реальный расход бензина 12-14 л/100 против 16-18 на форике (но там турбо, и убогий автомат)
+/- не энергоёмка подвеска (зато не высыпается в первый мороз!)
+/- CVT
- Эээ... за почти 2 года эксплуатации для себя не выявил

---------- Добавлено в 19:30 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:16 ----------

Только на МКПП... у автоматного гидромеханическая муфта с распределением момента в пределах 5-40% на зад...

Re: Outlander XL или Subaru Forester
 

Господа вновьприбывшие!!! Почитайте эту ветку. Обо всем уже рассказано и не раз. Если мало инфы здесь, то:
1. https://www.out-club.ru/board/showthread.php?t=4661 - субъективные мнения что не нравится.
2. https://www.out-club.ru/board/showthread.php?t=7723 - субъективные мнения что нравится.
3. http://www.uservice.ru/forum/index.php?board=20.0 - почитайте отзывы о новых форях.

Re: Outlander XL или Subaru Forester
 

Ну вот оно счастье, старожил все сдесь нам показал и объяснил, еще говорят есть новигатор для новичков))). Там еще больше ссылок.
Спасибо огромное. )))):friends:Теперь я все знаю про форь и аут. Вот только по теме человек ждет ответа...

Re: Outlander XL или Subaru Forester
 

Поймите меня правильно, но хоть кому-нибудь РОЛЬФ такое написал ?

Re: Outlander XL или Subaru Forester
 

А это так понимаю обычная ситуация для дилеров Субару?Т.е. это массовое явление по Форику?

Re: Outlander XL или Subaru Forester
 

Такое же массовое как провернутые вкладыши на 3 литровом XL или заклинившие двигатели на 3,8 паджеро или поломанный вариатор на XL 2.4, у всех полно скелетов в шкафах, радует то что их дилеры не стесняются это признать и меняют машину без вопросов

Re: Outlander XL или Subaru Forester
 

И чего тут особенного!?
Закон защиты прав потребителя в действии.
Рольф может и не писал, но это может говорить только о том, что ММС производит более надежные автомобили:).

И даже в этом случае замена произведена, спасибо надо сказать не дилеру, а головной конторе в Японии. Поскольку, все подобные действия - за счет производителя. А иностранцы чтут закон, поскольку у них это принято и накладно судиться.
Кстати, в свете последних событий Mitsubishi может стать одним из самых "продвинутых" поставщиков в России.
Подавляющее большинство здесь не в курсе, но тем не менее Рольф, являющийся генеральным дистрибьютером марки ММС в России продал пакет акций (кажется в районе 50% или более) дистрибьютерского подразделения (кажется - Рольф импорт) непосредственно ММС. Ну соответственно со всеми вытекающими последствиями - представители в Совете директоров и коллегиальном исполнительном органе.
Короче, страна восходящего солнца в лице ММС, стала ближе к российскому народу. А японцы - законы уважают, так, что поживем - увидим - чьи самураи лучше!:)

Re: Outlander XL или Subaru Forester
 

Это элементарное выполнение ГОСУДАРСТВЕННОГО закона, который един на всех.

А вот такой случай:
для меня лично переводит уровень обслуживания у Рольфа на другой уровень: человек не выполнял условия гарантийного обслуживания, а ему бесплатно поменяли трансмиссию. Респект.

Re: Outlander XL или Subaru Forester
 

Тут есть небольшой нюанс.
Если дефект не связан с определенным производителем регламентом обслуживания и нарушением условий эксплуатации, а связан с дефектом или браком завода изготовителя (завода поставщик комплектующих), то по гарантии они все равно обязаны поменять - тут тоже закон на стороне потребителя.
Поскольку проблема с вариатором известна и донесена до сведения производителя, дабы не создавать негативную репутацию и судебные прецеденты - проще и выгоднее поменять и не бодаться за эти копейки, тем более, что стоимость замены катастрофически мала в сравнении с затратами на судебные процессы и прочая.
Но тут, опять же надо учитывать то, что Рольф в отличии от подавляющего большинства поставщиков автомобилей в России очень сильно интегрирован в мировую систему автомобильного сбыта, с вытекающим отсюда уровнем качества услуг, обслуживания и ответственностью. Вот именно за это Рольфу действительно респект, поскольку решились стоить бизнес в России по мировым стандартам.

Re: Outlander XL или Subaru Forester
 

По прежнему не получил ответа, все туманно и не определенно, ссылок начитался - говорите своими словами.;)

Re: Outlander XL или Subaru Forester
 

1. А вопрос то в чем? Лучше форик или XL?
2. Пожалуйста.

Re: Outlander XL или Subaru Forester
 

Просто можно ответить,а не по принципу "а у тебя," у Фориков это массовое явление или единчное явление замены машин?Поскольку если это единичный случай,то по нему нельзя оценивать работу дилера,сам лекго в свое время аналогично разобрался с дилером с одной из прошлых машин,но на это были определенные причины.Названные Вами случаи у ХЛ пока,по крайней мере, не носят массового явления.

Re: Outlander XL или Subaru Forester
 

На мой несильно опытный взгляд (я тоже в свое время приглядывался к форестеру) Аут более молодежный, резвость характера в дизайне видня, как внешне, так и в интерьере, форестер - более солидная, на мой взгляд, машина, больше подходить под понятие семейный универсал, нежели под понятие асфальтовый вседорожник, кроссовер и т.п.

Но реально выбор автомобиля личное дело каждого, надо проехаться и неодин раз на каждой и машин, из которых выбираешь и понять для себя что лучше, что комфортнее, что практичнее...

У меня даже есть один товарищ, который в свое время допокупки авто нового брал на прокат на неделю, ато и на больше и катался на тех авто, из которых выбирал, на дачу поехал, в лес поехал, по городу покатался, по бардюрам прыгал и т.п. В результате у него на выбор авто уходилонемеренно денег, но по крайней мере для себя выбирал тот авто, на котором ближайшие годы ему будет действительно комфорно ездить.

Re: Outlander XL или Subaru Forester
 

На мой взгляд главный недостаток форика - это отсутствие в линейке двигателей золотой середины. Или динамит 2,5Т, или овощ 2,0л. С двигателем 2,5л была проблема перегрева. объем 2,5л плучили расточив 2,2л. Говорят, что сейчас эта проблема снята, но я так и не добился на форуме У-Сервис ( и нигде не нашел ) ответа на вопрос что сделали для устранения перегрева.
Ну и вот что я вынес с форума форестер: Не закрывается дверь багажника ( причем устранить может только один умелец ), Запахи в салоне на малых оборотах, скрипы передней панели, "козлиная" задняя подвеска, стуки в прогретом двигателе и так далее.
Проблемы XL , которые я прочитал в навигаторе для новичков и посмотрел в теме "У кого какой косяк" по сравнению с этими ничтожны.

Re: Outlander XL или Subaru Forester
 

А лично Вы подумываете о том ,что бы стать обладателем Аута, или просто хорошо тусить тут с нами.;) Извините если чо не так спросил.:blush: А может Форь.

Re: Outlander XL или Subaru Forester
 

Лично я жду аута 2010. Посмотрю что с ценой будет. А так 3,0л устраивает на все 100%. Пока лучше машины в этой цене не нашел.
Ну и приятно конечно с умными людьми пообщаться.

Re: Outlander XL или Subaru Forester
 

Я тоже сейчас пока присматриваюсь, учитывая что у меня свежий автомобиль я не спешу его продать.Просто если новый Аут 2010г. будет дороже на 30-40тык. и при этом улучшат его на эту сумму, то почему бы не взять его.:)

Re: Outlander XL или Subaru Forester
 

В свое время выбирал между Аутом и Форестером.
У меня в семье был уже один форик, 2.0 на ручке 2005 года. Весьма себе самобытный авто, бодрый движок и ОТЛИЧНАЯ подвеска, которая позволяет мчаться по грунту, как по асфальту.
Время шло... вышел новый форик...
и что? НИЧЕГО!!! Это не субару, где те двери без рамочек? где та суперская подвеска? Почему не могли сделать салон поприятнее? Почему нельзя было сделать нормальную коробку-атомат, а не те жалкие 4 ступени? Движок, который 2.5 ??? - это ж анахронизм древний!
Ответов для себя в бренде "субару" я не нашел.
Теперь вот счастливый владелец аута.
ЗЫ
Поверьте, если б форик был с приличным автоматом, более интересным дизайном и дверями без рамочек ( фетиш блин;) ) , я б взял форика.
Но...

Re: Outlander XL или Subaru Forester
 

От души сказал! И в точку.

Re: Outlander XL или Subaru Forester
 

Думаю, что Subaru отыграет мяч в следующем раунде, ведь Outbak то ничего так нормальная тачка.:) Жду позитив в адрес Аута 3.0

Re: Outlander XL или Subaru Forester
 

Outbak хорошая машина. Но я уже отвык "влезать" в машину. Когда-то у меня была 99. Тогда помешался в нее с разбегу. Недавно попробовал залезть в нее... Тоска.

Re: Outlander XL или Subaru Forester
 

Летом 2008г продал свой пятилетний Ваз 21099I прям рыдал. Сейчас думаю только очень глубокая нужда заставит меня купить что то подобное или стану пешеходом.;) К хорошему быстро привыкаешь, а отвыкать порой просто.......... ну Вы поняли.:)

Re: Outlander XL или Subaru Forester
 

Почитал последние посты и улыбнулся. Конечно на каждом форуме больше хвалят "свою" машину. Соглашусь с высказываниями про новый форь - да, это другая машина. Можно было бы сделать более приятный авто. Мне более по душе предыдущий форь. Откатав не нем более года я понял, что для меня это идеальная машина. Машина, которую при желании можно легко подвергнуть тюнингу таких параметров как:
- управляемость
- подвеска
- тормоза
- АКПП (МКПП)
- двигатель (турбина)
И построить таким образом свою мечту.
Хочу так же отметить, что и без тюнинга форь - сбалансированная машина на каждый день.
Переодически катаюсь немного на ХЛ 3 литра АКПП. В стоке машина рулится лучше, чем форь. Тормоза у ХЛ отличные.
Но не нравится мне как задние сидения складываются...вроде много места, но как то бестолково...пол не ровный.
А динамики в ХЛ 3 литра по сравнению с турбофорем нет вообще. И это многого стоит (для меня лично).
Что пишут про АКПП форя - фигня. Нормальная АКПП. Проверенная временем. Без косяков. Ну если уж совсем не нравится ее некоторая "тормознутость" - сделайте адаптацию (чиповку) и будет счастье.

Re: Outlander XL или Subaru Forester
 

Re: Outlander XL или Subaru Forester
 

Пойдем по порядку:
1. 98 бензин??? Все Субару официально поставляемые в Россию потребляют 95 бензин. Исключение составляют только турбированные вервии, привезенные из Японии (с правым рулем) - им лучше лить 98.
2. Это где на Форике подключаемый полный привод? На машине с АКПП??? В том то и дело, что на Форике с АКПП полный привод, но не 50 на 50, а с изменением рампределения мощности по осям с ростом оборотов. Подробно о ПП Субару тут.
3. Про сидения вы ошибаетесь однозначно. Задние сидения складываются в ровный пол. И запаска лежит внутри багажного отделения, а не подвешена снаружи. Сидения не складываются только на Субару Легаси (там только лючек для длинномеров).
4. А сколько Мерс стоит? Давайте будем рассматривать машины в одном ценовом сегменте. Да, 4 ступени на АКПП это прошлый век. Но к АКПП Форика притензий нет. Работает отлично. Быстро переключает передачи. Есть ручной режим. А как обстоят дела с вариатором ХЛ??? Не такой уж он шустрый. (по моим ощущениям. может если тапку подавить, то он и переучится).
5. О стоковых так о стоковых...только лошадь и корова - неточное сравнение))
Как я уже писал: Форик в стоке - сбалансированная машина для всех случаев жизни. Даже в стоке на Форь ставят всесезонную резину с намеком на возможность выехать на оффроад. На ХЛ же ставят средненькую шоссейную резину. Наличие запаски под задним бампером дает низкий задний свес, что намекает на слабые внедорожные свойства.

Re: Outlander XL или Subaru Forester
 

Если речь идет об автоматах, то давайте сравнивать 4-х ступенчатый на Субару с 6-ти ступенчатым на трехлитров Аутлендере. Или он тоже медленнее работает?

Re: Outlander XL или Subaru Forester
 

Возможно Вы мне поможете. Как ведет себя новый Форь на трассе на 180-190км\ч хорошо ли держит дорогу, скорость чувствуется или скрадывает, как комфорт. Рассматриваю все двигатели Форя - какой надежнее. Ну и пару слов о КПП ручка и автомат.Для меня также важна прходимость авто - я заядлый рыбак.Просто Аут 3.0АКПП я уже упустил, так что думаю что взять весной.:)

Re: Outlander XL или Subaru Forester
 

Если речь, как я понимаю, идет о кроссоверах, то говорить о "слабых" и "сильных" внедорожных свойствах одинаково некорректно. Ну не внедорожники мы. Оставьте эту сферу настоящим "жипам"

Re: Outlander XL или Subaru Forester
 

Что вы к автомату то приязались? Главная задача всех техниковв мире - снизить потерю мощности на колёсах от автомата... Поэтому разрабатываются всё новые и новые коробки. У Форестера турбо мощи хватает за глаза. Ему и 4ёх ступеней хватает, что бы съедать абсолютное большинство своих соперниов и это при том, что машине уже лет сколько (я про предыдущий). Новый - ацтой, ИМХО.

Re: Outlander XL или Subaru Forester
 

Речь идет обо всем)
На мой взгляд АКПП в ХЛ не очень то резвая. Правда в боевом режиме я машину не гонял. Надо будет попробовать.
И если сравнивать ее с АКПП моего Форика, то особой разницы я не почувствовал...даже кажется, что у Форя автомат быстрее. Хотя сравнивать эти АКПП несколько затруднительно, т.к. в паре с ними работают совершенно разные двигатели. Таги и мощности в 2,5Т у Форя больше. 220 л.с./276 Н.м против 230 л.с./320 Н.м.

---------- Добавлено в 14:06 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:58 ----------

Новый скорее не ацтой, а просто сырой. Слепили и быстренько выкинули на рынок.

А на кой ляд тогда брать высокую машину? По бардюрам прыгать? Вот я и говорю, что Форь-универсал. Катаешься себе по городу и прочим дорогам, а захотел свернуть в лес или на берег реки - пожалуйста. В деревню по разбитым и размытым сельским дорогам - пожалуйста.

Некоторые владельцы НОВОГО Форя жалуются на некоторую несобранность задней подвески. Но только некоторые владельцы. Официальный дилер проводил акцию по бесплатной замене задних стоек на модифицированные. После замены проблема исчезала. Действует ли сейчас эта акция - я не в курсе.
Помониторьте форумы про Форь - там есть отчеты владельцев.

Re: Outlander XL или Subaru Forester
 

Quote Fadel ((А на кой ляд тогда брать высокую машину? По бардюрам прыгать? Вот я и говорю, что Форь-универсал. Катаешься себе по городу и прочим дорогам, а захотел свернуть в лес или на берег реки - пожалуйста. В деревню по разбитым и размытым сельским дорогам - пожалуйста.))

На тот ляд, что покатавшись на седанах с клиренсом от 10,5 до 16 см. появилась потребность чувствовать себя уверенней. Правда от этого по бордюрам прыгать не стал, диковато выглядит, когда взрослый дядька лезет напропалую на бордюр, распугивая пешеходов.
А что касается леса и берега реки (в моем случае Черного моря) - Аута даже с его свесами вполне хватает. И на не слишком глубокий песок на пляже забраться можно и по склонам прибрежным поездить.
С деревенскими дорогами я пас - никогда не пробовал, повода и нужды не было. Наверное на ауте не рискнул бы - уж больно машина городского вида. Ну какой из аута внедорожник:)

Re: Outlander XL или Subaru Forester
 

Потому что сравнивать автомат и вариатор - занятие неблагородное. Человеку сказали, что в форестере автомат хуже, а он начинает сравнивать автомат с вариатором, тем более в турбо форе 230 сил, а в Ауте с вариком 170 всего. Так что нет смысла что-то говорить об их сравнении.
А мощности форику хватает только если тупо в пол жать, тогда, понятное дело, мощность нивелирует все погрешности автомата, однако в реально жизни более важен разгон в полпедали, а именно при таком разгоне автома на форике тупит с переходами как вверх, так и вниз. Сам неоднократно ездил на турбофоре с автоматом.

Re: Outlander XL или Subaru Forester
 

Стоял бы выбор что брать сейчас все равно аут бы взял форь от 900тыр http://www.subaru.ru/index

Re: Outlander XL или Subaru Forester
 

Fadel
Цитата:
Сообщение от igory https://www.out-club.ru/board/styles...s/viewpost.gif
Возможно Вы мне поможете. Как ведет себя новый Форь на трассе на 180-190км\ч хорошо ли держит дорогу, скорость чувствуется или скрадывает, как комфорт. Рассматриваю все двигатели Форя - какой надежнее. Ну и пару слов о КПП ручка и автомат.Для меня также важна прходимость авто - я заядлый рыбак.Просто Аут 3.0АКПП я уже упустил, так что думаю что взять весной.:)
Большая просьба ответить на мои вопросы, интересен именно Ваш опыт владения, на новых Форях вроде с осени 2009 новые, адаптированные под нас задние амортизаторы.:)

Re: Outlander XL или Subaru Forester
 

1. "Пардон, мадам !"№ню сболтнул-с"
2. "Пардон, мадам !"№ню сболтнул-с"
3. Не "ровный" - это точно, а с перепадом высот ( 100% ).
4. Вариаторный XL с фориком 2.5Т сравнивать нелепо, слишком разные машины. Лесник с наким мотором - снаряд для светофорных гонок, Аут с мотором 2.4 просто кроссовер.
5. Аут - не машина для бездорожья, у счастливых обладателей XL так и написано в инструкции =)
ЗЫ.
Давайте не будем сравнивать форь старого поколения с новым аутом, ну ведь реально в разной весовой и идеологической категории машины находятся. Я очень уважительно отношусь к марке Subaru, но новый форь меня действительно убил. Вот его-то, как раз и нужно сравнивать с аутом! Сдесь оба кроссоверы! Ведь предыдущий кузов "лесника" позиционировался как "универсал повышенной проходимости", не так ли? В этой же ситуации - равные бойцы, нацеленные на одну и ту же целевую аудиторию. В этом споре можно много копий сломать, но главное заключается в том, что каждый выбирает машину по душе и потребностям, как любимую женщину - ее иногда выбирают совсем не разумом ( но так горько, когда ее не становится рядом ).
Давайте будем сравнивать новый форь и новый аут, а то уйдем в OFFTOPIC!

Re: Outlander XL или Subaru Forester
 

Вам(тебе) прости.. Вольву Икс 70 надо...
Щас дисконт у них...
1800наскреби по сусекам..;)(где уж Ауту то:()
И тогда будет тебе счастье на скорости..Да и на рыбалку проехать реально.