Re: Просевшие задние пружины Outlander XL или увеличиваем просвет
 

Я напрягся. Сейчас тоже заказал через Emex на новую машину... Деваться некуда. Буду ставить. Откатаю пол годика и отпишусь(((

QUOTE=митяй76;2662912]Какая хрень!это факт!!! Заказывал через Емех!!![/QUOTE]

Re: Просевшие задние пружины Outlander XL или увеличиваем просвет
 

4-й год, пробег за 130к после установки, ничего не просело

Re: Просевшие задние пружины Outlander XL или увеличиваем просвет
 

Звонил сегодня в маркетинг Lesjofors. Заверили, что все пружины с прутком одинаково сечения производят в Швеции. Kilen - это тот же Lesjofors.

Re: Просевшие задние пружины Outlander XL или увеличиваем просвет
 

Да вы что!?
А поддельные пружины тоже с прутком такого же сечения и тоже производят в Швеции??? :rofl:

Re: Просевшие задние пружины Outlander XL или увеличиваем просвет
 

Да ёкарныбабай, конечно все может быть.

Re: Просевшие задние пружины Outlander XL или увеличиваем просвет
 

6 лет на Kilen 35,как был зад-810мм до арки,а перед 800(проставки новосиб)-так и осталось:good::hat:

Re: Просевшие задние пружины Outlander XL или увеличиваем просвет
 

На ШП 28 с 2011 года. Полет нормальный.

Re: Просевшие задние пружины Outlander XL или увеличиваем просвет
 

Вопрос. Проставки, например,25мм на сколько реально поднимают арку, на те же 25мм или ...?

Re: Просевшие задние пружины Outlander XL или увеличиваем просвет
 

@Potable, умножай на 2

Re: Просевшие задние пружины Outlander XL или увеличиваем просвет
 

отрицательные отзывы по шп28 как раз пошли по свежим - когда они уже стали китайскими.
те кто ставили 4 года назад и более проблем не знают

Re: Просевшие задние пружины Outlander XL или увеличиваем просвет
 

:what: это шутка? Хочу заказать токарю, с высотой определяюсь.. реально множить на два?

Re: Просевшие задние пружины Outlander XL или увеличиваем просвет
 

На королле ставил, увеличивался просвет чуть более чем высота проставки, но не в два же разв..... прощу не стебаться

Re: Просевшие задние пружины Outlander XL или увеличиваем просвет
 

@Potable, если задние пружины отдельно то всё правильно , но примерно. Волговские пружины мягче , а ШП жёстче , соответственно что то выше или ниже получится.

Re: Просевшие задние пружины Outlander XL или увеличиваем просвет
 

упс, если родные пружины то множ на 1.5

Re: Просевшие задние пружины Outlander XL или увеличиваем просвет
 

@Грига, ну вот же, правда на совмещенной со стойкой пружине проставка в 20мм дала увеличение проссвета в те же 20мм https://out-club.ru/board/showpost.p...postcount=1313

Re: Просевшие задние пружины Outlander XL или увеличиваем просвет
 

Вопрос к знатокам.
Как определить просела-ли машинА и пора менять пружинА??:)
Какой должна быть нормальная минимальная высота,например,от земли до кромки крыла?
пробег 80тыс,если чО....)))

Re: Просевшие задние пружины Outlander XL или увеличиваем просвет
 

Тоже интересен данный вопрос может у кого есть схема из книжки или ещё откуда. Интересно именно заводские размеры.

Re: Просевшие задние пружины Outlander XL или увеличиваем просвет
 

Т.к. пружина стоит в середине рычага, то установка проставки 20 мм даст подъем колесной арки (а равно и клиренса) на 40 мм.

Re: Просевшие задние пружины Outlander XL или увеличиваем просвет
 

Это в теории, на практике получается иначе - там геометрия вообще не прямолинейно меняется. У меня при установке новосибовских 30-к (реальный прирост за вычетом штатных подкладок 28мм) получилась высота от земли до арки 77см (+-0.5) по кругу, до установки было 78 на передних и 74 на задних.

Добавлено через 1 минуту
На новой было 76.5см от земли до арки на задней паре.

Добавлено через 4 минуты
Ты ж на штатных размерах, поэтому меряй, ежели ниже 75см, то меняй или проставляйся (это лучше на мой взгляд - полимерная проставка работает как дополнительный демпфер - реально комфортнее становиться).

Re: Просевшие задние пружины Outlander XL или увеличиваем просвет
 

Кстати, такое рассуждение даже в принципе неверно, т.к. поперечный рычаг у нас не прямой, а с изгибом, и упорная чашка пружины находится уже после изгиба (т.е. часть рычага от пружинной чашки до ступицы идёт практически параллельно земле). Поэтому и подъём кузова практически равен толщине проставки (что и подтверждается практикой).
Ну а к клиренсу это вообще никакого отношения не имеет, т.к. подъём задней части кузова не меняет нижнюю точку (у меня это защита картера).

Re: Просевшие задние пружины Outlander XL или увеличиваем просвет
 

Без разницы какой формы рычаг. Если с одной стороны он закреплен на шарнире, а посередине вы сдвигаете его на 2 см, то на другом конце он по-любому сдвинется на 4 см.

А вообще проставки ставятся вместо родных резинок, а не вместе с ними. По-этому нужно учитывать не толщину проставки, а разницу между проставкой и родной резинкой. Если вместо резины 0.5 см вы ставите 2 см полеуретана, то к пружине добавляется 1.5 см высоты. Учитывая геометрию подвески, это плюс почти 3 см к клиренсу под задним редуктором.

Re: Просевшие задние пружины Outlander XL или увеличиваем просвет
 

Дело в том, что рычаг-то как раз не сдвигается, а остаётся практически в том же положении, что и был, сдвигается кузов (причём не только задняя часть, а по кругу). Поэтому обычное предположение работало бы в случае отсутствия упругих элементов, в нашем случае обычный геометрический расчёт является некорректным.
Проставки бывают разные, поэтому и ставятся по-разному, зависит от их типа: в моём случае вместо штатных, металлические - между кузовом и штатной прокладкой.

Re: Просевшие задние пружины Outlander XL или увеличиваем просвет
 

Я сначала подумал, что зря ТММ в ВУЗе учил :biggrin: Потом быстренько набросал кинематическую схему. Вроде все верно:
проставка 20 мм дает прирост клиренса в 40 мм.
https://i.gyazo.com/19d603b7af71013b...62d3f1c170.png

https://i.gyazo.com/e662141413287efb...19ea96ec76.png

Размеры условные и примерные. Главное - соотношение размеров.

Рычаг при установке проставки на месте не остается. На месте остается только крепление к подрамнику, добавление проставки опускает точку упора пружины на 20 мм, а точку крепления задней цапфы (суть колеса) на 40 мм.

Re: Просевшие задние пружины Outlander XL или увеличиваем просвет
 

Ещё раз - здесь много чего не учтено - после проставки и колесо немного под другим углом встанет, и другие сайленты сместятся (вот почему обязательно их отпустить, а потом затянуть под нагрузкой нужно), т.о. вся подвеска относительно кузова и земли немного встанет по другому.
Поднял точные размеры по записям (в принципе их можно посмотреть и в этой теме примерно в августе-сентябре 2012г.): новосибовская проставка 30-ка имеет общий размер 33мм, за вычетом родной прокладки даёт добавку 25мм. При установке (после всех утрусок-протяжек) дали подъём задней арки крыла относительно оси на 30мм (примерно на 10-15мм выше заводского), при этом передняя ось опустилась на 5-10мм. Ушло за допуски схождение задних колёс, развал остался в норме. За прошедшее время (пробег после установки почти 80тык.) дальнейших проседаний нет, осенью на сх/развал заезжал (аммо по кругу сменил) - регулировать не пришлось.

Re: Просевшие задние пружины Outlander XL или увеличиваем просвет
 

Эту фразу вообще не понял... 2 крайние точки крепления рычага (что к цапфе, что к подрамнику, у вас вообще не меняются, проставка устанавливается сверху пружины взамен штатной прокладки или между кузовом и штатной прокладкой (в металлическом варианте). О каком опускании точки крепления задней цапфы вообще идёт речь?
И стоит посмотреть, что такое "клиренс автомобиля", ну чтобы использовать термин по назначению.

Re: Просевшие задние пружины Outlander XL или увеличиваем просвет
 

Так я и пишу, что это кинематическая схема. Не учтены деформации резиновых элементов, развал колеса и т.п. Это схема к вопросу о том насколько поднимется кузов при установке проставки на пружину.

Что же в этой схеме и в моих предыдущих рассуждениях не верного?
При установки проставки угол рычага меняется, точка упора пружины и точка крепления цапфы опускается ниже относительно точки крепления рычага к подрамнику.

Если Вы решили докопаться до терминологии, то хорошо: обзову это не клиренс, а "просвет под задним подрамником".

ЗЫ: попахивает троллингом или я ошибаюсь? )))

Re: Просевшие задние пружины Outlander XL или увеличиваем просвет
 

Нет, конечно...:)
Просто Вы даёте сильно неточные значения, и можете ввести людей в заблуждение, чего делать не стоит.
Корректные значения написаны выше.
Мне вот это выражение абсолютно не понятно:
"При установки проставки угол рычага меняется, точка упора пружины и точка крепления цапфы опускается ниже относительно точки крепления рычага к подрамнику."
Фактически используя набор "проставка+старая пружина" мы делаем условную замену на новую пружину (т.е. проставка просто компенсирует уменьшение длины просевшей пружины под нагрузкой). Расстояние от земли до точки крепления цапфы к рычагу есть величина постоянная, она может меняется только в одном случае - при переходе на нештатный размер колёс.

Re: Просевшие задние пружины Outlander XL или увеличиваем просвет
 

Я имею в виду вот этот размер, который меняется (увеличивается) при установке проставки:
https://i.gyazo.com/85450e51f6178ee8...a5f403496a.png

А вот как раз расстояние от земли до точки крепления цапфы не меняется, зависит только от диаметра колеса, тут я с Вами согласен.

Re: Просевшие задние пружины Outlander XL или увеличиваем просвет
 

Ну да, теперь всё правильно, нужно плясать от неподвижной точки, т.е. у нас всё немного поднимается (а не опускается). А вот точные размеры можно определить только опытным путём, т.к. понемногу "плывёт" всё (подозреваю даже, но не уверен, что даже сама пружина чуть сильней подсжимается).

Re: Просевшие задние пружины Outlander XL или увеличиваем просвет
 

Пружина, это же не болванка, разсер её не фиксирован, ИМХО, в этом все дело (почти все). Т.ч. думаю, геометрия здесь в чистом виде не применима. Доверюсь практике.... 20мм дадут около 20мм прироста + штатная прокладка, если оставить на стальных проставках. Видимо так..

Re: Просевшие задние пружины Outlander XL или увеличиваем просвет
 

20 мм дадут прирост минимум 30 мм, если не все 40 мм.

Re: Просевшие задние пружины Outlander XL или увеличиваем просвет
 

Разрешите подлить масло в огонь. В этом деле проставки под пружины не самое главное. Главное опустить подрамник на 2 - 3см. после проставок под пружины. Так как конструкцией заложена провисшая опа машины, а нам хочется её выровнять - мы ограничиваем ход подвески. Кто поездил на (зажатой) завышеной подвеске , тот меня поймёт.

Re: Просевшие задние пружины Outlander XL или увеличиваем просвет
 

Опускание подрамника уменьшит ход аморта на отбой, т.к. шток крепится к кузову. Надо тогда помимо опускания подрамника ставить проставку на верхнюю опору аморта.

Сейчас сам в поисках более длинноходного и мягкого аморта, чтобы увеличить ход подвески.

Re: Просевшие задние пружины Outlander XL или увеличиваем просвет
 

Проставка призвана восстановить штатную высоту пружины. Если не задрать выше, то и проставка аммо ИМХО не нужна

Re: Просевшие задние пружины Outlander XL или увеличиваем просвет
 

Не буду спорить,но,такое утверждение-улыбнуло.:hat:

Добавлено через 4 минуты
Я не понял(может туповат),объясни:blush:

Re: Просевшие задние пружины Outlander XL или увеличиваем просвет
 

@zluka505 "Я не понял(может туповат),объясни", +1, тож не понял... думал позже дойдет, но что-то никак.

Re: Просевшие задние пружины Outlander XL или увеличиваем просвет
 

Здесь зависит от целей установки проставки: если ставится для серьёзного завышения (считаю, что от +25мм к заводским нормам), то наверное стоит задуматься, ну а большинство ставит для возвращения первоначального вида, возможно с незначительным подъёмом (в этом случае заморачиваться абсолютно ни к чему).

Re: Просевшие задние пружины Outlander XL или увеличиваем просвет
 

нет

Re: Просевшие задние пружины Outlander XL или увеличиваем просвет
 

Да.

Re: Просевшие задние пружины Outlander XL или увеличиваем просвет
 

"Чистая проставка" 25мм даёт подъём кормы на 30мм (это экспериментальный факт), подозреваю, что "чистая проставка" 20мм даст прирост в районе 25мм.