Re: Чип-тюнинг Паджеро Спорт все за и против
 

При изменении прошивки что бы добиться увеличения мощности изменяют давление в топлива что приводит к дополнительной нагрузке на насос высокого давления и соответственно увеличенной энергии при сгорании топлива и увеличенной силе детонации в блоке. Так что не известно лучше меньшие обороты с повышенной детонацией и нагрузкой на топливную арматуру. Или штатный режим.

Re: Чип-тюнинг Паджеро Спорт все за и против
 

Выразите Вашу мысль конкретнее, без абстрактных суждений

Добавлено через 1 минуту
Вы видимо статью не поняли. Смысл в другом.

Re: Чип-тюнинг Паджеро Спорт все за и против
 

Куда уж конкретнее. Программное обеспечение обновляется ежедневно по всему миру во всех областях жизнедеятельности. Можно конечно досконально разобраться, зачем весь мир тратит на это массу сил, времени, денег и прочих ресурсов, но мне ответ на этот вопрос представляется слишком очевидным, чтобы участвовать в подобной дискуссии.

И что характерно, в общем-то никто не задается вопросом, а зачем все эти затраты, ведь предыдущие программы не дураки же делали?

Re: Чип-тюнинг Паджеро Спорт все за и против
 

Ерунда. Почитайте литературу о строении дизельного двигателя

Добавлено через 3 минуты
Вы путаете теплое с зеленым.
Каждый двигатель, я имею в виду не конкретный экземпляр, а модель - балансная расчетная система. Ваши домыслы о программистах не имеют к этому отношения.

Re: Чип-тюнинг Паджеро Спорт все за и против
 

Ну давайте, озвучьте правильное понимание. Пока же однозначно увидел только утверждение, что в результате использование менее качественных материалов и дешевых технологий получается менее ресурсный агрегат, чем при использовании дорогих и качественных.

Вывод на основании статьи о том, что именно чип повлиял на исчерпание ресурса движка, сделанного из говна и палок, противоречит как минимум законам формальной логики. В этом месте еще раз хочу напомнить, что интересы потребителя с точки зрения производителя находятся на 16-м месте.

Re: Чип-тюнинг Паджеро Спорт все за и против
 

Точка зрения производителя - отсутствие неоправданных затрат. Не более того.
А сдуру, говорят, и железный пенис сломать можно. Смысл статьи в этом.

Добавлено через 3 минуты
Чип это дилетантство. Тюнинг (профессиональный)затрагивает замену ЦПГ, модернизацию системы охлаждения двигателя и интеркулер как минимум. Возможно и турбину. Все остальное - ну, такое себе. Попытка за шапку сухарей наобмануть судьбу ;)

Re: Чип-тюнинг Паджеро Спорт все за и против
 

Ну и? Какое отношение имеют некие расчеты неких человеков-конструкторов, про которых мы точно знаем, чьими интересами они руководствуются в первую очередь, к моим интересам и запросам как потребителя? Или вы намекаете, что это представители высшей божественной расы, чье мнение есть абсолютная истина?

Насчет моих домыслов, они не только о программистах, они о всей человеческой деятельности в целом. Так как изменения и улучшения по тем или иным причинам происходят ежедневно во всех областях в миллионных количествах. А теперь объясните, почему только программное обеспечение МПС3, в отличие от всего остального в мире, является священной коровой, которую нельзя трогать во веки веков?

Кстати, если вдруг, представим такой мысленный эксперимент, завтра выйдет новая прошивка именно от Мицубиси, вы вы какое свое мнение перемените, что конструкторы Мицубиси не дураки или что первоначальные программы МПС3 нельзя менять?

Re: Чип-тюнинг Паджеро Спорт все за и против
 

Вот когда выйдет, тогда и поговорим ;)
Пока что ресурсная прошивка на l200, у нас я думаю - потолок в расчетах с неким запасом ресурса. Ведь в интересах маркетинга могли и 200 л.с. сделать, но не сделали же?

Re: Чип-тюнинг Паджеро Спорт все за и против
 

ок. а тогда всякие Revo Technik (чьими прошивками наверное треть VAGов прошита)? тоже дилетанты? и ОД VAG когда являются представителями этой конторы, и шьют прямо из салона? или то VAG, к нам отношения не имеют? по BMW, MB есть измененные прошивки от "придворных" ателье...
производитель же зарегулирован во многом экологическими нормами. Вспомните DiselGate например в штатах.
есть же такая вероятность, что двигатель разрабатывался без учета этих норм? так как они могут различаться от рынка к рынку.
у меня 100500 от АДКТ, с egr off/ все. прошивка не "злая", на мой век точно ресурса двигателя хватит. СФ жив и здоров, 50 прожигов за 42000 км

Re: Чип-тюнинг Паджеро Спорт все за и против
 

ОК, тогда встречный вопрос - а почему "не злая".?

Re: Чип-тюнинг Паджеро Спорт все за и против
 

зачем?
Макретинг смотрит таргет, конкурентов.
И тут 181 л.с. и 13с до 100 - как раз в таргете и обыгрывают конкурентов.

Re: Чип-тюнинг Паджеро Спорт все за и против
 

Ну т.е. по Вашему мнению 220 кобыл и 10с до сотни продаваться не будет, ибо "не в таргете"
А таргет вам в мицу сообщили?

Re: Чип-тюнинг Паджеро Спорт все за и против
 

Для тех целей, для которых машина создана и 181 много. У L200 вполне адекватная мощность для этого движка. Это для спорта раскачали до скольки еще можно было. А если Вам по асфальту только гонять и в "шашки" играть - то вы ошиблись с выбором авто. Надо было паркетник брать, 250-300 л.с. и пулять на здоровье. Из трактора самолет не сделать

Re: Чип-тюнинг Паджеро Спорт все за и против
 

Подытожу свое участие в дискуссии.

Услышанные мною аргументы против чипа:

1. Субъективное мнение, что конструкторы не дураки, поэтому сделанное ими раз и навсегда пытаться улучшить, значит испортить.
2. Субъективное мнение, что чип снижает ресурс. Достоверной статистики не имеется в принципе. Пртивники чипа путаются в показаниях, не разъяснив, каким образом снижение рабочих оборотов и отсутствие турбоямы приводят к повышенному износу.
3. Ссылка на известную статью от работника БМВ, который сначала рассказывает о производстве двигателей из говна и палок, а потом предостерегает от их чипования.
4. Единственный объективный фактор, в случае поломки двигателя могут быть и скорее всего будут проблемы с гарантией. Тут каждый знает сам, на что идет.

Мои аргументы в пользу чипа.

1. Интегрально снижение рабочих оборотов. В моем понимании это однозначно положительно влияет на ресурс двигателя. При этом расход топлива как минимум не вырос.
2. Исчезла турбояма, машина неизмеримо быстрее из неспешного качения приходит в состояния ускорения. Что сильно добавило мне уверенности и спокойствия на дороге и однозначно увеличило активную безопасность.
3. Самое главное, я получил огромное удовольствие от нового поведения машины и продолжаю получать его каждый раз, когда сажусь за руль.

Re: Чип-тюнинг Паджеро Спорт все за и против
 

Мне злая не надо. А та, в самый раз. Затупов нет, авто поехал. Я же "городской жыпер", трассовый даже.

Re: Чип-тюнинг Паджеро Спорт все за и против
 

Неправильно.
Правильно так:ваше субьективное мнение таково, что "чуть дополнительных лошадей не сильно скажется на ресурсе и на ваш период владения ресурса хватит"
Все остальное опровергается наукой физикой и принципом работы механических устройств, в т.ч. устройством двигателя внутреннего сгорания данного типа, принцип которого разработан Рудольфом Дизелем.

Re: Чип-тюнинг Паджеро Спорт все за и против
 

"Принцип которого разработан Рудольфом Дизелем", "опровергается наукой физикой", "устройством двигателя внутреннего сгорания данного типа" - все это конечно мощные заклинания, может упростим дискуссию для лучшего понимания?

Можно разъяснить конкретный механизм влияния эффектов чипования на ресурс двигателя? Используя такие простые термины и понятия, как обороты двигателя, расход топлива, механический износ движущихся частей, термический износ в виде прогара от повышенного расхода и тд?

На всякий случай поясню, именно эти факторы влияют на ресурс, а не словосочетания "180 лошадиных сил" или "200 лошадиных сил".

Re: Чип-тюнинг Паджеро Спорт все за и против
 

Вообще-то Отто Тринклером, Дизель усовершенствовал его конструкцию... про мерсодизель могу сказать, что без изменения конструкции мощность не повысить, максимальный момент сдвинуть можно вверх или вниз, так я подозреваю и тут происходит при чиповке... за ресурс не скажу, но максимум момента рассчитывается оптимальным...

Re: Чип-тюнинг Паджеро Спорт все за и против
 

Расскажите подробно пожалуйста что изменено в данной прошивке двигателя что позволяет ему увеличить мощность. Если сможете с цифрами пожалуйста.

Re: Чип-тюнинг Паджеро Спорт все за и против
 

По ссылке, которую я дал, описано влияние прошивки двигателя на его работу с точки зрения сопромата. К говну и палкам это отношение не имеет, это как раз законы физики и есть. Есть ещё законы пропорциональности в механике, которые говорят что при увеличении чего то в N раз нагрузки у этого безобразия увеличатся в лучшем случае в N^2 раза, а в некоторых случаях и в N^3 раза. Иными словами чип с 181 до 200 лс увеличивает нагрузку на двиг минмиум на 23% а, к примеру 35-е колеса на 14% без замены ГП, а с 4.2 нагрузка увеличивается на полуоси а на двигатель остается штатной. А с 4.9 можно и двиг до 200 чипануть, нагрузка останется штатной, но вот полуоси уже жалко будет. Это сопромат.

Re: Чип-тюнинг Паджеро Спорт все за и против
 

Историческая справка: Строить свой первый двигатель Густав Тринклер начал в 1898 году, когда заканчивая 5 курс института Густав устроился на Путиловский завод. Уже в 1900 году без компрессорный нефтяной двигатель высокого давления, названный изобретателем «Тринклер-Мотором» был полностью готов к испытаниям.

Ди́зельный дви́гатель[1] (в просторечии — дизель) — поршневой двигатель внутреннего сгорания, работающий по принципу самовоспламенения распылённого топлива от воздействия разогретого при сжатии воздуха[2]. Применяется в основном на судах, тепловозах, автобусах и грузовых автомобилях, тракторах, дизельных электростанциях, а к концу XX века стал распространен и на легковых автомобилях. Назван по имени изобретателя. Первый двигатель, работающий по такому принципу, был построен Рудольфом Дизелем в 1893 году

Re: Чип-тюнинг Паджеро Спорт все за и против
 

Гильзы чугунные

Re: Чип-тюнинг Паджеро Спорт все за и против
 

Легко, только не Вашими терминами, а фактом того, что увеличение мощности это в первую очередь увеличение давления и температуры в цилиндрах ввиду увеличения подачи топлива. А, как известно, это приводит к повышенным механическим нагрузкам на ЦПГ и преждевременным трещинам в ГБЦ, разрушению поршней и сдыханию сажевого фильтра.

Добавлено через 2 минуты
Ссылку дать на конструкцию и принцип работы дизеля? Заодно пруфы на принципы повышения мощности дизеля за счет подачи топлива?
Остальное ведь на экстрабюджетных вариантах "тюнинха" никто не трогает?

Re: Чип-тюнинг Паджеро Спорт все за и против
 

"Иными словами чип с 181 до 200 лс увеличивает нагрузку на двиг минмиум на 23%"

Не могу согласиться. По-моему, совершенно очевидным является факт, что реальную, а не справочную нагрузку на двигатель осуществляет правая нога водителя.

Так же совершенно очевидным является факт, что чем более мощным и моментным является двигатель, то при прочих равных для сохранения одного и того же стиля езды его, двигатель, требуется нагружать меньше.

Если конечно под абстрактным термином "нагрузка" понимать количество оборотов и потребление топлива.

Мне кажется, что существует некое убеждение в том, что двигатель чипуют исключительно для того, чтобы рвать всех со светофора и выкручивать передачи в звон при каждом удобном случае.

Уверяю, это не так. В моем конкретном случае стиль езды и интенсивность ускорений нисколько не изменились. Просто у меня двигатель стал совершать меньшее количество оборотов на одном и том же маршруте, исчезла турбояма, машина неизмеримо живее стала откликаться на акселератор.

Re: Чип-тюнинг Паджеро Спорт все за и против
 

Получается у противников, как и у защитников, чипа, одинаковые, высосанные из пальца, факты. Никаких серьезных исследований и доказательств нет ни у одних, ни у других. Это вечный бой.
Давайте остановимся на промежуточном результате: чип вредит автомобилю, но в совокупности всех за и против, приносит столько же пользы, сколько и вреда.

Re: Чип-тюнинг Паджеро Спорт все за и против
 

Это не факт, это трансцендентное знание, полученное путем изучения различных источников. Термин "трансцендентный" обозначает то, что нельзя познать на основе житейского опыта. А можно только узнать в процессе обучения или изучения.

А вот у меня совершенно непреложные факты из личного житейского опыта - количество оборотов, производимых двигателем снизилось, расход топлива как минимум не увеличился.

Есть еще житейский опыт, не мой личный, правда, в виде натурного эксперимента, когда один и тот же водитель проезжал один и тот же знакомый ему маршрут на по очереди на двух одинаковых машинах. Одинаковых во всем, кроме двигателя.

И в результате совершенно практического эксперимента, безо всяких теоретических обоснований, выяснилось, что производитель нагло лгал, или как минимум умалчивал о том факте, что в реальных условиях для сохранения привычного, сформировавшегося за многие годы вождения и комфортного для психики водителя стиля езды на машине с менее мощным мотором надо было выкручивать передачи намного сильнее. И расход у машины с менее мощным мотором в итоге вышел больше, причем существенно больше.

Re: Чип-тюнинг Паджеро Спорт все за и против
 

Значит Вы не знаете что меняет чип? Так что ли.

Re: Чип-тюнинг Паджеро Спорт все за и против
 

Как накалилась обстановка.. Завтра, в пятницу вечером, прошу, не пишите ничего, а то мне придется подключиться к беседе :)

Re: Чип-тюнинг Паджеро Спорт все за и против
 

@username11, злоупотребить решил? Я, пожалуй, тоже. Но участие в диспутах точно принимать не буду.

Re: Чип-тюнинг Паджеро Спорт все за и против
 

А как тогда получается, что увеличение мощности за счет увеличения подачи топлива, а расход при этом жаже снижается?

Re: Чип-тюнинг Паджеро Спорт все за и против
 

Красивые слова это замечательно, но вернемся к физике.
Т.е. Вы утверждаете, что за один и тот же участок пути, ваш двигатель делает меньшее количество оборотов? Таким образом, работая на более высокой передаче, нежели не чипованый?

Добавлено через 4 минуты
Опять же к законам физики:
как перемещение тела одинаковой массы на одинаковое расстояние происходит с меньшим количеством затраченной энергии? Наверно коэффициент трения меняется )

Re: Чип-тюнинг Паджеро Спорт все за и против
 

мало статистики от ездящих на чипованных и как вариант будет со временем еще меньше, т.к. кто-то может не публиковать какой же он олень...

Re: Чип-тюнинг Паджеро Спорт все за и против
 

будет, за другие деньги, которые таргет не захочет платить, ибо конкурентов станет больше и серьезнее.
Затронули маркетинг, там есть понятные принципы. Очевидно они не создавали конкурента Туарегу.

не подмешивайте, пожалуйста, разные понятия.
Говоря о чипе, вы говорите не о более мощном двигателе изначально, а о том, что с этого же менее мощного двигателя "выжали" больше мощности. Т.е. его как раз и нагрузили.
На пользу ему или вредит этот режим ему и на сколько - ответов на форуме не найти, даже исписав 10000 страниц.

peace

Re: Чип-тюнинг Паджеро Спорт все за и против
 

я бы попросил обойтись без оскорблений и хамства. давайте попробуем вести нормальный диалог.
авто мой, что хочу-то и делаю. никого ни в чем не убеждаю, и не настаиваю что я 146% прав. Но! будьте и вы корректны

Re: Чип-тюнинг Паджеро Спорт все за и против
 

Л200, 154 л.с., пробег около 100 ткм. Причину не знаю, не уточнял. Фото от ОД.
Сами смотрите какие там гильзы и вообще толщина стенок и пр.

Re: Чип-тюнинг Паджеро Спорт все за и против
 

А это 4D56. Тоже третий цилиндр. Поршень треснул, блок целый. Здесь причина известна - перегрев.
Смотрите толщину стенок.

Кстати, в первом случае тоже подозревали перегрев. Как это не покажется странным, но страдает в первую очередь почему-то 3-й цилиндр. Видимо самый нагруженный в этом плане.

Re: Чип-тюнинг Паджеро Спорт все за и против
 

Что я говорил, каждый легко может узнать, прочитав мои посты. Так что либо не будем затрагивать друг друга, либо приводите конкретную цитату.

По поводу большей мощности повторю, что имеет значение не справочная мощность на предельных оборотах, которую декларируют как производитель, так и автор тюнинговой прошивки, а привычный, многими годами выработанный стиль езды конкретного водителя.

В моем случае рабочие обороты двигатель интегрально снизились, так как я под воздействием ликования от произведенного чипа не стал выкручивать передачи в звон при каждом ускорении, а сохранил свой привычный стиль езды на привычных мне скоростях и ускорениях.

Но теперь привычные мне скорости и ускорения ушли в зону более низких оборотов, и заодно машина стала гораздо быстрее откликаться на акселератор, без турбоямы. Что сильно повысило мой психологический комфорт и активную безопасность.

Добавлено через 1 минуту
Читайте ответ выше. Вкратце, теперь каждое ускорение требует раскручивания двигателя на меньшие обороты.

Re: Чип-тюнинг Паджеро Спорт все за и против
 

Касательно данной темы можно упомянуть политику Вольво. Прошивку они делают официально с выдачей сертификата и сохранением гарантии, только за другие деньги))) Называется это у них "оптимизация работы двигателя". На своей бывшей вольво ХС60 проехал 190 тысяч км, из них более ста с прошивкой.

На МПС пробег с прошивкой около 40 тысяч км. изменения по машине абсолютно как на Вольво. Общая динамика, широкая полка момента. Я не могу назвать ни одного минуса. Расход ДТ кстати не изменяется, это факт.

Это как статистика, и про оленей достаточно спорно...

Re: Чип-тюнинг Паджеро Спорт все за и против
 

Аналогично посоветую посмотреть фото выше. - что бывает от нагрузки. Причем чем больше нагрузка, тем скорее наступит. А повышенная передача на пониженных оборотах, которыми хвалитесь и есть повышение нагрузки сверх номинальной.

Re: Чип-тюнинг Паджеро Спорт все за и против
 

я вот про этот меседж, который читается в каждом Вашем сообщении:

Чтобы получить Ваше "привычное" ускорение, но на меньших оборотах, двигатель с чипом должен совершить работу равную по мощности работе на больших оборотах в стоке.
Нельзя же просто игнорировать сокращения ресурса от совершения той же работы.
Нет испытаний и заключений, что работа совершенная на низких оборотах благоприятствует ресурсу двигателя, ровно как и наоборот.
Под работой я понимаю физическую величину.