Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

iksovyj, ОД не будет разбирать ваш вариатор. Они просто заменят его на новый в случае поломки. А для диффиктовки достаточно снять крышку с CVT.

По теме: Вам Господа не надоело Спорить о том, в чем вы совершенно не разбираетесь и при этом приводить доводы взятые из непонятных источников? Спор по поводу счётчика CVT меня вообще умиляет. Никто не знает зачем он нужен, но при этом почти все считают, что при замене масла надо отталкиваться от его показаний. А самое интересное в том, что при соблюдении сервисных инструкций и интервалов обслуживания CVT, коробка замечательно будет работать и без радиатора. По сути все перегревы полученные нашими экспертами, произошли при долгой нагрузке на трансмиссию и ДВС близкой к максимуму. Перегревы на 150-160 км/ч при максималке в 190 км/ч. Перегревы начинают вылизать к 30-35т.км пробега. И это нормально при таких режимах эксплуатации. И подподает под тяжёлые условия эксплуатации. По сути этот радиатор избавит вас от необходимости остужать CVT и увеличит межсервисный пробег и все. Сосдайте тогда ещё тему: "У нас отобрали маслянный кулер ДВС" он то есть на Европейском рынке. Однако я не вижу провальной гибели ДВС из-за его отсутствия. Как и повальной смерти CVT. Вся эта тема на 99% состоит из паникеров и из 1-го % теоретиков подливающих масло в огонь. И начинает напоминать тему из раздела XL-ей, про клин ДВС. Как Вы все можете утверждать, что превышение температуры свыше 90С приводит к повышенному износу диталей CVT, если ни кто даже не видел тестов отработок этого масла, вы не знаете из какого материала исполнены детали CVT и следовательно не можете знать их физических свойств при определённых температурах. Да вы банально не знаете физических свойства масла J-4 при температурах 40, 90 и 140С. Но зато все в одно горло тут орут, что радиатор Must Have или смерть CVT. Все люди которые эту тему начинали уже свалили отсюда или машину поменяли. А вы все флудите и флудите.

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

WarGamer,
Согласен с каждым словом.

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

iksovyj,
Это все предрассудки. ОД не будет разбирать вариатор. ЕМУ ЗАПРЕЩЕНО ЗАНИМАТЬСЯ РЕМОНТОМ CVT. Максимум что они могут сделать в процессе диагностики - скинуть крышку вариатора и посмотреть состояние ежей. Если там как у меня ежи они сами вам скажут что замена требуется.

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

Dark-Angel, То, что скидывали вам, называется маслянный поддон и к осмотру конусов и ремня отношения не имеет. То, что ваш ОД диагностирует CVT только осмотром магнитов в поддоне, чести ему не делает.

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

Так Вам приговорили вариатор к замене?

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

Смотрите, аккуратнее с такими тезами, рискуете быть закиданным какашками местными "знатоками".
Я тут, давеча, бросил похожую фразку, так такое полилось...

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

-Игорь, Переживу, как нибудь))) Я ездил два года без радиатора и потом почти два года с радиатором. Смысл в том, что к пробегу в 40т.км., вариатор начинает подвывать перед полной остановкой. И самое интересное в том, что это не зависит от наличия или отсутствия радиатора. Один фиг менять масло)))) Ну или дальше насиловать коробку до 75т.км., но без предупреждения о перегреве.

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

WarGamer, я знаю. люди при слове масленный поддон рисуют у себя в голове полный разбор вариатора на составляющие.. так проще для понимания процесса оценки состояния Вариатора. Чести не делает - это не важно, для меня важно что есть проблема, ее увидели и приговорили варик к замене. Это важно для меня.

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

Вот со многим что вы написали согласен, но только не с этим...... Точнее не согласен больше с лживой информацией от Митсубиши, о том что авто едет 190 Км/ч без радиатора, ни хера он не едет. Он может кратковременно разогнаться на пару минут, но не ехать..... Тут давно уже предлагали закончить тут с обсуждением и остановиться в итоге на том, что радиатор все-таки нужен и то что масло менять нужно чаще, чем пишет митсубиси, особенно если радиатора нет.

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

iksovyj,
да, на днях отгрузка на склад ОД

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

Greenvik, А она и не должна ехать 190 продолжительное время. Это пиковая нагрузка и не одна гражданская машина не способна ехать в этом режиме долго. Если вы этого не знали, то это не проблема Митсу. Если вы будете ездить в таком режиме с радиатором, то вы так же быстро ухандокаете CVT, как и без него. Я лично видел, как на НОВОЙ дизельной а/м Шевролет Каптива, оснащённым радиатором АКПП, вскипало масло после заезда на 300км со скоростью 150-160км/ч с раскрутками при обгонах (машине было 3 месяца и примерно 2000км общего пробега). И владелец так же возмущался о надёжности этой а/м. Но радиатор там есть и тепловыделение АКПП немного ниже чем у CVT. Возмите к примеру Lancer Evo. Мощный спортивный авто с высокой максималкой по ТТХ. И вполне надёжный. Но если на нём "валить" всегда и везде, то надо с собой возить пару запасных турбин и канистру масла. Пиковая скорость/нагрузка поэтому так и называется, что а/м может её достич, но не может выдерживать продолжительный отрезок времени без ущерба для конструкции.

Добавлено через 14 минут
Радиатор конечно нужен, для обеспечения более конфортных условий работы масла, как гидравлической составляющей. А замену всех жидкостей положено проводить в 2 раза чаще если а/м часто эксплуатируется в городских условиях. И об этом прямо сказано в инструкции к а/м.

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

нифика не ободряющие слова. Я, главное, понять не могу чего там подвывать может. На подшипники не похоже, слишком рано (пробег 24000), какие-бы они говёные не были. Мот как-то меняются, физически, свойства пары ремень-шкив (ослабевает от нагревов закалка шкивов)?

ps
у меня, сосед по гаражу, Делику с Япии припёр. Такой-же вариатор как и у нас, никакого радиатора нету и в помине, пробег 120 тык --- никакого воя и писка нет!

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

На XL идут такие же варики с радиаторами? что они убиваются на 60 тысяч?

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

Вы этот вой слышали собствееным ухом (а не на видео)? Звук явно "турбовый". А где у нас крыльчатка (чтоб выть)? Правильно, в ГТ. Как устроен и работает ГТ? Правильно, две, друг напротив друга стоящие, крыльчатки с лопостями.
На первой половине XL-ей стояли радиаторы до осени 2010. Потом упразднили. Но на Out-3 простили и обдув моторного отсека за счет встречного потока, если не ошибаюсь, на 40% уменьшили в угоду утяжеления до бегемотьей морды. У нас даже снятие/установка защиты картера дает до 3С радусов охлаждения/нагрева. Представляете, КАК все у нас продуманно!?!

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

iksovyj, Они и без радиатора не умирают на 60т.км. Конечно если брака нету. Первые проблемы начнутся после 100-120 т.км.

-Игорь, Это звук работы гидротрансформатора. Он присутствует и на АКПП, и на CVT. Мне кажется, что это связано с просиданием вязкости масла со временем и ничего опасного в себе не несёт.

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

Ежели так, то не сильно страшно, но не было его (воя) раньше... А появилось это подвывание (вроде-бы) в акурат, когда я в режиме "DS", не сильно гружёный но с тремя человеками внутри, не спешно, выбирался из подземной парковки магазина "ОК", что на Варшавке. Тут надо добавить что происходило это с поднятым "ручником" (не сработал бипер). Если это так, то наш вариатор, су--а, сделан из пластилина в прямом смысле (нагрузка-то плёвая).

Добавлено через 8 минут
если обращение ко мне, то отвечу: вой этот слышу постоянно, причём не как у бОльшей части камрадов (под сброс газа), в этом режиме всё "чисто" а с набором скорости. Причём сильнее всего в момент пока ГТ не блокирован, после его блокировки гораздо меньше, но слышно.

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

У Вас режима L нет? Тут как бы непонятны действия, неспешно в горку на режиме "спорт"?

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

Да мот и в "L" было, ужЕ и не помню, но не на "D" точно.

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

Разница, хочу Вам сказать, очень даже. Это как в горку на МКП на 1й заползти или на 3й передаче.

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

Avtandil, Нету там никакой разницы. Хоть на D заезжай, хоть на Ds. Можешь и на лепестках заехать, причём на 2-й передаче. Электроника сама скоректирует передаточные числа. Вообще некорректно говорить о передачах относительно безступенчатой трансмиссии. Тут, как бы из названия должно быть ясно, что передачи у вас две. Одна вперёд и вторая назад))) В вариаторе есть фиксированные передачи только в ручном режиме. В автоматическом режиме эти передачи варьируются плавно и в зависимости от условий езды. Вы можете ехать на 5-й, а можете и на 4.5-й.


-Игорь, А вариатор и сделан для езды по асфальту. Причём медленно и печально. Ну зато ест бенза меньше. Его собственно и делали, как экономичную трансмиссию без претензий на частую пересеченку. Зато по трассе вы расходуете на 1 литр бенза меньше, чем 3.0 на скорости 120-130 км/ч))))

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

WarGamer не друже, несоглашусь. Лепестки для одного, D для другого а L совсем для другого. Ибо на*ера это все реализовано, если нет никакой разницы?

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

Avtandil, L у нас реализовано для того, что бы получить сертификат на внедорожник. Клиренс тоже для этого дотянули до 215мм. Банальный маркетинг. XL был уневерсалом. Аут3 стал внедорожником. Вот и все. Для получения этого сертификата в РФ, а/м должен иметь клиренс не менее 215мм, ряд пониженных передач и полный привод (блокировки необязательны).

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

:what: вот блин невезуха, у всех внедорожник, а у меня универсал:cray:

Добавлено через 17 минут
135 тык. пробега на 4007 было и не выл (замена масла на 80 тык.), и гонял я его "в хвост и в гриву", и перегревов не было и ломаться вроде как не собирался. Странные какие-то у меня машины.

Добавлено через 44 минуты
Только вот на L при нажатии педальки обороты растут, а машинка почти не ускоряется, а на Ds ползти (с оборотами на 1000 больше), да ещё и на ручнике....... Соглашусь что передачи вертуальные, но при этом есть режимы с предустановленными параметрами за рамки которых электроника не вылазит , увы в этом случае сдуру можно кое-что и сломать, если удерживать обороты близко к зоне отсечки, но за неё не переваливать, и электроника тут не поможет.

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

Вы вот спортие про нужность радиатора, будет смерть варику раньше или позже, а ведь есть еще одна проблема, которая уже возникала не только у меня, но и у других форумчан, это беспричинное падение скорости без перегрева вариатора, это как бы безопасность. В свое время я задавал вопрос ОД, но получил невнятный ответ из серии "ну что Вы хотите от дешевого кроссовера",

Я поставил радиатор на вариатор 2 года назад и теперь не наблюдал данной проблемы.

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

Точно было такое! Сейчас не наблюдаю... А про маслице где то была табличка: так там после 100 даже тестовых характеристик не было.. Настолько всё печально?

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

rusidalgo, Смешной вы)))) И не внимательный!!! Поэтому флуда от вас много в этой теме, а токку мало. При этом вы вникли в тему ровно на столько, на сколько вым позволила эта тема. Перед тем, как комментировать мои посты, вы даже не попытались вникнуть в ситуацию при которой были использованы режимы Ds или L. А по поводу того, что в L обороты растут, а а/м не едет вообще отжиг.
Про режимы в JF011E:
"D" стандартный режим на каждый день.

"Ds" стандартный режим на каждый день с замашкой на спорт. В этом режиме трансмиссия удерживает пониженную "передачу" охотнее (но не постоянно!!!), что повышает динамику при активной езде. 6-я "передача" не используется.

"L" (так же актуально для JF613E)- В этом режиме CVT не переключается выше третьей "передачи". Каждая передача будет выкручиваться в отсечку перед переключением на следующую, но не выше 3-й "передачи". Из чего можно сделать вывод, что это не пониженный ряд передачь в привычном его понимании на примере классической внедорожной системы, а обычная эмуляция оной (ЧИТАЙ МАРКЕТИНГ).

А теперь уважаемых rusidalgo, расскажите мне, как выезд с паркинга в горку (именно в этом контексте обсуждались режимы) могут пагубно повлиять на CVT. :popcorn2:

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

Вы это связываете с температурным режимом? А какие были условия возникновения ситуации падения скорости? Может сейчас Вы просто не попадаете в такую ситуацию?

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

GPF, Это конечно опасно и не допустимо. Но опять же вопрос о режимах эксплуатации, смене масла и пробеге при котором этот эффект проявляется?

Добавлено через 8 минут
Yuriy_SPb, Это именно с ним и связано. Такая же ситуация с АКПП Jatco. Выше 4-й перестает щелкать и блокирует ручной режим (лепестки).

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

Отвечу сразу обоим ;), машина была новая, пробег меньше 10000 (о смене масла смешно говорить на таком пробеге), температуры выше 20 градусов, проявлялась на Приозерском шоссе ( сначала скорости от 110 до 130, потом пробка и 90, далее 110 и на этом участке и начинались сюрпризы), было также пару раз на светофоре, один раз с диагностом на светофоре. Переходы на лепестки не помогали.
За 2 года Приозерское шоссе не изменилось, температура летом была выше 20.

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

Почти каждые выходные езжу по нему на дачу. Скорость от 110 до 160. Частые обгоны.И в пробке вечером бывало стояли. Пробег уже под 44000 и никаких воев, "затуплений". И да, без радиатора.

Вообще, имхо, все случаи перегревов\затуплений индивидуальны : кто-то ставит колеса нестандартные, кто-то музыку, шумку и т.п. Всё это будет дополнительно нагрузкой к Вашему грузу и пассажирам. Мы с женой небольшого роста и малой комплектации (на двоих 110 кг), дитя пока нет. груз обычно не более 50кг (бывало и за 300 грузили) и всегда "гоняется" авто замечательно.

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

Yuriy_SPb, я тоже склонен полагать, что виной тому температурный режим. Но и не только он. А еще и ситуация, условия, при которых она произошла, техника вождения в тот момент. Я помню, как Владимир - GPF, рассказывал, как он, демонстрируя перегревы, сидя в машине с ИпГ, встал и не смог уехать со светофора в Питере.
У меня же - это случилось во время штатного, не аврального или экстренного, а обычного обгона длинномеров в отпуске: просто "машина" есть, а "ехать" у нее — пропало. Встал, "отдохнул" (на самом деле вытащил куски водительского сиденья из задницы, вытер сопли и слёзы у супруги, а попы у детей) и поехал дальше; "ехай" вернулось.


ps: Ну вот, пока писАл, Владимир сам ответил...

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

А вы пробовали на авто с радиатором на вариаторе поездить? =) Ибо ваше утверждение познать можно только в сравнении =)

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

да;)

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

Коллега, ну вот почему то не верю я вам, точнее вы на мой взгляд не совсем объективны =) Ибо те условия эксплуатации, которые вы описали очень похожи и на мои, но вот на 45 тыс. пробега перегрев все-таки всплыл. Вы кстати проверяли в каком у вас состоянии вариаторная жижа?

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

На 40000 на щупе по цвету светло зеленая (вроде),почти прозрачная, без запахов. Деградация по счетчику 20000 было. Возможно имеет значение - 70% пробега - трасса.

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

Гром не грянет, мужик не перекрестится.

Как ни странно, но большинство аутоводов без радиатора предпочитают не слышать о проблеме и, даже, сами себя уговаривают (а некоторые публично на форуме), что все ништяк, вариатор без радиатора у них вечный, ведь пока, все идет нормально...

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

Странные вещи вы рассказываете, очень странные...... У вас показатели будто радиатор изначально был установлен..... Возможно в моем случае сказалась эксплуатация в бесконечных московских пробках каждодневных. На трассу я редко выезжаю вообще, 80% использования в городе

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

Жаль, что у нас не было тогда возможности по-мониторить параметры. Было бы намного понятнее, что за этим стоит. Может кто-нибудь сейчас записать логи с Торка в подобной ситуации? А то мы так, на уровне ощущений, можем долго еще гадать что же именно приводило к такой ситуации: температурный режим, пресловутая адаптивность вариатора, просто какие-то глюки ECU (неизвестно еще какого) или связи между ними и т.д.

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

И я о том же, что условия у всех разные. На юга мы не ездим, только на север (фин.). Я радиатор не ставлю потому, что не знаю, как влияет пониженная от "средней" температура масла в варике.
Кстати, хотелось бы видеть более детальный опрос по перегреву, где было бы больше условий охвачено: трасса\город, пробки, доп оборудование и пр..

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 

Alex1990, какой скоростной режим обычно по трассе у Вас бывает?