Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

Я пришел к выводу, что можно спокойно до ТО-45 где-то ездить, т.к. почитав в свое время ветку про перегревы заметил (так показалось), что народ, в основном, начинал жаловаться где-то после 50К пробега. Т.е. там проблема перегрева начинала приобретать повальный характер. Из чего сделал вывод, что деградация жижи к этому моменту 50 и более тыс., и что именно тогда она капитально теряет свои свойства. Так что сам планирую заблаговременно сделать частичную замену на ТО-45, при этом езжу с радиатором где-то с 24 тыс.

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

Коллеги, а вот такой вопрос, не совсем по теме, но все же. Кому-нибудь удается нормально замерить щупом уровень масла в вариаторе? Я как ни пытаюсь постоянно масло размазано по щупу гораздо выше нормы, даже если машина ночь стояла..... Что за ерундистика? Пытался щуп этот и так и эдак засунуть, ни фига не получается. Та же история с двигателем, хотя там вроде бы можно хоть как то понять..... У кого как обстоят дела с данной проблемой?

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

Да, видно его плохо.
Перед измерением надо ГТ заполить, тогда уровень упадет.

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

у меня пробег 50к. Остальные не меняют жижу на установке радиатора, им доливают до полного антифриз и масло. Еденицы меняют полностью жижу. Еденицы. На больших пробегах. не знаю ни одного кто на 15 тыщах установил радиатор и поменял жижу

Добавлено через 1 минуту
показалось... перегревы уже на 15 тыщах.... Уверен были бы и раньше если бы на трассу вывел авто..
Производитель рекомендует менять масло в коробке на 40-45. Мицубиши 75 а в новых версиях так вообще 90.

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

Ну я уж не знаю какие у вас там с ними взаимозачеты, но помоему вы единственный тут, кому ОД сделал бесплатную замену масла в вариаторе....... Такого в принципе быть не может, мало того, что масло само денег стоит, так у них еще и нормочас не бесплатный......

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

У нас то же масло при установке радиатора ни кому бесплатно не меняли. ОД: гарантия на любые виды масла не распространяется. Пол титра на долив - да

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

Чтоб снять все вопросы одноклубников, я б на Вашем месте выложил скан наряд заказа и акта выполненных работ с указанием кол-ва и марки замененного масла и работ произведенных ОД.

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

Нет, ну масло то было моё и фильтр тоже.

Добавлено через 3 минуты
Да в заказ- наряде была какая то астрономическая сумма.,но я в кассу не платил не копейки.

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

Да, видно чётко, особенно в солнечную погоду, правда только под определённым углом.
ps
уровень смотрят на заведённой машине.

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

А вот вы правда,не помните откуда информация? или хотите что то другое сказать?

Добавлено через 7 минут
Ну про15 тыщ я тоже ничего не говорю. С пробегом вашим извиняюсь, ошибся, но тем печальней. А вот хорошо бы ещё один опросик затеять. Меняли ли вы жижу при установке радиатора вариатора? или... На каком пробеге вы поменяли жижу в вариаторе? Модераторы может устроите?

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

ostr_vit,
Опять 25.. ну сколько можно.. Нет ни одного документа который бы регламентировал смену масла согласно показателя деградации масла. Параметр деградация масла задается только для повышения давления в системе. И расчитывается он по определенным формулам. начисляется он даже при нормальной эксплуатации варика.

Деградация лишь косвенно может свидетельствовать о том что вариатор работает на повышенных температурах. Кто может техническую сторону вопроса осветить? Наверное только тот кто очень хорошо разбирается в данном вариаторе и в свойствах масла свт. Это производитель. Пока еще не появился человек который на кон может поставить все за точное объяснение процессов.

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

По этой ссылке нам рассказали почему не поставили радиатор и как надо эксплуатировать авто и вообще почему выбран вариатор :)

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

Вы уж извините это опять я. ЕСТЬ в мануале написано 210тыс.:biggrin: Слабо кому нибудь доездить? Это я к тому,что не всему надо верить,что напишут.Деградация масла начинает тикать с темп. варика 90гр-1-но увеличение в минуту100гр-2 увеличения в минуту и т д таблицу где то на форуме выкладывал ув. V888V. Так что чем выше темп. тем быстрее деградация.

Добавлено через 6 минут
А вот зачем? Не за тем ли что происходят некие структурные изменения жижи. То есть она становиться более жидкой. Согласны.А теперь Физика Какое вещество обладает большей теплопроводностью? более жидкое или более вязкое? А что у нас в варике является одновременно и смазкой и охладителем? Ну как не доказал?

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

ostr_vit,
не не доказал...
1. кто сказал что чем выше температура тем хуже масло в коробке? где написано?
2. Где написано что со временем теплоемкость масла изменяется?
3. где написано что повышение давления масла делают для того чтоб снизить температуру? откуда вы это все берете? Не думали что давление поднимают из за того что присадки находящиеся в масле становятся менее эффективны из за этого смазочные свойства масла ухудшаются?

Зачем все процессы в вариаторе связывать с борьбой за температуру? В вариаторе достаточно других сложных процессов которые нужно контролировать.. К тому же в вариаторе нет температур двигателя, там нет продуктов горения, там нет температур близких к кипению... там все более менее щадяще.

Мы ходим по кругу, вы задаете вопросы на которые тут не кому ответить.

Добавлено через 6 минут
Это все сказки про белого бычка, никакой ОД не может накопить опыт так как там все работают по системе разобрал, отправил фотки в мицу гарантийный отдел, пришел ответ разрешение на замену свт, заказали свт.

Все эти рассказы про огромный опыт и титаническую классификацию согласно огромным масивам данных - чепуха. Я скорее поверю сервису по ремонту коробок у дяди васи в гараже чем экспертному мнению ОД работающему по принципу снял старую поставил новую. Ремонтом коробок они не знанимаются ибо им это запрещено ММС РУС

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

хотелось бы напомнить, что на ХЛях( по крайней мере 2009 гв)масло в вариаторе подлежало замене при пробеге 90 тыс км, у француских клонов в два раза чаще

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

Люди, как же я вам завидую, что у вас столько свободного времени, чтобы так замарачиваться по поводу этого ссаного вариатора. =)))

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

Greenvik,
Ну, понимаешь, тут люди за 1000р ведут дебаты по нес мес. а вот гарантия на первые ауты с каждым днем у людей начинает заканчиваться. Я не знаю чтоб я делал если бы мне после гарантии сказали, Бро, 500тыщ замена варика, как мне ОД сказал...

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

Да в твоем случае, мне кажется и так понятно, что что то пошло не так с вариатором...... Это скорее исключение из правил, на мой взгляд

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

Да в том то и дело, что Официально нигде и НИЧЕГО толком не пишут. Не выгодно оно им.
Я такого никогда не писал. Давление мозги варика постепенно повышают для того,чтобы Ремень прижимался к шкивам с таким же усилием,как и при более свежей жиже .Это всё я беру с нашего форума . Мне лень сейчас искать для вас все ссылки. И вообще давайте вспомним с чего собственно всё началось: Я всего лишь призываю следить за своим автомобилем ,.вовремя менять то что нужно,и таким образом предотвращать возможные неприятные проблеммы. Пусть не НАПИСАНО., пусть не ДОКАЗАНО но лучше поменять масло и фильтр на 30тыс. км. Чем протянуть до 6отыс. и гадать почему накрылся варик. Вам крупно повезло,что гарантия не кончилась . С этим надеюсь согласитесь? и вот ещё что нашёл: Григорий, может хватит уже.. Вы очивидного не замечаете, машина набор сложных механизмов за которыми нужно постоянно наблюдать, слушать их и проводить профилактику. Это нужно чтоб она жила и служила верой и правдой вам долго. Потребительское отношение к любому механизму приводит к быстрому выходу из строя. Профилактика лучше запущенной стадии лечения.
Ваш подход - голова страуса в песке, уверенность что все хорошо, все новое же. А результата 2. Либо Митсубиши - действительно надежно. Либо в какой то момент привет капиталка, привет новая каробка за 500 тыс и огромная головная боль чтож я раньше не посмотрел и не поменял по гарантии... Ваше сообщение 2 мес назад

Добавлено через 4 минуты
Я на больничном:biggrin:

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

Да, помню такое сообщение, но мне пофигу. Я радиатор установил и жижу заменил месяц назад (с одной промывкой), счетчик деградации скинул. Думаю до конца сентября - октября ее еще раз поменять, чтобы уже совсем наверняка. Но вот чистить магниты и менять фильтры не стал и не буду до 90 тыс. км. А то вы уж тут больно в дебри полезли, мозг свернуть можно, нафиг это все нужно вообще.... А да, я даже прибор этот ELM заказал и он уже даже пришел, вот пожалуй в эту игрушку поиграю еще, посмотрю что там с температурами. А да и не собираюсь ставить всякие термостаты и прочую лабуду, зимой просто утеплю чем-нибудь и все

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

Greenvik, Я эту цитату привёл не вам в укор, а просто показать что мы, Хотя в принципе одного и того же не слышим друг друга.:friends: Нужно придерживаться медицинского принципа "НЕ НАВРЕДИ!!!" и жить легче будет.:biggrin::good:

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

ostr_vit,
профилактика и наблюдение оно бесспорно... тут то без вопросов. так рекомендует производитель я этим впоросом и озадачился ровно в 45 тыщ, вопорос в другом.
Мы тут не обсуждаем когда нужно менять жижу, мы обсуждаем вопрос на каком основании делаются те или иные выводы относительно температуры.
Давайте тезисно.
1. Мнение что нужно менять масло в коробке каждые 45к - резонна. Так сказал произовдитель коробок - верим ему на слово.
2. Мнение что температура масла ( температура вариатора) зависит от степени его (масла) износа - не доказано, не описано в инструкции, не подтверждено ни одним производителем масла (я не видел)
3. Мнение что высокое значение счетчика деградации является прямым руководством к замене масла - Призначно. Этот счетчик служит для других целей. Может косвенно намекнуть на то что вариатор работает не в комфортном для него режиме
4. Мнение не было ни одного перегрева значит не нужен радиатор - совершенно не означает с коробкой все в порядке и коробка работает в штатном режиме. Перегрев это как крайное событие критического харрактера.
5. Постоянная повышенная температура в вариаторе (не перегрев а повышенная температура) - является серьезным основанием для вскрытия коробки и поисков наличия неисправности.

что я еще забыл?

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

Dark-Angel, Alex, всё правильно ,я со всем согласен. НО в пункте 2 обратное тоже не доказано И просто для успокоения души лучше жижу держать в варике посвежее , Это чисто моё мнение. И каждый для себя пусть решает сам.... Что ещё хочу сказать: В отличии от ситуации год назад у нас(у форумчан) ELM и мультитрониксов сейчас установлено довольно много. Таким образом есть возможность проследить зависимость(если таковая имеется) влияния изношенной жижи на темп. вариатора.

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

А ну ка, все кто летом по московским пробкам ездит и все те кто свыше 120 км/ч ездит по трассе, дружно в строй построились и ломанулись вскрывать коробки и искать неисправности. =)))))) Вы такую чушь несете, я в а.....уе. Не ветка, а балаган сумасбродов какой то

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

Я конечно извиняюсь,может я конечно надоел, Но хочу напомнить,что если бы пару лет назад несколько "сумасбродов" не начали нести" чушь" в этой ветке, то подавляющее большинство из нас столкнулись бы с этой проблемой один на один и с нулём в графе информация. А для чего ещё форум нужен? Обмениваться информацией, спорить,доказывать ,рассуждать. В споре рождается истина. Всем удачи.

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

Greenvik,
Открываем глаза и читаем еще раз, если температура в варике постоянно повышена - а это примерно от 100 до 110 (перегрев на минуточку выскакивает при 140) - является серьезным основанием ехать к ОД и требовать вскрыть коробку.

Полегче на поворотах... уважэаемый...

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

Коллега, в ваших высказываниях есть истина, но черезчур уж вы заморочены.

Добавлено через 3 минуты
Коллега, а вот ваших последних постах информативности "ноль", простите. Если я езжу летом постоянно по городу Москва и стою в пробках, то температура там будет полюбому в районе 100-110 градусов, мне что в сервис ехать нужно и требовать вскрыть коробку? :rofl: Я вас правильно понимаю?

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

Я хочу сказать пару слов в защиту и поддержку камрада Виталия - ostr_vit. Ребята, человек уже наработал большой багаж личной статистики по режимам, условиям, температурам и вариантам эксплуатации CVT в обоих циклах, в двух (или более?) сезонах, без радиатора и с ним, на "старой" жиже и новой. Все на одном, подопытном, его авто. По идее, его, как некоторых здесь, уже ни чего может и не беспокоить. Даже более того: кто-кто, а он, один из немногих, кто "перебдил" нас всех! Однако Виталий ИСКРЕННЕ хочет разобраться сам, а главное бескорыстно помочь в этом другим. Сам. И его за это обвиняют в сумасбродстве или чрезмерном беспокойстве?

Если с другими Вашими тезисами, ув. коллега я поспорить не возьмусь (потому что так же, как верно заметили Вы, не известно фактов из оф.источников), то с этим не соглашусь. А как же химия? Или даже просто, хотя бы физика очень средней школы быв.СССР, скажем законы Бойля-Мариотта или Шарля (о зависимостях ТЕМПЕРАТУРЫ, давления, объёма и массы)? А кавитация? Я уж не говорю о просто изменении агрегатного состояния масла при нагреве. Из той же химии школьного курса мы знаем, что любое масло при нагреве сверх его допустимых норм, начинает деградировать, т.е. разрушаться. Это - необратимый процесс. Или, иными, понятными словами: перегретое масло теряет свои свойства.
Перегрев масла также является причиной разрушения химии (присадок) в масле. Это приводит к образованию газов, кислот и других вредных для масла, нерастворимых соединений, которые, в свою очередь, могут вызывать повреждения и самого масла, и тех же магистралей и проток CVT. Резко снижается теплоотводная функция жижи. С перегревом, понятно, снижается и поверхностное натяжение её, которое негативно влияет на способность масла к обволакиванию и смазыванию поверхностей.
Простите за много букв, но относиться наплевательски к показателям деградации - глупо. Не глупо, если ты намерен, в самом ближайшем, и лучше гарантийном еще, будущем продавать автомобиль. Хотя тоже - сомнительный поступок. Мой сосед приобрел Мурано в салоне, б/у. И в первый же месяц эксплуатации (в Мурманске, кстати, не в Ростове, Краснодаре или Адлере) получил серию тупняков, потом визг, гул, перегревы. ОД приговорил CVT в морг. Парень нанял юристов и те готовят документы: если не на возврат, то на компенсацию ремонта (замены) CVT. 320 тыр., если я не ошибаюсь. Не плохой подгон для горе-продавца, сдавшего, условно неисправный, автомобиль в салон на комиссию?
По поводу опроса - "заменил ли масло". Пока не могу себе представить как его можно организовать. "Да"/"Нет" - понятно. А дальше? "Да", но не ставил радиатор. "Да" при установке радиатора. "Да", но через 15-20-30 тыкм. "Нет", потому что производитель не рекомендовал. "Нет", потому что... И т.д.
Что мы хотим этим опросом выяснить? Какую статистику собрать и что продемонстрировать общественности? Какие то тенденции? Поделить, условно, на параноиков и пофигистов? На что то обратить всеобщее внимание?

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

Для меня лично этот вопрос с заменой жижи не стоял не секунды(пробег 35,дегр31) Но есть люди,которые читают те же темы, получают ту же информацию,но как то сомневаются.... А может всё таки сэкономить? Вот подобный опрос мог бы дать инфу есть ли зависимость от замены жижи варика и наличие перегревов на машинах с радиаторами... Хотя случай пока единственный. И вряд ли будет в дальнейшем носить массовый характер.Так что опрос ...если только для статистики.

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

Какая температура для жидкости CVT считается больше допустимых норм ?

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

Algarve, Идеальные условия 70-90гр. С 90гр. начинает щёлкать деградация.(то есть разложение)90гр-1-но увеличение в минуту Инфа где то в этой ветке .И ещё: деградация начисляется в арифметической прогрессии 2-4-6-8...итд наиболее критические значения после110гр

Добавлено через 20 минут
Да вот она таблица увеличений в шапке была
Сам износ рассчитывается за каждую минуту по таблице:
https://out-club.ru/board/attachment...1&d=1371751631

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

eGreyWolf,
я так и не увидел доказательств что масло существенно теряет свою теплоемкость почти на 50% . Иными словами - новое масло переваривает одни и те же нагрузки на температуре 70-95 а старое 100-140 ???? Вы сами в это верите?
По поводу разрушения присадок, повышения давления и потери смазочных свойств я уже писал выше, они безусловно изменяются не в лучшую сторону, а вот вопрос теплоемкости остается открыт.

Добавлено через 4 минуты
Коллега, ваше потребительское отношение я понял еще после первых ваших постов, и написал вам аналогию со страусом. Ваши выводы для меня не имеют никакой смысловой нагрузки ибо в них нет ни технической составляющей ни здравого смысла. Давайте закроем наше с вами общение, пусть каждый остается при себе.

Вам я ничего не советую, другим же, да, при средней температуре в 110 градусов я бы советовал ехать к ОД это не нормально, потому как при 120 начинает выть вариатор, а при 140 вылетает перегрев.

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

Поддержу! Alex Прав! если на машине с РАДИАТОРОМ будут такие температуры, То нужно срочно что то делать.

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

Сегодня владелец Outlander lll 2.0 на форуме Exist задал вопрос http://www.exist.ru/Forum/111993/316223 Вопрос не связан с этой темой. Но обратите внимание на указанный пробег а/м. И задумайтесь о "неменуемой смерти CVT без радиатора")))

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

WarGamer, лишний нолик? :biggrin:

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

Т.е. если температура не более 89 град, износ жидкости (по деградации) нулевой и не требуется ее замена весь срок службы авто.

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

escape112, Ну не обязательно)) Может машина используется очень активно. У меня в в автоколонне есть MB 500 суточный пробег которого составляет минимум 300км. Так, что пробег этого товарища вполне может быть реален.

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

Вот и я о том же: радиатор -необходим...выяснили, но он не панацея .Манера езды ,своевременное обслуживание и будет всё ОК;)

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

Algarve, Этот счётчик оооочень условно указывает на ресурс жидкости в CVT. Так же эта жидкость, как и любой другой ГСМ, меняется по прошествии отведённого временного интервала не зависимо от износа. Если не изменяет память, то для жидкости CVT (J1 и J4) интервал 75000км или 4 года.

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

Да не вопрос, коллега. Нет ни времени ни желания разбираться в вашей паранойе.