Re: Просевшие задние пружины Outlander XL или увеличиваем просвет
 

Просто смотрю по форуму, многие ставят шп 28 и проставки

Re: Просевшие задние пружины Outlander XL или увеличиваем просвет
 

Откуда такая информация, что клиренс возрастает? Кем установлено, что длины штоков не хватает?

Re: Просевшие задние пружины Outlander XL или увеличиваем просвет
 

Лет пять назад при покупке авто поставил водгопружины.Через год выкинул(просели) Поставил шп28.:good:.Спустя год добавил к ним проставки 30 мм и под пружину и под амморт. Езжу до сих пор все отлично(кроме развала :blush:) Амморт. родные (почти 9 лет)и не текут.Так что не пугайте людей. Ставьте шп28 без проставок и не бойтесь.

Re: Просевшие задние пружины Outlander XL или увеличиваем просвет
 

Края резины задней не жрет?;)

Re: Просевшие задние пружины Outlander XL или увеличиваем просвет
 

Не, наоборот на краях прирастает... :rofl:

Re: Просевшие задние пружины Outlander XL или увеличиваем просвет
 

@oteos66, Жрет.Купил у соклубника развальные рычаги ,но пока не внедрил ещё.После замены недавно саленблоков развал сзади совсем ушол..

Re: Просевшие задние пружины Outlander XL или увеличиваем просвет
 

Кто нибудь ставил под родные пружины проставки? Не пробивает? Не хочется тратить 3000 если родные лежат в гараже.

Re: Просевшие задние пружины Outlander XL или увеличиваем просвет
 

У меня стоят новосибовские 30-ка уже 5 лет и 80тыков (общий пробег 134) - проблем нет. На прошлой неделе задние аммики сменил на саксы (родные, кстати, ещё живее живых оказались, даже газовый подпор не ушёл - оставил про запас).

Re: Просевшие задние пружины Outlander XL или увеличиваем просвет
 

Вот это и есть главный минус всех усиленных пружин и всего, что в этой теме предложено. Также управляемость хуже становится при прохождении поворотов. Я уже побаловался волгопружинами двух вариантов, потом после замены всей задней подвески (2 раза) и покупки новой резины успокоился - вернулся на стандартные. Этой осенью купил ШП28 чтобы с прицепом и полной загрузкой съездить в две дальние поездки по воздушным шарам (хобби и увлечение). Тут пружины пригодились - то, что надо. Но вот сейчас полгода, да еще и зимой по скользким дорогам ездить с задранной кормой и неважной рулежкой - то еще удовольствие, - верну, скорее всего, назад сток. Тем более к пробегу 170 000 км задние нижние поперечные рычаги - под замену (сайленты уже перепресовывал дважды на 100 тыс., теперь только замена - отчасти последствия езды с усиленными пружинами).

Так что совет всем сомневающимся - если не ездите регулярно с полной загрузкой и/или тяжёлыми прицепами - ничего не меняйте. Выйгрышь будет только в движении по прямой, да по плохим дорогам (выше дорожный просвет), но и минусов тоже хватает (описал выше).

Re: Просевшие задние пружины Outlander XL или увеличиваем просвет
 

@oteos66, На шп28 развал нормальный. У меня просто еще проставки и под пружину и под амморт 30 мм.(развальщик сказал что были б 20мм уже бы был в пределах допуска)

Re: Просевшие задние пружины Outlander XL или увеличиваем просвет
 

Нормальный развал будет на родных новых не просевших пружинах. Все остальное - отклонение от нормы, как бы мы себя не обманывали.

Re: Просевшие задние пружины Outlander XL или увеличиваем просвет
 

Согласен. Нормальный развал будет только пока машина новая. Родные пружины быстро просаживаются . Шп28 не так быстро просаживаются и развал на них в отличии от штатных будет нормальным более длительный срок. Это все личные мои наблюдения, я никого ни к чему не призываю. Но ездить с опущенной жопой и цеплять запаской о не высокий бортик.... мне больше так не хочется. Чем то надо жертвовать.Я пока выбрал развал.( проставки по кругу 30мм) ,есть уже давно развальные рычаги, но не ставил их пока, срочной необходимости нет.Машина и так вполне уверенно себя ведет.

Re: Просевшие задние пружины Outlander XL или увеличиваем просвет
 

Я недавно вернулся опять на стоковые пружины. Сначала были Фобосы - 1,5 года (100 т.км) отъездил и одна пружина сломалась. Мне все нравилось, только развал в плюсе. Потом около 150 т.км проехал на ШП28, они чуть жестче Фобосов. Мое мнение: все отлично, только из-за развала страдает управляемость. Зимой иногда страшновато в повороты входить. Сейчас на стоковых я опять вспомнил , как отлично
рулится АУТ.

Re: Просевшие задние пружины Outlander XL или увеличиваем просвет
 

Какое-то странное заявление. Что-нибудь про допуски слышали?
Любой угол имеет не точное значение, а диапазон. Так вот если угол укладывается в заданный диапазон, то это нормально, если нет - то отклонение от нормы. Обычно на ШП28 без проставок угол развала укладывается в диапазон, заданный производителем.
Ну и по моим наблюдениям, угол развала вне нормы не так критичен, как схождение. По крайней мере я на ОВЦе тысяч 30 проехал с развалом +1,5 градуса от нормы на правом переднем колесе, какого-то повышенного износа резины не заметил. А вот если схождение чуть за диапазон выйдет минут на 15-20, то жрать сразу начинает.

Re: Просевшие задние пружины Outlander XL или увеличиваем просвет
 

Сколько не пытался регулировать, развал всегда был в красной зоне, что на фобосах , что на шп28.И это без проставок. Не критично, резину не ело, но на управляемости сильно сказывалось, особенно при езде в колее.

Re: Просевшие задние пружины Outlander XL или увеличиваем просвет
 

Ну я же написал "обычно", а не "всегда"...:)
У меня несколько знакомых ставили ШП28 - развал в допуске, да и здесь на форуме в основном также. Но я (когда придёт время менять пружины) полвитка с ШП28 срежу - не люблю, когда зад задран. Что интересно со штатом - у меня за первые 3 года и 54тыка просели примерно на 2,5 см - выровнял новосибовскими проставками - так за последующие 5 лет и 80 тыков больше проседаний нет. В общем для меня решение с проставками оказалось наиболее подходящим.

Re: Просевшие задние пружины Outlander XL или увеличиваем просвет
 

В смысле? Развал на Ауте не регулируется вообще, без специальных доработок конечно.

Re: Просевшие задние пружины Outlander XL или увеличиваем просвет
 

Не так выразился, имею ввиду, когда схождение выставляли, развал был в красной зоне.

Re: Просевшие задние пружины Outlander XL или увеличиваем просвет
 

https://out-club.ru/board/imagehosti...6dbc48a8f7.jpg Мой вариант с вазовскими проставками.Два года проездил состояние отличное.Чтобы вазовская проставка не сминалась внутрь вставил конус сделал из трубы(на рисунке красным цветом).Размеры по проставке.Внутренний диаметр проставки как раз миллиметров на 6 больше посадочного под пружину.Как вариант конус можно вырезать из родного посадочного жигулей.

Re: Просевшие задние пружины Outlander XL или увеличиваем просвет
 

Я так же поставил на зад пружины ШП28 без проставок. Пружинка и так на 2 см выше получается. А вот под амортизаторы поставил полимеровские 2 см. чтобы восстановить среднее положение покоя. Амортизатор усиленный. Клиренс увеличился на 2см и теперь при полной загрузке зад сильно не проседает. Колеса стали чуть-чуть домиком \ /, буквально по 1мм внизу от вертикали и только на пустой машине. При загрузке всё выравнивается. Развал в пределах нормы, резину не жрет.
Конечно рекомендуется задние колеса делать с небольшим распором книзу / \, но это же не гоночный кар. Да и те кто утверждают, что при подъёме на 2 см задка "управляемость становится хуже", как это определяют ? Типа раньше я в этот поворот входил на 82км\ч и потом переворачивался, а теперь на 80км\ч и переворот. Ну кто на этих авто гоняет на пределе возможностей ? Видимо вам другой автомобиль нужен. А вот лишние 2см под задком на наших ухабах очень нужны и проверяются элементарно.
Да господа и не забывайте, что характер подвески зависит от многих её элементов. Поэтому установив жесткие пружины, не поскупитесь на установку более жестких или усиленных амортизаторов. Эта система работает в паре и должна быть сбалансированной. Ведь стоковому амортизатору (да ещё подуставшему) будет не хватать сопротивления, чтобы сдерживать колебания усиленной пружины и он на бездорожье скоро закипит и потечет. При этом зад будет жестко "козлить" на кочках. О чем неоднократно упоминают форумчане.

Но развал можно регулировать в небольших пределах (1-2мм) с помощью развальных болтов, в больших пределах с помощью развальных верхних рычагов: фирменных с резьбовой регулировкой или самодельных с фиксированной настройкой сделанных из двух просверленных половинок родных рычагов стянутых болтами.

Re: Просевшие задние пружины Outlander XL или увеличиваем просвет
 

Себе на днях поставил Фобос.Результатом доволен. +2см цена 2300руб за 2шт

Re: Просевшие задние пружины Outlander XL или увеличиваем просвет
 

А какие амортизаторы вы поставили, если не секрет?

Здесь вы не совсем правы. С более жесткой пружиной наоборот нагрузка на амортизатор меньше, поскольку машина колеблется меньше, и амортизатору нужно потратить меньше усилий, чтоб успокоить эти колебания. С мягкой пружиной машина раскачивается сильнее и амортизатору тяжелее остановить эти колебания.

Re: Просевшие задние пружины Outlander XL или увеличиваем просвет
 

Это вряд ли...:)
До Пыжеаута у меня были только европейские авты, на которых всегда идёт подбор пружина+амморт, т.е. такого безобразия как на Ауте, где амморт универсальный вне зависимости от жёсткости пружины, там не допускалось. Поскольку всегда машины были с ППД (пакет "плохие дороги") - пружины были более жёсткие, амморты тоже (как-то поставил на ОВЦу задние амморты от стандартной европейки - снял меньше чем через 10 тыков - зад они ваще не держали).

Re: Просевшие задние пружины Outlander XL или увеличиваем просвет
 

Сомневаетесь, что на мягких пружинах машина больше раскачивается? :)

Re: Просевшие задние пружины Outlander XL или увеличиваем просвет
 

С рабочими аммиками машина раскачиваться не должна (ну т.е. насколько помню допустимо не более 2-х колебаний), поэтому как она раскачивается без аммо не является принципиальным моментом при подборе, кмк. А вот гасить колебания жесткой пружины сложнее. Поэтому-то и аммик для мягкой пружины "не держит" жесткую пружину, и жёсткость пружины как раз определяет выбор аммика. И если Вы посмотрите каталог подвески на европейскую авту, то не увидите унификации, как у Митсу - там для каждого двигла/КПП и своя пружина, и аммик (так ещё и внутри возможны вариации, зависящие от типа подвески).

Re: Просевшие задние пружины Outlander XL или увеличиваем просвет
 

Чем жёстче пружина, тем меньше колебаний. Чего там гасить тогда?
Если вместо пружины вставить рельсу (типо самая жёсткая пружина), то колебаний вообще не будети. Амортизатор в этом случае не нужен совсем.

Re: Просевшие задние пружины Outlander XL или увеличиваем просвет
 

Условия сжатия и (особенно) отбоя разные у пружины и другого упругого элемента (например, рессоры). Жёсткий аммик для жёсткой пружины применяется в первую очередь для гашения отбоя. Просто ради интереса почитайте правила подбора пары пружина-аммо, тогда вопросов больше не возникнет (ну коли самому на практике не приходилось сталкиваться).

Re: Просевшие задние пружины Outlander XL или увеличиваем просвет
 

Ну да, с практикой у меня не очень хорошо - почти 22 года стажа вождения и столько же самостоятельного ремонта. Плюс скудное образование (ФМШ, ФФ НГУ) не позволяет понять этот сложный процесс колебаний...

Re: Просевшие задние пружины Outlander XL или увеличиваем просвет
 

"И на старуху бывает проруха"...:)
Ну видимо за эти годы просто не сталкивались с подбором пары пружина-аммо, бывает и так. А в рассуждениях Вы не учитываете основной момент - излишнюю разгрузку оси при отбое на слабых аммиках, в разговорной речи "бросает" зад (что чаще) или перед (что реже).
Ну и используя Ваши рассуждения предлагаю новый прогрессивный метод восстановления подвески: как только аммик ослабнет тысяч после 60-70 (т.е. станет более мягким) нужно смело ставить более жёсткую пружину - вуаля, получаем новую сбалансированную (к тому же усиленную) подвеску...:)

Re: Просевшие задние пружины Outlander XL или увеличиваем просвет
 

Ну да. Учитываю, что на своих машинах ездил минимум пять лет, мне конечно не приходилось менять пружины и амортизаторы. :)

Наконец-то у в вас проснулся здравый смысл. Да, если при еще работающем амортизаторе поменять просевшую пружину на новую, подвеска начнет работать лучше. При этом новая пружина никак не пострадает в дальнейшей эксплуатации.
Только не в коем случае не стоит менять убитый амортизатор и оставлять убитую пружину. В этом случае амортизатор проработает гораздо меньше, не смотря на то что в первое время характеристики подвески частично восстановятся.

Re: Просевшие задние пружины Outlander XL или увеличиваем просвет
 

Ну не всем приходится в течение пяти лет менять, пробеги-то у всех разные (мне, например, последние лет 15 в первые 5 лет эксплуатации авты менять что-то в подвеске не нужно, ну если только заводской брак попадётся). Поэтому и авты у меня в эксплуатации от 10 лет и больше (ОВЦе сейчас 16 лет, Пыжеауту больше 8-ми).
...
Но к обсуждаемому вопросу это не относится (так же как и не относится Ваше/моё образование или стаж вождения/самостоятельного ремонта - у меня всего этого как минимум не меньше...:)).
Считаю, что практики подбора пары пружина/аммо у Вас нет (т.к. усиленная пружина-усиленный аммо - это просто аксиома для любого подвесочника). Т.е. можно ставить более жесткий аммик на обычную пружину для улучшения управляемости (в ущерб комфорту, как правило), но обратное не верно (причины и личные практические примеры, почему так не стоит делать, описывал выше).

Re: Просевшие задние пружины Outlander XL или увеличиваем просвет
 

На все свои машины устанавливал усиленные пружины. Сменой амортизаторов всвязи со сменой пружин практически никогда не заморачивался. Негативных последствий от этого не замечал. Наоборот после смены пружин получал только положительный эфект. Подвеска должна быть сбалансированной. Замена пружин на более жёсткие совсем не обязательно влечёт за собой замену амортизаторов. Если хочется большую грузоподъемность, ставь усиленные пружины, жёсткую подвеску - более жёсткие амортизаторы. Одно с другим не связано на 100%, есть вариации.
На личности стараюсь не переходить. Пишу здесь только исходя из своих знаний и опыта. Если не увпрен в своих словах, стараюсь не писать.

Re: Просевшие задние пружины Outlander XL или увеличиваем просвет
 

Я бы не стал скорее всего, но у меня такой пакет шёл с завода 2 раза (в РФ что Опель, что Пежо в те времена только с ППД поставляли), поэтому негативный опыт использования более мягких аммиков для усиленных пружин получил разок (о чём писал выше). Собственно производители зачем-то всё-таки синхронизируют изменения в подвеске и именно в ключе усиления обоих компонентов пары пружина/аммо.
Вот Вам (если интересно конечно) елкастовская схема для подбора задних аммиков на Опель: http://www.elcats.ru/opel/Parts.aspx...%D0%BF%D0%B0+2
У меня идентификатор ZG (ему соответствует SACHS 300 065 ET36/13X152), я пробовал ставить от обычного шасси ид.ZA (SACHS 300 064 ET36/13X156 - чуть более мягкий и длинноходный) - получилась ерундистика, пришлось снять и купить 065-е.
...
Здесь всё-таки больше личные ощущения рояль играют. Я бы скорее всего для гражданской авты (а других у меня и нет уже лет 15) тоже не стал. Мы же в конце-концов о рекомендациях говорим.
...
Ну а рекомендовать к усиленным пружинам мягкий аммик некорректно, кмк. Собственно и весь сыр-бор об этом.


На сём предлагаю остановиться...:)

Re: Просевшие задние пружины Outlander XL или увеличиваем просвет
 

Я не говорил, что с усиленными пружинами нужно обязательно ставить мягкие амортизаторы. Я сказал, что с усиленными пружинами не обязательно ставить жёсткие амортизаторы. Только и всего.
Согласен, останавливаемся. :);)
Ничего мы тут дискуссию развели.

Re: Просевшие задние пружины Outlander XL или увеличиваем просвет
 

Форумчане, помогите разъяснить вопрос. Аутлендер XL, 3.0 л., 2007 год, европеец, колеса на 18, задняя пружина отдельно от амортизатора. Пол года назад заменил задние пружина на Kilen и амортизаторы на KYB. После замены расстояние до задней арки колеса было 77,5 см., померил сегодня 75 см. По моему мнению, прежнее расстояние (77,5-78 см.) самое оптимальное. Хочу приподнять на 3 см. за счет полиуретановых проставок из Новосибисрка. На сайте производителя написано, что они устанавливаются в рычаг, вместе с удлинителями заднего амортизатора. У меня возник вопрос, для чего удлинитель амортизатора, если за счет проставки я верну амортизатор в то положение, в котором он был до просадки пружин? или я что-то не так понимаю?

Re: Просевшие задние пружины Outlander XL или увеличиваем просвет
 

А сколько вообще должно быть если уже был ответ на этот вопрос то не пинайте, а продублируйте ответ.

Re: Просевшие задние пружины Outlander XL или увеличиваем просвет
 

Проставки ставятся не в рычаг, а сверху над пружинами вместо штатных прокладок. 2см проставок за глаза хватит. Над амортизаторами можно не ставить.

Re: Просевшие задние пружины Outlander XL или увеличиваем просвет
 

ответ был, форумчанин заезжал в автосалон и проводил замер на новом авто, если не изменяет память, до до задней арки 76 см.

Re: Просевшие задние пружины Outlander XL или увеличиваем просвет
 

Всех приветствую.
Товарищи, не реально читать 403 страницы, поэтому прошу помощи.
Имею Аутлендер xl new 2012 года, 2.4, вариатор. Просели задние пружины. Проставки не рассматриваю. Хочу усиленные пружины, которые больше не просядут, но, чтобы они не влияли отрицательно на подвеску.
Ответьте пожалуйста в двух словах, какие пружины лучше всего поставить? Какой оптимальный вариант?
Заранее спасибо.

Re: Просевшие задние пружины Outlander XL или увеличиваем просвет
 

@Кузнец,
в шапку темы гляньте и не надо 403 страницы читать.
Ставьте ШП28 для своей машинки