OUT-CLUB.RU

OUT-CLUB.RU (https://out-club.ru/board/index.php)
-   Outlander 2012-2015: эксплуатация и дополнительное оборудование (https://out-club.ru/board/forumdisplay.php?f=332)
-   -   Выбор моторного масла Outlander 2013-2014-2015 (https://out-club.ru/board/showthread.php?t=52348)

Sergei_VRN 21.04.2025 21:56

Re: Выбор моторного масла Outlander 2013-2014-2015
 
Цитата:

Сообщение от Olleg74 (Сообщение 3176529)
Вот все посты про "я залил Синтек, Лукойл, Татнефть, турецкий Мобил". Но нет на самом деле конкретики. Какая вязкость и др. параметры?

Тоже с 17 года в Х-Трейли Аут лил Идемитсу зепро. Поскольку цены стали безумными, а довкерие к поставщику пропало совсем прикупил такое https://polymerium.ru/motornye-masla...30-gf-6a-sp-4l
Замену проведу примерно через две недели. Как оно себя покажет (Ойл клуб рекомендовал) увидим.

cedia 22.04.2025 06:43

Re: Выбор моторного масла Outlander 2013-2014-2015
 
Цитата:

Сообщение от Sergei_VRN (Сообщение 3176531)
Тоже с 17 года в Х-Трейли Аут лил Идемитсу зепро. Поскольку цены стали безумными, а довкерие к поставщику пропало совсем прикупил такое https://polymerium.ru/motornye-masla...30-gf-6a-sp-4l
Замену проведу примерно через две недели. Как оно себя покажет (Ойл клуб рекомендовал) увидим.

Нормально покажет,две смены масла скатал,всё в поряде.

alex_6978 23.04.2025 07:50

Re: Выбор моторного масла Outlander 2013-2014-2015
 
Далее с наступлением холодов (в ноябре ) появились стуки из двигателя. Всю зиму слушал их. С потеплением стук стал по тише. Но он есть и при прогретом дв-ле.
С марта начал бить тревогу. Три разных моториста определили этот стук как "перекладка поршня" в верхней м.т. Типа ничего страшного, но меня напрягает.

alex_6978 23.04.2025 07:56

Re: Выбор моторного масла Outlander 2013-2014-2015
 
[QUOTE=Olleg74;3176529]
Далее с наступлением холодов (в ноябре ) появились стуки из двигателя. Всю зиму слушал их. С потеплением стук стал по тише. Но он есть и при прогретом дв-ле.
С марта начал бить тревогу. Три разных моториста определили этот стук как "перекладка поршня" в верхней м.т. Типа ничего страшного, но меня напрягает.

Тоже год прислушивался к стуку, чего только не наслушался от "советчиков". Оказалось задиры 2 и 3 цилиндров и поршней.

alex_6978 23.04.2025 08:07

Re: Выбор моторного масла Outlander 2013-2014-2015
 
https://out-club.ru/board/imagehosti...fb145336ee.jpghttps://out-club.ru/board/imagehosti...c6dac0743f.jpghttps://out-club.ru/board/imagehosti...7501960065.jpg

allodn 23.04.2025 10:02

Re: Выбор моторного масла Outlander 2013-2014-2015
 
Цитата:

Сообщение от alex_6978 (Сообщение 3176608)
Тоже год прислушивался к стуку, чего только не наслушался от "советчиков". Оказалось задиры 2 и 3 цилиндров и поршней.

Какой пробег, какое масло/фильтр, как часто меняете ?

alex_6978 23.04.2025 10:37

Re: Выбор моторного масла Outlander 2013-2014-2015
 
145тыс, масло до кризиса шелл, менял 2 раза в год на пробеге около 6 тыс, в кризис по маслу пробовал разное, но тоже старался брать не плохое (изучал, выбирал). Катализатор в идеале. По причине задиров все пожимают плечами.

chundga 23.04.2025 11:01

Re: Выбор моторного масла Outlander 2013-2014-2015
 
Цитата:

Сообщение от alex_6978 (Сообщение 3176626)
145тыс, масло до кризиса шелл, менял 2 раза в год на пробеге около 6 тыс, в кризис по маслу пробовал разное, но тоже старался брать не плохое (изучал, выбирал).

Судя по фото выше маслосъемные кольца залегли, столько нагара... Не спорю про интервал замены, но такое впечатление, что смена масла была минимум через 15 т.км пробега. Или масло было контрафакт.

allodn 23.04.2025 11:16

Re: Выбор моторного масла Outlander 2013-2014-2015
 
Цитата:

Сообщение от alex_6978 (Сообщение 3176626)
145тыс, масло до кризиса шелл, менял 2 раза в год на пробеге около 6 тыс, в кризис по маслу пробовал разное, но тоже старался брать неплохое (изучал, выбирал). Катализатор в идеале. По причине задиров все пожимают плечами.

а по вязкости и допускам, A3/A5/ILSAC 0w20 ... 5w40 ?

alex_6978 23.04.2025 13:13

Re: Выбор моторного масла Outlander 2013-2014-2015
 
Ребята что делали мотор не нашли, от слова вообще, какого либо криминала. По этому и гадали почему так. Коленвал, шатуны и т.д. - всё в номинальном размере. В основном лил Helix HX8 A5/B5 5W-30, тут его делали недалеко и за оригинал был уверен, тем более была онлайн проверка. Масло от замены до замены не угорало. Как то в кризис залил лукойл jp A5/B5, вот там заметил что грамм 200 ушло. После лил разливное из бочек. На пробегах 6-6,5 тыс даже не запаривался про масло, лишь бы не галимая подделка, но все же посматривал.

allodn 23.04.2025 13:40

Re: Выбор моторного масла Outlander 2013-2014-2015
 
Цитата:

Сообщение от alex_6978 (Сообщение 3176637)
Ребята что делали мотор не нашли, от слова вообще, какого либо криминала. По этому и гадали почему так. Коленвал, шатуны и т.д. - всё в номинальном размере. В основном лил Helix HX8 A5/B5 5W-30, тут его делали недалеко и за оригинал был уверен, тем более была онлайн проверка. Масло от замены до замены не угорало. Как то в кризис залил лукойл jp A5/B5, вот там заметил что грамм 200 ушло. После лил разливное из бочек. На пробегах 6-6,5 тыс даже не запаривался про масло, лишь бы не галимая подделка, но все же посматривал.

А5 нормальные масла, а вот из бочек могли конечно чего угодно налить. Печаль в общем:(

cedia 23.04.2025 15:59

Re: Выбор моторного масла Outlander 2013-2014-2015
 
Цитата:

Сообщение от allodn (Сообщение 3176639)
А5 нормальные масла, а вот из бочек могли конечно чего угодно налить. Печаль в общем:(

Нормальные то,нормальные,НО полнозольники.А нам надо малозольные, и для азиатской(амеровской "школы" двигателестроения,а не для европейской.Соответственно 0(5)W20(30) API SP,ILSAC GF-6(6A).И ничего другого.Пох на производителя,т.к. смена через 5000 км(+- до 1000 км).Далее присадкам каюк,и все они в кольцах,особенно на полнозольниках.
Слушайте побольше "дилеров" всяких,они помогут "угробить" мотор побыстрее.

allodn 23.04.2025 16:50

Re: Выбор моторного масла Outlander 2013-2014-2015
 
Цитата:

Сообщение от cedia (Сообщение 3176643)
И ничего другого

Моя книжка с этим утверждением не согласна )

cedia 23.04.2025 17:37

Re: Выбор моторного масла Outlander 2013-2014-2015
 
Цитата:

Сообщение от allodn (Сообщение 3176644)
Моя книжка с этим утверждением не согласна )

Бумага всё стерпит.©

Olleg74 03.05.2025 02:38

Re: Выбор моторного масла Outlander 2013-2014-2015
 
Цитата:

Сообщение от alex_6978 (Сообщение 3176637)
Ребята что делали мотор не нашли, от слова вообще, какого либо криминала. По этому и гадали почему так. Коленвал, шатуны и т.д. - всё в номинальном размере. В основном лил Helix HX8 A5/B5 5W-30, тут его делали недалеко и за оригинал был уверен, тем более была онлайн проверка. Масло от замены до замены не угорало. Как то в кризис залил лукойл jp A5/B5, вот там заметил что грамм 200 ушло. После лил разливное из бочек. На пробегах 6-6,5 тыс даже не запаривался про масло, лишь бы не галимая подделка, но все же посматривал.

Вот и у меня таже история. С 22-го года начал лить Лукойл А5, JP ILSAC, потом летом, перед отпуском, бочковое CWORCS 5W-30 ILSAC = подозреваю с него все и началось. Теперь бочковому маслу у меня нет веры.

Сергей Кемерово 03.05.2025 16:37

Re: Выбор моторного масла Outlander 2013-2014-2015
 
В бочках больше всего подделок.

Эдуард 06.05.2025 20:24

Re: Выбор моторного масла Outlander 2013-2014-2015
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Кемерово (Сообщение 3177048)
В бочках больше всего подделок.

Аргументированно подтвердите, либо попусту не звездите....

test_erwin2 12.05.2025 11:09

Re: Выбор моторного масла Outlander 2013-2014-2015
 
За 200 тыс пробега всегда лил у дилеров
Indemitsu, Helix, ..., Exxon из бочки. Вопросов не было.

Последний раз сам купил и залил у "своего мастера" Kixx G1 SN Plus 5W40.
Проехал 2 тыс, полёт нормальный.

Sergei_VRN 12.05.2025 19:17

Re: Выбор моторного масла Outlander 2013-2014-2015
 
На праздниках залил POLYMERIUM XPRO1 5W-30
https://www.ozon.ru/product/polymeri...s=plmx1530gf54

Avtandil 12.05.2025 20:51

Re: Выбор моторного масла Outlander 2013-2014-2015
 
Цитата:

Сообщение от Sergei_VRN (Сообщение 3177322)
На праздниках залил POLYMERIUM XPRO1 5W-30
https://www.ozon.ru/product/polymeri...s=plmx1530gf54

2800Р за 4 литра? Подсолнечное дороже. Вот не понимаю, экономят на спичках а потом ремонты в сотни тысяч. Еще не понимаю тех, кто хвастается не тем что купил что то хорошее и дорогое а максимум дешевое и успокаивает себя в отличном качестве и рекомедует его другим.

klauss82 13.05.2025 17:16

Re: Выбор моторного масла Outlander 2013-2014-2015
 
Я перешел на такое
https://ozon.ru/t/yt1izMb

Avtandil 13.05.2025 18:32

Re: Выбор моторного масла Outlander 2013-2014-2015
 
Не друзья, я не настолько богатый что бы экспериментировать. 10 лет Идемитсу 0-20, осенью 0-30 залил, не было настоящего 0-20. Замена через каждые 7-8К пробега.
Сейчас заказал Special Tec AA 0W-20
Да, 8 руб/5 литров. Но у него хоть допуск есть на наше авто. Да и фирма, никому ничего доказывать не нужно, проверено временем.

Sergei_VRN 13.05.2025 19:47

Re: Выбор моторного масла Outlander 2013-2014-2015
 
1.
Цитата:

Сообщение от Avtandil (Сообщение 3177336)
2800Р за 4 литра?

Можно купить прямо у них подругой цене и тоже по разумной. В отличии от распиаренного Идемитсу за чрезмерно бОльшую стоимость.
2.
Цитата:

Сообщение от Avtandil (Сообщение 3177336)
Еще не понимаю тех, кто хвастается не тем что купил что то хорошее и дорогое а максимум дешевое

Укажите где и в чём именно хвастовство
3.
Цитата:

Сообщение от Avtandil (Сообщение 3177336)
успокаивает себя в отличном качестве и рекомедует его другим.

Да, успокоил себя тем, что прежде чем что-то делать стараюсь изучить тему
https://www.oil-club.ru/forum/topic/...gf-6a-svezhee/
Но вы, видимо, привыкли жить по-старинке, типа "А вот раньше..." Чтобы не утруждать чтением, привожу сразу вывод:
"перед нами действительно хорошее масло на гидрокрекинге с добавлением эстеров, к которому довольно сложно придраться. Масло отечественного производителя, которое соответствует допуску API SP, экономичное, с хорошими низкотемпературными показателями. Отлично подойдет в японские и корейские авто, где производителем рекомендуется вязкость 5w-30, причем это масло смело можно лить в современные моторы. Пакет присадок явно идет в ногу со временем и с современными тенденциями."

Avtandil 13.05.2025 23:41

Re: Выбор моторного масла Outlander 2013-2014-2015
 
Цитата:

Сообщение от Sergei_VRN (Сообщение 3177404)
1.
Можно купить прямо у них подругой цене и тоже по разумной. В отличии от распиаренного Идемитсу за чрезмерно бОльшую стоимость.
2.
Укажите где и в чём именно хвастовство
3.
Да, успокоил себя тем, что прежде чем что-то делать стараюсь изучить тему
https://www.oil-club.ru/forum/topic/...gf-6a-svezhee/
Но вы, видимо, привыкли жить по-старинке, типа "А вот раньше..." Чтобы не утруждать чтением, привожу сразу вывод:
"перед нами действительно хорошее масло на гидрокрекинге с добавлением эстеров, к которому довольно сложно придраться. Масло отечественного производителя, которое соответствует допуску API SP, экономичное, с хорошими низкотемпературными показателями. Отлично подойдет в японские и корейские авто, где производителем рекомендуется вязкость 5w-30, причем это масло смело можно лить в современные моторы. Пакет присадок явно идет в ногу со временем и с современными тенденциями."

Блажен кто верует. Оил клаб, для меня вообще не показатель. Любители - извращенцы. Написать можно что угодно, так это сейчас и работает. Люди просто непонимают реальность, они читают и верют что да, так оно и есть. А по старинке жить лучше. Если тема не про андроиды и не про ИИ 5 про от Яндекса. И то, пишет мне что может дать неверный ответ. Мне все равно кто что льет в свой мотор. Я никогда не рекомендую и не заставляю лить то, что сам использую. От меня только рекомендация личного пользования. А когда мне "впаривают" линк на супер масло за 3 рубля и пишут, супер, приходиться отвечать в чате. А так же и другим советую не слушать "озоновских" отзывов.

Plohish01 14.05.2025 08:15

Re: Выбор моторного масла Outlander 2013-2014-2015
 
пробег 257 тыс
на пробеге 221 делал регулировку зазоров и менял цепь , башмаки и звезды

катался на всем подряд )))) (кроме отработки:biggrin:
до свошные времена лил Мобил 1х1 , пробовал Castrol, Shell, Равенол, лил Лукойлы JP и FD и даже на Татнефть Luxe ПАО покатался.
в общем едет на всем.
масло только из канистр. разливуху никогда не лил.
да сейчас по такому пробегу у меня есть подъедание масла. на 2000 км ( в строну юга когда еду особенно заметно летом в отпуске) улетает где то 500-600 мл.
Буду доливать конечно - это дешевле чем капиталить мотор.

по работе дрыгателя у меня тоже есть определенные подозрения. Звук на холодную понятно что шумный стал . Рядом какая нибудь kia современная стоять будет ее и не слышно будет по сравнению с моим.
Если сразу начать движение не дождавшись пргрева, то прям не очень приятный звук мотора буеъдет. Послде прогрева как то мягко работать начинает - в чем причина - в старости скорее всего.
но разбирать пока не планирую. Может если найду спецов то камерой светану в колодцы поглядеть
так то наш мотор долджен тысяч 400-600 отходить думаю.......поправьте

cedia 14.05.2025 14:57

Re: Выбор моторного масла Outlander 2013-2014-2015
 
Если б не санкции и прочая хрень,твой ликимоли стоил б не намного дороже.

959 14.05.2025 15:27

Re: Выбор моторного масла Outlander 2013-2014-2015
 
Цитата:

Сообщение от Plohish01 (Сообщение 3177422)
пробег 257 тыс
на пробеге 221 делал регулировку зазоров и менял цепь , башмаки и звезды

катался на всем подряд )))) (кроме отработки:biggrin:
до свошные времена лил Мобил 1х1 , пробовал Castrol, Shell, Равенол, лил Лукойлы JP и FD и даже на Татнефть Luxe ПАО покатался.
в общем едет на всем.
масло только из канистр. разливуху никогда не лил.
да сейчас по такому пробегу у меня есть подъедание масла. на 2000 км ( в строну юга когда еду особенно заметно летом в отпуске) улетает где то 500-600 мл.
Буду доливать конечно - это дешевле чем капиталить мотор.

по работе дрыгателя у меня тоже есть определенные подозрения. Звук на холодную понятно что шумный стал . Рядом какая нибудь kia современная стоять будет ее и не слышно будет по сравнению с моим.
Если сразу начать движение не дождавшись пргрева, то прям не очень приятный звук мотора буеъдет. Послде прогрева как то мягко работать начинает - в чем причина - в старости скорее всего.
но разбирать пока не планирую. Может если найду спецов то камерой светану в колодцы поглядеть
так то наш мотор долджен тысяч 400-600 отходить думаю.......поправьте

,, устали,, маслосьемные колпачки, дальше масло стало гореть и коксоваться на маслосьемных кольцах. Дальше расход будкт идти в геометрической прогрессии, это возраст и пробег сказываются. Камера не покажет,, залегшие,, кольца и компрессия будет внорме. Катализатор, если он есть, быстро крякнет. Но ездить и дальше можно, тут кому что нравится, или мелкий ремонт башки, или позже всего движка.

Plohish01 15.05.2025 07:02

Re: Выбор моторного масла Outlander 2013-2014-2015
 
Цитата:

Сообщение от 959 (Сообщение 3177451)
,, устали,, маслосьемные колпачки, дальше масло стало гореть и коксоваться на маслосьемных кольцах. Дальше расход будкт идти в геометрической прогрессии, это возраст и пробег сказываются. Камера не покажет,, залегшие,, кольца и компрессия будет внорме. Катализатор, если он есть, быстро крякнет. Но ездить и дальше можно, тут кому что нравится, или мелкий ремонт башки, или позже всего движка.

катализатора уже года 3 как нет.
да и мастер у котороого я лет 8 обслуживаюсь тоже сказал что замена маслсъемных не поможет.
тяговитость по ощущениям конечно меньше стала. компрессию мерять не буду пока.
просто тысяч бы 100 еще проездить с доливками масла а там уже думать что к чему.
машине все-таки 13 лет. о аркам уже рыжики пошли, надо лобовухой (больное место Аутов) Не дай бог еще варик начнет мозги делать.
тогда думать уже по ремонтам или покупке какого нибудь другогог авто (если денег хватит )))))))))))

Сергеевич1970 18.05.2025 09:08

Re: Выбор моторного масла Outlander 2013-2014-2015
 
Цитата:

Сообщение от 959 (Сообщение 3177451)
лил Мобил 1х1 , пробовал Castrol, Shell, Равенол, лил Лукойлы JP и FD и даже на Татнефть Luxe ПАО покатался.

Зачем эти гадания на масляной гуще? Три с лишним года лью Такаяму от Обнинскнефтеоргсинтеза и не жужжу:biggrin: https://www.ozon.ru/product/takayama...iXglN5PtYPzN8Z

959 18.05.2025 10:06

Re: Выбор моторного масла Outlander 2013-2014-2015
 
Это вопрос не ко мне, я лишь отвечал на это сообщение, читаем выше.

Сергеевич1970 19.05.2025 07:16

Re: Выбор моторного масла Outlander 2013-2014-2015
 
Извиняйте, процитировал неправильно.

Plohish01 19.05.2025 07:56

Re: Выбор моторного масла Outlander 2013-2014-2015
 
Цитата:

Сообщение от Сергеевич1970 (Сообщение 3177603)
Извиняйте, процитировал неправильно.

там про меня было)
поэтому отвечу так:
были деньги - лил дорогое Мобил 1Х1, с 2022 года соотвесвтенно пришлось лить что было) из дорогих Ravenol а так на лукойле до сих пор.
поэтому это не то чтобы гаджания на масляной гуще а просто стечение обстоятельств

Ed_888 19.05.2025 17:11

Re: Выбор моторного масла Outlander 2013-2014-2015
 
Давно не смотрел, Sintec-то, хорошо так подорожал, из-за наличия китайских присадок?, при это Лук ~2 т.р. за 4 л

Avtandil 19.05.2025 23:21

Re: Выбор моторного масла Outlander 2013-2014-2015
 
Цитата:

Сообщение от Сергеевич1970 (Сообщение 3177578)
Зачем эти гадания на масляной гуще? Три с лишним года лью Такаяму от Обнинскнефтеоргсинтеза и не жужжу:biggrin: https://www.ozon.ru/product/takayama...iXglN5PtYPzN8Z

Зачем переплачивать!
Вот хорошее масло, допуск соответсвует, 5 литров, оригинал!
https://www.ozon.ru/product/gazpromn...uy9q6jRhwx0Ej6
Пользуйтесь, на здоровье вашему двигателю!
270 литр. Можно еще пойти дальше. Олейна, хорошее масло, думаю даже лучше чем выше. Всего 225 руб/литр.

arkadius 20.05.2025 06:35

Re: Выбор моторного масла Outlander 2013-2014-2015
 
Цитата:

Сообщение от Avtandil (Сообщение 3177656)
Зачем переплачивать!

Пользуйтесь, на здоровье вашему двигателю!
Олейна, хорошее масло, думаю даже лучше чем выше. Всего 225 руб/литр.

Не-а, Я картофан жарил - сильно угорает. Лучше Золотая семечка :biggrin:

allodn 21.05.2025 08:27

Re: Выбор моторного масла Outlander 2013-2014-2015
 
Цитата:

Сообщение от Avtandil (Сообщение 3177656)
Зачем переплачивать!
Вот хорошее масло, допуск соответсвует, 5 литров, оригинал!
https://www.ozon.ru/product/gazpromn...uy9q6jRhwx0Ej6
Пользуйтесь, на здоровье вашему двигателю!
270 литр. Можно еще пойти дальше. Олейна, хорошее масло, думаю даже лучше чем выше. Всего 225 руб/литр.

Смех смехом, но в нынешних реалиях вполне себе вариант залить Газпром/Роснефть/Лукойл/Синтек ... из магазина производителя чем довериться "своему поверенному" продавцу Шела/Кастрола/Мобила ... и попасть на палево :pardon:

Avtandil 21.05.2025 14:34

Re: Выбор моторного масла Outlander 2013-2014-2015
 
Цитата:

Сообщение от allodn (Сообщение 3177691)
Смех смехом, но в нынешних реалиях вполне себе вариант залить Газпром/Роснефть/Лукойл/Синтек ... из магазина производителя чем довериться "своему поверенному" продавцу Шела/Кастрола/Мобила ... и попасть на палево :pardon:

Тут дело в другом, на ОЗОНе продают палево. На официальном сайте нет упаковки в 5 литров. Ни в одном дилерском центре нет. Даже код такой не бьется. А на озоне продается под официальным брендом газпромнефть. В моих реалиях залить дорогое масло и забыть про него до 10К пробега.

allodn 21.05.2025 16:42

Re: Выбор моторного масла Outlander 2013-2014-2015
 
Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Avtandil (Сообщение 3177710)
Тут дело в другом, на ОЗОНе продают палево. На официальном сайте нет упаковки в 5 литров. Ни в одном дилерском центре нет. Даже код такой не бьется. А на озоне продается под официальным брендом газпромнефть. В моих реалиях залить дорогое масло и забыть про него до 10К пробега.

Вовсе нет, не похоже на палево, 5л фасовка есть, и ссылка с сайта Газпромнефти ведет как раз на Озон, в данном случае даже проверка подлинности есть

p.s. Cмотреть надо у кого покупать на том же Озоне или WB, проверять у производителей (у всех отечественных производителей масел есть офф.магазины на маркетплейсах)

cedia 21.05.2025 17:29

Re: Выбор моторного масла Outlander 2013-2014-2015
 
Цитата:

Сообщение от Avtandil (Сообщение 3177710)
В моих реалиях залить дорогое масло и забыть про него до 10К пробега.

Лучше до 5000км,ну максимум 7500 км,дальше засёр колец...Поэтому проще дешевле масло,но менять ЧАЩЕ.

Avtandil 21.05.2025 18:29

Re: Выбор моторного масла Outlander 2013-2014-2015
 
Цитата:

Сообщение от cedia (Сообщение 3177720)
Лучше до 5000км,ну максимум 7500 км,дальше засёр колец...Поэтому проще дешевле масло,но менять ЧАЩЕ.

У меня сейчас пробеги 99% трасса. Поэтому 8-10К нормально. Менять масло раз в 5К, не мой вариант. Просто потому что нет смысла. Оно даже моточасы не отрабатывает за этот промежуток. В городе, согласен, пробки, меняем чаще.
Да заливайте что хотите, ничего никому доказывать не хочу. Хоть веретенку заливайте и меняйте каждую тысячу.


Текущее время: 20:07. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2025, WWW.OUT-CLUB.RU