Re: Как пользоваться вариатором?
 

Ещё как истираются и сгорают. Бывает так залипнет в одно целое, что фрикцион от пластин не отделить, зубилом колотить только.

Re: Как пользоваться вариатором?
 

@chundga, При исправном агрегате такого никогда не произойдет. Ну если накатить сотню другую км без масла, то конечно могут и прикипеть.

Re: Как пользоваться вариатором?
 

На красном светофоре, горящем более 40 сек, всегда переключался на N. Машину продал через 5 лет, с пробегом 170 000км(90% в Москве). С вариатором проблем не было.
Сейчас на новом Ауте. Хотелось бы узнать, при использовании Auto Hold, на светофорах можно просто снять ногу с тормоза, или лучше перевести селектор в N?

Re: Как пользоваться вариатором?
 

Таких поломок практически не бывает. Обычно просто износ, на очень больших пробегах. Это при том, что в автоматах фрикционы включкются / выключаются постоянно, при городской эксплуатации они щелкают туда-сюда в сотни раз чаще, чем нам потребуется нейтраль включить.
То, что вы пишете, встречалосьтолько на совсем дерьмовых автоматах, вроде киа-спектра. Это проблема не фрикционов в принципе, а общего качества коробкии примененных Вней материалов. У нас не киа-спектра. Фрикционы даже в танковых коробках стоят, они гораздо надежнее обычного сцепления и выдерживают очень большие и частые нагрузки. Когда то давно я лабораторными ускоренными испытаниями фрикционов занимался, сейчас они точно хуже не стали. Если где то фрикцион преждевременно выходит иэ строя, то это однозначно дефект, с исправным и правильно рассчитанным фрикционом такое не случается.

Re: Как пользоваться вариатором?
 

наверняка, производители закладывают в деталь определенный ресурс — в идеале немногим больше гарантийного срока (лет 5 или тысяч 100 пробега или побольше). так что не удивлюсь, что даже вечные детали сейчас имеют ограниченный срок службы.

Re: Как пользоваться вариатором?
 

Классический пример (на вариаторах JF011e и на JF016e, которые устанавливали на Аутлендер) - это редукционный клапан масленного насоса вариатора. Родной клапан имеет ограниченный ресурс, так как произведен из сплава и стачивается металической стружкой (от конусов и ремня).

Вот картинки, которые это объясняют наглядно -

http://myteana.ru/forums/uploads/mon...1485645949.jpg

http://myteana.ru/forums/uploads/mon...1485645943.jpg

http://myteana.ru/forums/uploads/mon...1478073656.png

http://myteana.ru/forums/uploads/mon...1478074654.png

А вот видео -

https://youtu.be/lc5Y1FtHUSo

https://www.youtube.com/watch?v=-ee8c_RnCYc

Re: Как пользоваться вариатором?
 

P.S.

1. Очень мало времени в настройках форума на редактирование своего сообщения... хотел исправить большие фото на маленькие - банально не успел. Может стоит увеличить время редактирования раза в два? Ну реально поможет!!!

http://4rav.ru/forums/uploads/monthl...1557586779.png

http://4rav.ru/forums/uploads/monthl...1557586786.png


2. Не работает плагин вставки видео с ютуба (для просмотра видео прям в сообщении темы)... ((( это полетели какие-то настройки форума... Вставляю видео - а он пишет ошибку.

Re: Как пользоваться вариатором?
 

Проверил, всё работает.

Re: Как пользоваться вариатором?
 

Проходите по ссылке как на картинках. В правом нижнем углу нажимаете на: "Справка", и далее.

https://out-club.ru/board/imagehosti...bf96803e7c.png

https://out-club.ru/board/imagehosti...87057e6a3f.png

https://out-club.ru/board/imagehosti...a40990cdbb.png

Re: Как пользоваться вариатором?
 

Вообще-то для классических автоматов фрикционные диски это расходный ресурс и примерно половина поломок (по оценкам сервисов специализирующихся на ремонтах автоматов) это именно фрикционы.
А где я сказал "преждевременного"? Я уже несколько раз повторил, что проблему может почуствовать только тот, кто собирается владеть машиной довольно долго.
Не-а. Разбирался в устройстве вариатора, когда сдох свой. Изучил кучу материалов и общался с разными мастерами. Разумеется верил не всем и не во всем. Могу более подробно рассказать, что технически будет происходить при перевод D-N-D на неподвижной машине.
Меня смущает, что я уже как минимум дважды сказал: "за четыре года проблем не будет", а мне опять несколько людей рассказывает, что вот у них то за четыре года ничего не случилось. Я больше скажу, владел прошлой машиной с вариатором семь лет и почти 150К пробега, и проблема возникла отнюдь не во фрикционах. Но я и не переключаюсь на нейтраль на светофоре :)
Вот здесь подробнее, пожалуйста, потому что AutoHold на аудио как раз НЕ переключается в нейтраль при включении режима стояночного тормоза.
См.выше в этом же сообщении.
Снимите ногу с тормоза и дайте машине работать так, как задумали конструторы.

Re: Как пользоваться вариатором?
 

Кто же спорит ? Но в нормальных коробках это происходит на пробегах далеко за 200ткм, ближе к 300. У нормального мотора такой же ресурс. Отсюда вывод - о преждевременном износе речь не идет ( если не говорить об отдельных неудачных АКПП).
В связи с эти повторю вопрос : почему в режиме постоянных переключений фрикционы в АКПП не выходят из строя, а наш фрикцион в режиме очень редких переключений непременно загнется ?
Ответа может быть только два : 1. Именно наш фрикцион некачественно изготовлен и при его проектировании допущена грубая ошибка в расчетах. То есть все наши вариаторы - конструктивный и производственный брак, непригодный к обычному использованию согласно инструкции. .2. Ничего ему не сделается. Гораздо раньше выйдет из строя редукционный клапан, потом ремень и конуса, а фрикцион их всех переживет.

Re: Как пользоваться вариатором?
 

Я вот даже и не знаю. То ли я такой косоязычный и невнятно мысли излагаю. То ли мои комментарии читают поверхностно.
Фрикционы расчитаны не на пробег и не на время службы, а на количество переключений. Если совсем точно - на количество сжатий. Сколько они прослужат в переводе на пробег невозьмется предсказать никто, все зависит от конкретных условий эксплуатации автомашины. Чем чаще будет производиться переключение фрикционов, тем быстрее они выйдут из строя. Эту фразу, за последную неделю я уже несколько раз повторял. Не "преждевременный выход", не "сдохнет в первые четыре года" и не прочее "вот прямо счас сдохнет, как на светофоре переключусь", а именно: "чем чаще будет производиться переключение фрикционов, тем быстрее они выйдут из строя". И, уже неоднократно говорил: если планируете продать машину через четыре года - не волнуйтесь, это будет уже не ваша проблема.
Я отказываюсь в дальнейшем комментировать:
- мнения на тему "фрикционы АКПП не выходят из строя" - видимо специализированные мастерские по ремонту АКПП живут на государственных дотациях и их сотрудники заняты исключительно тем, что целый день дрочат на порнуху в интернете;
- высказывания "переключался на светофоре, за четыре года ничего не сломалось" - во-первых, обратного я никогда не утверждал, во-вторых, надо сильно упереться, чтобы при пробеге физика убить варик за четыре года (кроме случаев явного брака).

Re: Как пользоваться вариатором?
 

То же самое применимо и ко мне.
Потому как я не утверждал, что фрикционы не изнашиваются и не опровергал, что их ресурс зависит от числа включений. Я всего лишь задал вопрос, почему в АКПП с огромным числом включений они служат долго, а у нас с очень редкими включениями фрикцион выйдет из строя быстрее ?
У человека элантра с АКПП, он работает агентом, наезжает по городу 60ткм за год, ей 4 года и фрикционы подыхать пока не собираются. И этот случай не единичный, это норма ( знаю, 6 лет в сервисе хундая работал). Из ваших утверждений следует, что или на всех АКПП фрикционы давно должны были уже сдохнуть, или это наш фрикцион такой плохой, что у него ресурс раз в 100 меньше обычного. Если он нормального качества, то, при таком редком использовании, о котором идет речь, он переживет все остальные части вариатора.
У вас есть статистика о массовом подыхании нашего фрикциона на маленьких пробегах, или это просто надуманные "опасения" ?
В свою очередь, про АКПП могу сказать, что у нас была статистика массового подыхания фрикционов на малых пробегах ( 30-50 ткм) только в одной АКПП, которая ставилась на киа-спектра. Все остальные коробки имели нормальный ресурс.

Re: Как пользоваться вариатором?
 

@Alek-s, На вашей CVT в 99% случаев из строя выходит редукционный клапан, который уносит за собой ремень, конуса, фрикционы. Короче всю коробку, если это дело упустить.

Re: Как пользоваться вариатором?
 

@CyberHag, Все очень внимательно и вдумчиво читают. Но не видят ответа на поставленные вопросы. Зато много бла-бла-бла про кол-во включений которые влияют на ресурс. Что происходит в CVT при переключении R-N-R мне рассказывать не надо. Я и сам могу вам рассказать, что там происходит. Поэтому и задал вопрос о том, как это влияет на ресурс))) Помимо фрикционов в пакетах форвард/реверс, есть фрикционы в гидротрансформаторе, которые размыкаются каждый раз, когда вы останавливаетесь и замыкаются когда вы переваливаете 20 км/ч. Независимо от того какой у вас там режим включен. И чет не умирают же гады))) На более нагруженных в этом плане АКПП пробеги спокойно переваливают за 500.000км. Фрикционы никогда небыли и не будут расходным материалом. Их ресурс зачастую превышает ресурс ДВС. Автонетраль есть у большинства СОВРЕМЕННЫХ автомобилей. Аутлендер был современным лет этак 10 назад. В наше время это уже древние технологии. Митсу не выпустило не одной новой силовой установки с 2006-го года и не установила не одной новой трансмиссии с 2006-го года. Типа «новая» CVT8, которую стали ставить на Ауты с 2016-го уже до этого лет этак 5 во всю каталась на ниссанах. И была разработана компанией Jatco в 2011 году. На рынок РФ эта коробка пришла в 2013-м. Про вариатор JF011E я вообще молчу)))