OUT-CLUB.RU

OUT-CLUB.RU (https://out-club.ru/board/index.php)
-   Outlander XL - Отзывы (https://out-club.ru/board/forumdisplay.php?f=201)
-   -   Что мне НЕ нравится в XL. (https://out-club.ru/board/showthread.php?t=4661)

loysha 10.03.2008 21:56

Ответ: Что мне НЕ нравится в XL.
 
Цитата:

Сообщение от серёга (Сообщение 143150)
У меня тоже Паркмастер:( Надо инструкцию почитать, может и правда чой-то не подключили...
А видео или стрелочный у тебя?

обычный 4BJ14
4 датчика в заднем бампере и индикатор на заднем стеклес зеркальным отображением цифр и шкал.

PS на XL уже купил такой же, после получения машины буду ставить. Парктронику доверяю только момент притирки к стенке (точное растояние до задней машины при парковки), в остальных случаях паркуюсь по зеркалам, а если есть столбы то не поленюсь выйду проверить ратсояние.

Shpunt 10.03.2008 21:59

Ответ: Что мне НЕ нравится в XL.
 
лучше ставить камеру заднего вида и дисплей в верхний бардачок :)

серёга 10.03.2008 22:25

Ответ: Что мне НЕ нравится в XL.
 
ИМХО удобнее на салонное зеркало, если не планируется к экрану доп обор подключать:)

loysha 10.03.2008 22:26

Ответ: Что мне НЕ нравится в XL.
 
Цитата:

Сообщение от Shpunt (Сообщение 143153)
лучше ставить камеру заднего вида и дисплей в верхний бардачок :)

IMHO я лучше за эти деньги сделаю КАСКО которая покроет убыдки от отсуствия камеры заднего вида ;)

Alexius 10.03.2008 22:40

Ответ: Что мне НЕ нравится в XL.
 
Цитата:

Сообщение от loysha (Сообщение 143165)
IMHO я лучше за эти деньги сделаю КАСКО которая покроет убыдки от отсуствия камеры заднего вида ;)

Видимо вам доставляет удовольствие терять время на поездки и разговоры в страховой, потом в сервисе на приемке кривопокрашенн-прикрепленной детали, потом опять в страховой и т.д..
ИМХО. Каско не панацея и если страховаться то только за спокойствие, особенно от "третьих лиц".

loysha 10.03.2008 23:02

Ответ: Что мне НЕ нравится в XL.
 
Цитата:

Сообщение от Alexius (Сообщение 143171)
Видимо вам доставляет удовольствие терять время на поездки и разговоры в страховой, потом в сервисе на приемке кривопокрашенн-прикрепленной детали, потом опять в страховой и т.д..
ИМХО. Каско не панацея и если страховаться то только за спокойствие, особенно от "третьих лиц".

Летом было у меня ДТП шестерка влетала в зад.
Ремонту было на 140 тыс рублей (замечу ОСАГО покрывает 120)
Справки не собирал, один раз приехал в страховую написал заявление и получил от них направление в сервис к официалам. После ремонта у официалов только подписал счет на ремонт денег в руках не каких не держал.
IMHO страховую выбирать надо правильно и читать правила страхования чтоб потом не бегать по српавкам и не бадаться со страховой из за того что правила не прочитали.

Не хочу навязывать вам свое мнение каждый вибирает свое решение. Мне лично проще и удобней иметь КАСКО. Нежели ставить кучу сигнализаций и противоугонок, допов, да еще и на ночь искать стоянку.
Я как то считал что годовая КАКСКО как раз годовой абонемент на стоянку-гараж в Москве.

PS начинаем оффтопить, разговор закрываем.

А по теме пока еще нет машины, но уже огорчает отсуствие кнопочки "старт", так привык к этому на Мегане, который ровно в 2 раза дешевле.

Alexius 10.03.2008 23:23

Ответ: Что мне НЕ нравится в XL.
 
Цитата:

Сообщение от loysha (Сообщение 143188)
Летом было у меня ДТП шестерка влетала в зад.
Ремонту было на 140 тыс рублей (замечу ОСАГО покрывает 120)
Справки не собирал, один раз приехал в страховую написал заявление и получил от них направление в сервис к официалам. После ремонта у официалов только подписал счет на ремонт денег в руках не каких не держал.
IMHO страховую выбирать надо правильно и читать правила страхования чтоб потом не бегать по српавкам и не бадаться со страховой из за того что правила не прочитали.

Не хочу навязывать вам свое мнение каждый вибирает свое решение. Мне лично проще и удобней иметь КАСКО. Нежели ставить кучу сигнализаций и противоугонок, допов, да еще и на ночь искать стоянку.
Я как то считал что годовая КАКСКО как раз годовой абонемент на стоянку-гараж в Москве.

PS начинаем оффтопить, разговор закрываем.

А по теме пока еще нет машины, но уже огорчает отсуствие кнопочки "старт", так привык к этому на Мегане, который ровно в 2 раза дешевле.

Речь шла только об удобстве в парковке - парктронике или камере заднего вида, что я, как и большенство здесь находящихся, нахожу самым оптимальным и удобным решением. Если для вас удобнее иметь КАСКО - вперед.

Светлана 26.03.2008 06:12

Ответ: Что мне НЕ нравится в XL.
 
Приветствую жителей клуба. Проехала 7800, запах паленной резины достал, больше 80 появляется, за 100 живешь с ним пока до 60 педаль не отпустишь. Сторожилы объясните сколько с ним еще жить в одном салоне, и как бороться. Благодарю.

Shpunt 26.03.2008 08:49

Ответ: Что мне НЕ нравится в XL.
 
запах паленной резины достал
есть отдельная тема по этому вопросу.

[Sergy]
а вот и ссылка: https://www.out-club.ru/board/showthread.php?t=6458
[/Sergy]

Свэн 26.03.2008 09:44

Ответ: Что мне НЕ нравится в XL.
 
Н знаю писали здесь об этом иль нет, НО мне очень не нравится положение левой лобовой стойки, ну очень закрывает обзор особенно при поворотах. Рулевое колесо бы потолще ишшо:) .

Dima1971 26.03.2008 11:45

Ответ: Что мне НЕ нравится в XL.
 
Для себя определился с двумя главными минусами:

1. Слепой дисплей.

2. Вонючие тормоза и глушитель.

У меня была Тойода "Королла" 2007 м.г., так ее называли "корофка-вонючка" на тойотовском форуме, а АУтлендер ХЛ ее переплюнул. ))) У "корофки" вонял нейтрализатор сильно и не по детски - запах сероводорода. У ХЛя благоухают передние тормоза и банка глушителя. Запах палева...
Но ведь тормозит, с оборудованием все в полном порядке - но неприятная фича. А так машина отличная.

Shpunt 26.03.2008 11:49

Ответ: Что мне НЕ нравится в XL.
 
проблема слепого дисплея утраняется путём активации DRL - "евросвет"

OutВиктор 26.03.2008 12:17

Ответ: Что мне НЕ нравится в XL.
 
Цитата:

Сообщение от Shpunt (Сообщение 150330)
проблема слепого дисплея утраняется путём активации DRL - "евросвет"

Об этом где-то писали уже ???? (скромно спрашиваю, чтобы не флудить не по теме)

Shpunt 26.03.2008 12:18

Ответ: Что мне НЕ нравится в XL.
 
конечно. я давно об этом говорил :)

SUBARU 26.03.2008 15:33

Ответ: XL.ГАРАНТИЯ: что ремонтировали/меняли, сроки...
 
сколько косяков и это на новых то машинах с мизерным пробегом. Еще больше подумываю дать отказ от машины од.

SHVED29 26.03.2008 15:39

Ответ: XL.ГАРАНТИЯ: что ремонтировали/меняли, сроки...
 
Цитата:

Сообщение от SUBARU (Сообщение 150448)
сколько косяков и это на новых то машинах с мизерным пробегом. Еще больше подумываю дать отказ от машины од.

ты реальна задолбал!!! на всех ветках пишешь только негатив, у тебя дома может проблемы или че??? ты только гонишь на митсу беспросветно!!! не нравится иксель, дак нах заказал то? езди на своей субару и радуйся. будь адекватным

Sanches 26.03.2008 16:23

Ответ: Что мне НЕ нравится в XL.
 
Цитата:

Сообщение от OutВиктор (Сообщение 150345)
ок, посмотрю по темам. Спасибо еще раз

Тут смотреть нечего,просто звонишь дилеру и говоришь,хочу активировать функцию евросвет,девушка тебя поправляет и говорит что эта функция называется финский свет(почему непонятно,ей так мастер сказал)приезжаешь в назначеный день и о чудо...:)

Scar074 26.03.2008 16:50

Ответ: XL.ГАРАНТИЯ: что ремонтировали/меняли, сроки...
 
ах...ть...
я тоже выбираю XL, и чего, мне тоже нельзя удивляться этим косякам? Я понимаю, машин продано много, а пишут на форум единицы, у которых не все ок. Тем не менее, констатирую для себя - косяков много. И это прискорбно, так как XL мне нравится. Меня поразил совет - не ездить с включенными противотуманками в сырую погоду - это вообще не в п...ду ни в красную армию - подобное советовали на ВАЗах 6-ках, у них стекло на фарах лопалось от того что раскалялось и на него брызги из лужи попадали. Но ведь это большая разница -6-ка ВАЗ и Митсу ХЛ. А когда тогда ездить с противотуманками? Не включение или включение их ведь выбирают не исходя из сырости погоды, а по другим критериям.

Sergy 26.03.2008 17:10

Ответ: XL.ГАРАНТИЯ: что ремонтировали/меняли, сроки...
 
Цитата:

Сообщение от SUBARU (Сообщение 150448)
сколько косяков и это на новых то машинах с мизерным пробегом. Еще больше подумываю дать отказ от машины од.

Нет проблем.
Возьмите себе такую машину, которая по вашему мнению не имеет косяков.

Те, у кого ничего не "болит", ездят себе и не парятся. Те, у кого что-то случилось - пытаются решить (и решают!) вопросы на страницах нашего форума. Может создаться ощущение, что XL - сборище косяков. И чем активнее форум, тем больше это впечатление. Загляните на форумы ЛуАЗ или Таврии. Вот, значит, какие классные машины :rofl:

По поводу противотуманок. Езжу днем с постоянно включенными. Несколько раз утыкался раскаленными стеклами в сугроб. Ничего (тьфу*3). И что мне теперь, писать об этом, захламляя тему? Вот один человек откликнулся, код подсказал, за что ему спасибо.

PS: если стекло лопается от перепада температур, образуется трещина, а никак не "рваные края":

Цитата:

Сообщение от Димон74 (Сообщение 149025)
...Стекло полностью разлетелось. По периметру остались только маленькие зубчики...

PPS: Есть такая наука - статистика. За 2007 год в Росиии продано более 15 тысяч XL. Сколько человек сообщило здесь, что лопнула ПТФ ?

loysha 26.03.2008 19:51

Ответ: Что мне НЕ нравится в XL.
 
Хочу довавить, что на форумах в основном о негативах то и пишут! Любой форум - это своего рода трибуна, с которой можно высказть негатив и найти поддержку! Я это почувствовал когда перешел с одного форума на другой. Почитайте основатльно любой форум по авто и через месяц другой вы поймете, что любой авто это набор сплошных косяков!
Но ведь есть другая масса людей, которая ездит и кайфует и думать не думает о форумах и косяках!

Bazis 26.03.2008 20:01

Ответ: Что мне НЕ нравится в XL.
 
Для особенно впечатлительных людей, типа subaru,
создали даже ветку "что мне НРАВИТСЯ в ХЛ".
Прочитайте ее. Там позитив. :)

SUBARU 26.03.2008 20:03

Цитата:

Сообщение от SHVED29 (Сообщение 150451)
ты реальна задолбал!!! на всех ветках пишешь только негатив, у тебя дома может проблемы или че??? ты только гонишь на митсу беспросветно!!! не нравится иксель, дак нах заказал то? езди на своей субару и радуйся. будь адекватным

да я то и езжу и доволен и как нормальный, а не "как ты задолбанный". Заказывал так как понравился внешне и супруге приперло. Но понимая то, что ломкий по вашим же отзывам страшно становится. чем же он тогда хорош? только внешностью? реально да я сравниваю со своей машиной и преведущими (суба,ленд ровер, тайота, бмв , мерс) и то что на новых машинах уже подвеска не то, шаровые летят за каких-то сраных 20000 км---это не нормально по факту!!! Я понимаю, еслиб все говорили проехал 30000 км, поменял масло, свечи, фильтра. Но когда смотришь и вместо этого видешь, омывателями фар не пользуйтесь-- сломаются, противотуманками тоже и прочее--- задумываюсь поневоле а машина то нормальная, или как у китайцев кроме внешности ничего нет. Писал и буду писать, потому как даже складывается ощущение, что тут рольф сидит целиком, мол затыкает рот таким как я. да не дождетесь. из принципа даже если буду забанен сменить ип и маску компа с мылом минутное дело. и всеравно буду возмущаться, буду смеяться над косяками мицу, может тогда производители авто начнут чего-то нормально делать, а не забивать болт на покупателей. Где это видано запчасти ждать по месяцу и более??? они 2 недели макимум идут с германии и финки там склады на все иномарки. из эмиратов месяц, но не более. хорошая машина-- тут немного подколбашивает, тут скрепит, тут воняет, тут разбилось само, тут отвалилось, там потекло, тут и вот так весь форум и чего я должен думать то о машине? хорошее?

пошел позитив четать. от недостатков крышу рвет уже.

Bazis 26.03.2008 20:13

Ответ: Что мне НЕ нравится в XL.
 
Sergy тебе выше про статистику написал.
Проанализируй кол-во отрицательных отзывов по каждой проблеме и сделай вывод.
Если впадать в панику от первого же сообщения о каком-то косяке, то любая машина окажется г-м.
Здесь люди писали и о поведенных тормозных дисках (1 чел) и о разбившемся люке (1 чел). И кто-то умудрился "хл на шпагат посадить".
Если все это воспринимать как 100% вероятность, то тогда, я думаю, хл уже прекратили бы продавать. Спроса бы не было.

Sergy 26.03.2008 20:56

Ответ: Что мне НЕ нравится в XL.
 
Цитата:

Сообщение от SUBARU (Сообщение 150563)
...Писал и буду писать, потому как даже складывается ощущение, что тут рольф сидит целиком, мол затыкает рот таким как я.

оба-на... :Data_57:

Цитата:

да не дождетесь. из принципа даже если буду забанен сменить ип и маску компа с мылом минутное дело. и всеравно буду возмущаться
Уважаемый. Подобные заявления не делают Вам чести. Вот уж никогда-бы не подумал, что кто-то решит, что мы тут оды ММС поём. Мнения на форуме есть ВСЯКИЕ и НИКТО не скажет, что чернуху тут стирают, банят неугодных и оставляют только то, что прошло "цензуру". Банят хамов и спамеров. Таких единицы. Обо всех этих случаях написано в соответсвующем разделе "Работа форума".

Или, как говорят, "за базар нужно отвечать". Есть конкретные примеры?

Цитата:

, буду смеяться над косяками мицу, может тогда производители авто начнут чего-то нормально делать, а не забивать болт на покупателей. Где это видано запчасти ждать по месяцу и более??? они 2 недели макимум идут с германии и финки там склады на все иномарки. из эмиратов месяц, но не более. хорошая машина-- тут немного подколбашивает, тут скрепит, тут воняет, тут разбилось само, тут отвалилось, там потекло, тут и вот так весь форум и чего я должен думать то о машине? хорошее?
Нужно понимать, какой у нас классный форум - написано обо всех недостатках. Даже самых малозначительных. :biggrin: И где тут цензура от Рольфа ? ;)

Цитата:

пошел позитив четать. от недостатков крышу рвет уже.
Забей. За рулем будет позитив. :good:

Kashtan 26.03.2008 21:00

Ответ: Что мне НЕ нравится в XL.
 
О впечатлительности:
Зайди в больницу - создаётся впечатление, что все люди болны, зайди в тюрьму - одни преступники, в пожарную - постоянно что то где то горит. Зайди на форум в тему "Что мне НЕ нравится в XL" - одни косяки... в связи с этим вспомнилась старая пословица:
"Встретились два мужика и распили бутылку ликёра.... один подумал: какой классный ликёр тянется словно мёд... другой подумал: какой мерзкий ликёр тянется словно сопли...."
Сколько людей, столько и мнений.... своей головой нужно жить...

Doz 26.03.2008 22:50

Ответ: Что мне НЕ нравится в XL.
 
А вот и позитив пошел. Честно говоря, сначало я тоже офффигивал над разными сообщениями о косяках.........а потом знаете......привык. Почитал тут все и сделал вывод, что машинка-то нормальная. Главное в гору подниматься, меняя авто, с лучшего на худшее - тяжелее. А вот в тему писать буду через пару дней, когда за руль сяду.
У человека характер такой, к чему-либо придираться;)

Luxxor 26.03.2008 23:34

Ответ: Что мне НЕ нравится в XL.
 
Соглашусь с loysha, форум в первую очередь живет за счет вопросов, проблем, советов и просто общения. Естественно все перечисленное несет в себе скорее негативную почву, такова наша природа, когда все хорошо, мы как правило это воспринимаем как должное,а когда что то случается начинаем понимать что жизнь то состоит еще и из негативных моментов, которые ни кому иметь не охота, это нам не нравиться. И тогда начинаем естественно искать, спрашивать, жаловаться.
А попробовать быть довольным своим выбором, пример тема которую создал я в антипод данной, и чего, правильно хорошее то считать не надо оне есть и должно быть мы ведь вбухали столько бабла, (нах нам гемор, будем плакаться но к ОД с письменной хотябы одной претензией... хрен, проще здесь, сидя за компом на рабочем или домашнем месте вылиться и ездить дальше) да и глупа расхваливать хорошее, серьезно ни к чему, но научитесь считать плюсы и минусы, делайте свой выбор осознанно,для этого я создал антипод, а не для самоуспокоения. Действительно глупо выглядят критиканы с других машин на данном форуме, расхваливая свое авто и втоптывая в грязь XL, че ждете что будет какая то поддержка или солидарность, х..р вам. Я например машину выбирал не с завязанными глазами. Меряться пиписьками неблагодарное дело. Что-то лучше что-то хуже, проблемы есть и на Рексах и на мерсах и на всей элите автопрома, просто на подобных машинах люди как правило по форумам не зависают, как правило но не исключительно есть форумы и по ним. Кстати стоят эти машинки подороже.
Что такое XL-это компромис как по скоростным так и по вездеходным качествам, так же и в цене, компромис в сегменте кроссоверов от бренда.
Мировой автопром лихорадит по причине экспансии разного рода ширпотреба(корейско-китайского), где все эти ягуары, крайслеры, роверы? Правильно на "задней полке", не нужны сейчас на рынке брутальные, дорогие машины, с многообъемными прожорливыми движками, нужны сбалансированные доступные современные машины,конкурирующие по опциям комфорту, дизайну(смешно наблюдать хваленое американское какчество в Додж Калибр-жертва размена бренда на ширпотреб) . В итоге появляються альянсы по созданию модели, пример-наш XL, естественно что машина местами сырая, недоработанная, но.... доступная! Верните время назад когда у вас на руках были деньги и не было решения о покупке XL, и выберите на эту сумму что то достойное. Я на данный момент, такой замены не знаю, возможно в будущем обязательно появиться,но пока ни чего достойного нет! XL по отношению к конкурентам в цене выигрывает(ИМХО).

В итоге что не нравиться: наш рассейский подход ко всему(имею ввиду рольф)сервис-пустые лозунги и баснословные цены, с безграмотным или недовольным персоналом(есть и хорошие мастера, но чаще их еденицы)
Некомпетентные менеджеры продающие с улыбкой(причем не всегда)и встречающие жоп..й на том же лице по отношению к возникшей проблеме(опять же есть и исключения, которых опять же нужно поискать).Не думаю что в той же японии, при обращении с претензией начали бы посылать, как это делает Рольф,вежливо однообразно шаблонными фразами.
Пост получился сумбурный и емкий,мысли перемешывались но суть изложена. Накипело:( .Спасибо если дочитали до конца.:friends:

DSW 27.03.2008 00:01

Ответ: Что мне НЕ нравится в XL.
 
Косяки здесь - это не объективно. Авто ОТЛИЧНАЯ. Сравнивать, конечно, можно и нужно с другими авто, но то, чего в Ауте нет - это не косяк. У кого-то что-то не работает - это не факт,что у всех, кому-то что-то не нравится - это не косяк, а так, поговорить. Правильно, что не может быть совершенства воплощенного в одну модель авто за какие-то деньги. Меня Аут очень устраивает с некоторыми недочётами. При выборе Авто надо просто расставлять приорететы, что хочется в итоге иметь и понятно, что все ( в т.ч и стоимость, страховка, хранение, охранка) устроить не может. А люди, как и машины, разные!

Светлана 31.03.2008 11:58

Ответ: Что мне НЕ нравится в XL.
 
А мне нравится моя машинка! Ну и пусть с запахом паленной резины, я оптимист надеюсь пройдет. Сын говорит колодки, у него на Ланесере запах похуже.Проехали мы со своим крокодилом 7800 - едиственное уважаемые и неоспоримое минус -бензин. ест много. Но при покупке все осознавали на что шли. Всего Вам доброго Уважаемые!

AleXL 31.03.2008 17:42

Ответ: Что мне НЕ нравится в XL.
 
нне не нравиться запаска сзади, болтается пластиковый кожух, это нормально?

Sergy 31.03.2008 18:00

Ответ: Что мне НЕ нравится в XL.
 
Цитата:

Сообщение от AleXL (Сообщение 152328)
нне не нравиться запаска сзади, болтается пластиковый кожух, это нормально?

Болтаться вроде не должен. Может на предпродажке недотянули.

"Отпусти" запаку вниз - кожух должен "попасть" в прорези диска. Поставь на место и затяни.
Ощущение, что кожух чуть "оттопырен" - есть немного. Но болтаться не должно.

AleXL 31.03.2008 18:34

Ответ: Что мне НЕ нравится в XL.
 
Посмотрел - да скорее "оттопырен", чем болтается, конструкция крайне странная:Data_57:

loysha 31.03.2008 20:33

Ответ: Что мне НЕ нравится в XL.
 
Цитата:

Сообщение от AleXL (Сообщение 152355)
Посмотрел - да скорее "оттопырен", чем болтается, конструкция крайне странная:Data_57:

это конструкция специально для России :)
в европах аутаы с докатками невидимыми идут

DSW 31.03.2008 21:10

Ответ: Что мне НЕ нравится в XL.
 
Типа как на Пыжике.

Sokol 01.04.2008 12:57

Ответ: Что мне НЕ нравится в XL.
 
Убрал запаску, поставил "фирменную" докатку от Аутклаба и одним большим косяком сразу стало меньше.
Еще бы исправить этот "голубой зуб"...

SHVED29 01.04.2008 14:21

Ответ: Что мне НЕ нравится в XL.
 
Цитата:

Сообщение от MallorcA (Сообщение 152769)
для России или нет, но очень знаете ли всё удобно расположено...
про причине ловли самореза сегодня практиковал замену, ага.
проще не бывает - опустил ключиком запаску(полноразмерная, на штатном литье), снял с цепочки, перекинул калёсики, в шинмонтаже заклеил пробитое, положил на кожух, прицепил цепочку, поднял. ничего не болтается. кожух виден конечно, проблемы в этом не вижу никакой.
и всё, привет родителям...

ай ай ай!!! тока начал ездить ужо колесо проколол ))) :biggrin:

Sergey_M 02.04.2008 01:05

Ответ: Что мне НЕ нравится в XL.
 
Гляжу, народ заморочился не по-детски насчет всякого рода мелких косяков типа скрипа в салоне и прочей "мелочи". :biggrin: Так вот кто не знал, все это есть и в более дорогих машинах, в чем, собственно, я недавно убедился лично ;) Кто-то там писал про "нормальные" машины типа мерсов и бмв с аудями - один хрен: в той же А6 предыдущего поколения скрипы по всему салону. И пластик панели - ничего выдающегося. Кроме того, за 100к км пробега стерлись рисунки на кнопках - такой хрени даже на ТАЗе не было. И пневмоподвески на более дорогих авто удачно "пробивает" на наших дорогах (неважно, в "комфорте" или "спорте"):biggrin:

Doz 02.04.2008 02:44

Ответ: Что мне НЕ нравится в XL.
 
а мне все ненравиться и ничего езжу.
P.S. шутка

Michele 02.04.2008 04:11

Ответ: Что мне НЕ нравится в XL.
 
А у меня лампочка подогрева водительского кресла не горит, но если постучать по этой кнопке, то горит! Не нравится мне это, вотъ!

Папик 02.04.2008 08:56

Ответ: Что мне НЕ нравится в XL.
 
помоему выше уже писали но повторюсь - руль тонковат чутка потолще-б


Текущее время: 00:44. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2024, WWW.OUT-CLUB.RU