OUT-CLUB.RU

OUT-CLUB.RU (https://out-club.ru/board/index.php)
-   Outlander 2012-2015: эксплуатация и дополнительное оборудование (https://out-club.ru/board/forumdisplay.php?f=332)
-   -   Outlander 2013-2014-2015 - работа климат-контроля/кондиционера/печки (https://out-club.ru/board/showthread.php?t=50676)

eGreyWolf 15.09.2014 20:23

Re: Out III - работа климат-контроля/кондиционера/печки
 
fitis, у меня тоже дуло горячим. Правда, немного не так, как у Вас: только тогда, когда автомобиль стоит. Достаточно чуть-чуть тронуться и поток воздуха становился холоднее. Однако речь не об этом, а о реакции на мою жалобу нашего ОД. Он сказал, что раз ситуация не критична, жары нет, то мне доездить пару-тройку сотен км до ТО-30, где мне перепрошьют блок управления кондеем. С его слов, у меня именно глюк блока; что уже не один Аут-3 приезжал с "горячим воздухом" и перепрошивка блока помогала, люди не возвращались обратно.
Тем паче, Вы говорите, что железный патрубок у Вас холодный. Вероятно, тогда, и компрессор, и испаритель у Вас живы.
Это мое мнение.

Самодел 15.09.2014 20:52

Re: Out III - работа климат-контроля/кондиционера/печки
 
Цитата:

Сообщение от eGreyWolf (Сообщение 1762191)
fitis, у меня тоже дуло горячим. Правда, немного не так, как у Вас: только тогда, когда автомобиль стоит. Достаточно чуть-чуть тронуться и поток воздуха становился холоднее. Однако речь не об этом, а о реакции на мою жалобу нашего ОД. Он сказал, что раз ситуация не критична, жары нет, то мне доездить пару-тройку сотен км до ТО-30, где мне перепрошьют блок управления кондеем. С его слов, у меня именно глюк блока; что уже не один Аут-3 приезжал с "горячим воздухом" и перепрошивка блока помогала, люди не возвращались обратно.
Тем паче, Вы говорите, что железный патрубок у Вас холодный. Вероятно, тогда, и компрессор, и испаритель у Вас живы.
Это мое мнение.

Точно такие симптомы появились в конце августа.Был у дилера на диагностике ни чего не обнаружили,хотя машину оставлял на целый день.Сказали что как проявится приехать снова на диагностику.

Aram193 15.09.2014 21:00

Re: Out III - работа климат-контроля/кондиционера/печки
 
fitis, а для начала попробовать снять клемму аккумулятора на несколько секунд.

Avtandil 15.09.2014 21:05

Re: Out III - работа климат-контроля/кондиционера/печки
 
Цитата:

Сообщение от Самодел (Сообщение 1762217)
Точно такие симптомы появились в конце августа.Был у дилера на диагностике ни чего не обнаружили,хотя машину оставлял на целый день.Сказали что как проявится приехать снова на диагностику.

Чепуха. Ничего это не решается перепрограммированием. На ниссане у меня было так же. Железо греется и если не включать кондей, идет теплый воздух, хотя на улице прохладно. Зря машину на целый день оставляли, ничего они не проверяли и не диагностировали.

Самодел 15.09.2014 21:14

Re: Out III - работа климат-контроля/кондиционера/печки
 
Цитата:

Сообщение от Aram193 (Сообщение 1762220)
fitis, а для начала попробовать снять клемму аккумулятора на несколько секунд.

Клемму снимал не помогло.Подключали диагностику ошибок нет. Вся фишка в том что проявляется это в пробке как только проедешь несколько метров начинает дуть холодный воздух как только постоишь 20-30 мин опять горячий воздух.:help:

Чепуха. Ничего это не решается перепрограммированием. На ниссане у меня было так же. Железо греется и если не включать кондей, идет теплый воздух, хотя на улице прохладно. Зря машину на целый день оставляли, ничего они не проверяли и не диагностировали

Ну что то они диагностировали потому что бензин из бака испарится не мог а его там стало заметно меньше

Aram193 15.09.2014 21:23

Re: Out III - работа климат-контроля/кондиционера/печки
 
Самодел, я fitis рекомендовал снять клемму, потому что как я понял у него продолжает дуть горячий воздух постоянно, а не только когда стоишь в пробке.

Самодел 15.09.2014 21:28

Re: Out III - работа климат-контроля/кондиционера/печки
 
Aram193 я понял кому это адресовано просто тоже описал какие манипуляции делал с авто:)

coping 16.09.2014 07:01

Re: Out III - работа климат-контроля/кондиционера/печки
 
тоже дуло горячим воздухом, приехал к дилеру он перепрошил все стало нормально. и климат контроль стал адекватней работать.

Zoll 16.09.2014 13:48

Re: Out III - работа климат-контроля/кондиционера/печки
 
Цитата:

Сообщение от coping (Сообщение 1762446)
тоже дуло горячим воздухом, приехал к дилеру он перепрошил все стало нормально. и климат контроль стал адекватней работать.

Со мной тоже такое случается иногда. В ОД проблем не выявили. А что они перепрошили?

eGreyWolf 16.09.2014 14:05

Re: Out III - работа климат-контроля/кондиционера/печки
 
Цитата:

Сообщение от Zoll (Сообщение 1762761)
А что они перепрошили?

Со слов сервисмена - ПЕРЕпрошивают блок управления климат-контроля. Я спросил - это "штатное обновление", "исправление косяка, типа сервисной" или просто "перенакат прошивки" в надежде что это исправит глюк? Он сказал - "последнее".
А глюк, да, есть. Патрубок холодный. Дует горячим. Достаточно только тронуться и проехать от нескольких сантиметров, как начинает дуть холодным.
Есть предположение, что глюк управляет заслонками.

Zoll 16.09.2014 14:44

Re: Out III - работа климат-контроля/кондиционера/печки
 
eGreyWolf, Я так понял, что перепрошивка проблему на 100% не решила?

eGreyWolf 16.09.2014 14:52

Re: Out III - работа климат-контроля/кондиционера/печки
 
Цитата:

Сообщение от Zoll (Сообщение 1762825)
перепрошивка проблему на 100% не решила

Так мне ее пока и не перепрошивали. Со слов мастера, во-первых, жары пока нет. Это значит, что я глюков этих попросту не замечу. Во-вторых, у меня ТО-30 на носу.
Не знаю, как по стране (и по всему миру), но у нашего ОД ММС - все жалобы и пожелания удовлетворяются бесплатно в обращение на регламентное ТО.
Вот он и предложил мне перепрограммировать в рамках ТО.
Но, опять же, с его слов, уже нескольким владельцам, с такой же проблемой горячего воздуха (а не с той, которую описал уважаемый globus2003 вот тут) помогла именно перепрошивка БУКК.

Zoll 16.09.2014 15:29

Re: Out III - работа климат-контроля/кондиционера/печки
 
Цитата:

Сообщение от eGreyWolf (Сообщение 1762836)
Не знаю, как по стране (и по всему миру), но у нашего ОД ММС - все жалобы и пожелания удовлетворяются бесплатно в обращение на регламентное ТО.

Сотрудники ОД стараются переложить решение всех проблем до следующего ТО - это правда! Но мне все проблемы устраняли неоднократно вне очередного ТО. Последний раз, когда меняли генератор по гарантии (заодно решили ещё несколько проблем по а/м). Я занял жёсткую позицию - а/м гарантийный и ОД обязан обеспечить сервисное обслуживание по моему законному требованию. Разумеется, требования/просьбы свои, я выражал спокойным, но уверенным голосом...

eGreyWolf 16.09.2014 15:48

Re: Out III - работа климат-контроля/кондиционера/печки
 
Цитата:

Сообщение от Zoll (Сообщение 1762889)
требования/просьбы свои, я выражал спокойным, но уверенным голосом

Тут, скорее, уважаемый коллега, дело не в нас, а скорее в отношении ОД к нам (как персонально, так и в принципе. Или, можно еще сказать, в политике качества обслуживания конкретного ОД) и деньгам.

Zoll 16.09.2014 16:26

Re: Out III - работа климат-контроля/кондиционера/печки
 
eGreyWolf, пожалуй с Вами соглашусь. Благодарю за наводку на интересную и крайне познавательную тему! Ну а информацию, которую я Вам в личку отписал, остаётся актуальна и в этом случае.

fitis 17.09.2014 16:36

Re: Out III - работа климат-контроля/кондиционера/печки
 
Всем спасибо за советы. "Глюк" рассосался на следующий день. Я так думаю что перепрошивка этой же версии ничего не даст, потому что эта неисправность не ушла бы. Не может же быть чтобы несколько бит из прошивки вылетели а потом опять восстановились в моем случае. Предполагаю несколько причин:
- драйвер заслонки либо его (обвес) не контачит (наверное управление приводом осуществляется через силовой полупроводниковый элемент);
- заслонка механически заклинивает;
- либо просто плохой контакт в проводах.
Буду ждать когда повторится вновь, до ТО-1 2330 осталось.
К механике склоняюсь больше так как по совету в этой теме побаловался двух зонным диапазоном.

chundga 17.09.2014 16:51

Re: Out III - работа климат-контроля/кондиционера/печки
 
Цитата:

Сообщение от fitis (Сообщение 1763848)
Всем спасибо за советы. "Глюк" рассосался на следующий день. Я так думаю что перепрошивка этой же версии ничего не даст, потому что эта неисправность не ушла бы. Не может же быть чтобы несколько бит из прошивки вылетели а потом опять восстановились в моем случае. Предполагаю несколько причин:
- драйвер заслонки либо его (обвес) не контачит (наверное управление приводом осуществляется через силовой полупроводниковый элемент);
- заслонка механически заклинивает;
- либо просто плохой контакт в проводах.
Буду ждать когда повторится вновь, до ТО-1 2330 осталось.
К механике склоняюсь больше так как по совету в этой теме побаловался двух зонным диапазоном.

Может у Вас в этом проблема: Возможны жалобы владельцев на некорректно работающий блок управления климат-контролем.
А именно, в некоторых случаях нет возможности выставить желаемую температуру со стороны водителя,
как правило, температура не регулируется в сторону понижения.
Перечень автомобилей:
Outlander (GF0W).
Причина:
Нарушение технологического процесса пайки на производстве приводило к попаданию частиц припоя и флюса
на контактную поверхность микровыключателей, что увеличивало сопротивление в области контакта.
Меры, принятые на производстве:
С 14 Сентября 2012 введена временная контрмера в виде дополнительной защиты контактов
микровыключателей. https://out-club.ru/board/showpost.p...postcount=2295

fitis 17.09.2014 16:52

Re: Out III - работа климат-контроля/кондиционера/печки
 
Цитата:

Сообщение от coping (Сообщение 1762446)
тоже дуло горячим воздухом, приехал к дилеру он перепрошил все стало нормально. и климат контроль стал адекватней работать.

Сам когда то работал телемастером. Бывает приходиш на вызов, а причина поломки пустяковая, стыдно за вызов деньги просить, вот и умничаеш и для успокоения совести пропылесосиш все и где подозрительно пропаечку сделаеш. Может и тут так же - заводской копеечный брачек подправили а выдали это за перепрошивку.;)

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от chundga (Сообщение 1763867)
Может у Вас в этом проблема: Возможны жалобы владельцев на некорректно работающий блок управления климат-контролем.
А именно, в некоторых случаях нет возможности выставить желаемую температуру со стороны водителя,
как правило, температура не регулируется в сторону понижения.
Перечень автомобилей:
Outlander (GF0W).
Причина:
Нарушение технологического процесса пайки на производстве приводило к попаданию частиц припоя и флюса
на контактную поверхность микровыключателей, что увеличивало сопротивление в области контакта.
Меры, принятые на производстве:
С 14 Сентября 2012 введена временная контрмера в виде дополнительной защиты контактов
микровыключателей. https://out-club.ru/board/showpost.p...postcount=2295

Нет не мое, у меня кнопочки судя по изменяющимся показаниям температуры фунциклировали.

eGreyWolf 17.09.2014 17:19

Re: Out III - работа климат-контроля/кондиционера/печки
 
Цитата:

Сообщение от fitis (Сообщение 1763868)
вот и умничаеш

Это еще по Божески.

Оффтоп

Мой сосед, телемастер, пришел на вызов, а там - тупо слетело высокое с анода телевизора Toshiba. Сказал клиенту, что "сгорел" кинескоп. В итоге, клиентские деньги за кинескоп, как за целый телевизор, были весело пропиты в мастерской, а клиенту на его старом, но протертом тряпочкой кинескопе, одето обратно высокое.
Мне, по такому же принципу, ОД сделал диагностику ЭБУ. У меня перепинованный переходник для MUT-а, лежащий дома. Плюс поменян штатный пароль. А ОД, каким-то волшебным образом смог к нему подключиться, снять показания и дать распечатку, что всё ОК.
[свернуть]

chundga 17.09.2014 17:33

Re: Out III - работа климат-контроля/кондиционера/печки
 
eGreyWolf, интересно и как они (ОД) выкрутились, на ваше фи...?

eGreyWolf 17.09.2014 18:17

Re: Out III - работа климат-контроля/кондиционера/печки
 
Цитата:

Сообщение от chundga (Сообщение 1763907)
интересно

Я уже писал об этом где-то. Мастер, выдававший авто, без толики конфуза предложил затихорить этот прокол до следующего ТО. Т.к. сумма для меня не особо критичная (700 руб.), то согласился. Лишь бы, говорю, по документам и кассе все сошлось и в сл.раз мне сделали на эту сумму дешевле. Как я понял - ЭТО самая малая проблема.

К чему я упомянул все это. К тому, что ввести клиента в заблуждение, особенно со сложной техникой, что два пальца об асфальт. И не важно - от корыстного умысла ли это или от безрамотности.
Хорошо еще, что эти ПЕРЕпрошивки (я о блоке УКК) признают гарантийными! Ибо на XL-е то мне за "горячие дуновения", в первую же весну автомобиля, выставили счет.

chundga 17.09.2014 18:28

Re: Out III - работа климат-контроля/кондиционера/печки
 
eGreyWolf, а зачем переходник то и смена пина? Ведь без родного ключа не перепрошить новый. И мне одни спецы сказали, что иммобилайзер по большому счёту фигня. Извиняюсь, что не в той теме.

eGreyWolf 17.09.2014 18:46

Re: Out III - работа климат-контроля/кондиционера/печки
 
Я тоже извиняюсь, что не в теме. А "если что", то можно покилить наши с Алексеем посты.
Уважаемый chundga, все достаточно просто и переходник несет не избыточную, а "одну из" степеней защиты (или проблем) от организованного хулигана. Таким простым "шлангом" доступ к ЭБУ осложняется в разы.
Получивший же такой доступ может многое (даже без ПК и программного комплекса) одним MUT-ом. Хотя бы определить по коду неисправности размещение прерывателя противоугонки. Но лучше, компетентнее и развернутее Вам расскажут люди в теме. Ну, например, одноклубник и Ваш тезка, СпецАвтоСистемы.

chundga 17.09.2014 19:01

Re: Out III - работа климат-контроля/кондиционера/печки
 
Извиняюсь, ещё раз не в тему:blush: Это всё понятно. Но если стоит замок капота, сейф ЭБУ и под ним блокировка которая рвёт цепь только при начале движения авто (реле с датчиком движения), то все манипуляции с МУТом бессмысленны.

СпецАвтоСистемы 18.09.2014 10:08

Re: Out III - работа климат-контроля/кондиционера/печки
 
Цитата:

Сообщение от chundga (Сообщение 1763953)
Извиняюсь, ещё раз не в тему:blush: Это всё понятно. Но если стоит замок капота, сейф ЭБУ и под ним блокировка которая рвёт цепь только при начале движения авто (реле с датчиком движения), то все манипуляции с МУТом бессмысленны.

Здравствуйте!
Пишу ответ по просьбе уважаемого eGreyWolf, все таки диалог не соответствует теме форума.
Так вот, eGreyWolf, chundga - Вы оба правы.
Но спор совершенно ни к чему.
Дело в том, что можно и без переходника обойтись, а можно его установить - нельзя сказать, что без переходника все, защиты нет.
Охранный комплекс по сути, состоит из многих комплектующих.
Это и сигнализация; и иммобилайзер; и замки капота; и штыревые блокираторы дверей; и механические блокираторы КПП и рулевого вала; и защита блока управления двигателем, а также переходник диагностического разъема и т.д..
Сократить список можно и нужно, т.к. все зависит не только от пожеланий, но еще и от финансового благополучия владельца авто.
В тоже время, если говорить про переходник, то его полезные свойства соответствуют стоимости - по крайней мере, никто не залезет в "мозги" авто без Вашего разрешения.
Опять же, если говорить про автомобили в целом, то снос штатного иммобилайзера через диагностический разъем стандартная процедура.
А потеря еще одного рубежа защиты - ущерб комплекту охраны.
Поэтому не стоит отказываться от полезной составляющей охранного комплекса.

С уважением, Алексей.

Edson 26.10.2014 20:43

Работа вентиляции
 
Уважаемые пользователи. Ехал тут с семьей загруженной на машине. Какие то 80 км от города. Погода не особо влажная. На ковриках тоже не очень много жидкости. Ехал на режиме вентиляции авто. Ноги-лобовое 20 гр С. Но машина по-скотски запотевала. Помогал дикий обдув только лобового стекла. Еще заметил, что при режиме ноги-лобовое - на лобовое дует наверное процентов 5. Если вообще не дует. Включил только лобовое - дует. Сначала испугался, что воздуховод отпал, но нет... У вас также в режиме ноги-лобовое не дует в лобовое? обращаться в нулевое ТО или это у всех так. На улице -11 было. Ведь должно поровну делить потоки? или не так? Боковые запотевают, лобовое на 50% запотело. Знаю, что кондиционер помогает. А не будет проблем при -10? и вообще работает ли он при -10 и ниже? в непонятках в общем

Avtandil 26.10.2014 21:07

Re: Работа вентиляции
 
Скажу за кондиционер. В -10С не работает он.
Случайно режим рециркуляции не включили? Если да, запотевания не избежать. Вообще странно, даже в мокрую погоду аут не сильно потеет внутри (если конечно не перегар у некоторых лиц есть).

bc---- 26.10.2014 21:30

Re: Работа вентиляции
 
Цитата:

Сообщение от Avtandil (Сообщение 1792584)
Скажу за кондиционер. В -10С не работает он.

Он, скотина, и в +2 не сильно-то работает. Если выставлено +16-17 - работает. Если +20 - уже все, на внутренней циркуляции все дико потеет, несмотря на якобы включенный кондей. При установленных -15 кондей работает, но в салоне, блин, холодно. А внешний приток в городе далеко не всегда можно включить. У меня, блин, даже на пежо 308 таких проблем не было, там включил внутреннюю циркуляцию, кондиционер, и все нормально при любой температуре.

Avtandil 26.10.2014 21:43

Re: Работа вентиляции
 
Цитата:

Сообщение от bc---- (Сообщение 1792620)
У меня, блин, даже на пежо 308 таких проблем не было, там включил внутреннюю циркуляцию, кондиционер, и все нормально при любой температуре.

В пыжике кондиционер работает при любой температуре? Не верю) У пыжо зимний вариант кондишина? Враки. Прошу подтверждения что в пыже при минут 10С будет работать кондиционер. Вообще у меня глупый вопрос. А зачем кондиционер в мороз? На улице совсем не жарко...:)

jigprofi 26.10.2014 22:00

Re: Работа вентиляции
 
В меню на машинах экраном можно менять распределение потоков в меню, посмотрите может рецеркуляция была включена, а так печка и кондей нормально должна работать и нечего не потеет

Xxxxx12 26.10.2014 22:19

Re: Работа вентиляции
 
А почему забор воздуха с улицы в городе не всегда включить?

NMakc 26.10.2014 22:20

Re: Работа вентиляции
 
Цитата:

Сообщение от Edson (Сообщение 1792547)
Но машина по-скотски запотевала

Как в правило см. в первую очередь салонный фильтр. (ИМХО смена фильтра как мин 2 раза в год. Осенью и весной)

Цитата:

Сообщение от Edson (Сообщение 1792547)
на лобовое дует наверное процентов 5

А если на лобовик не дует то он есстественно будет запотевать.
Если машина на гарантии попробуйте "попинать" ОД...

У меня на фокусе было: еду 1 все ОК как только в машине 1-2 пассажира так сразу окна запотевают... поменял салонный фильтр (а он на фокусе меняется ч/з ...опу) так запотевать окна сразу стали ГОРАЗДО меньше.
А на ауте салонный фильтр меняется за 5 мин цена вопроса 300-2000 руб.

Михалч 26.10.2014 22:21

Re: Работа вентиляции
 
Edson, Тут где-то пост был про 2 одинаковых Аута на фирме. Один- потел безбожно, второй- чистый был всегда.
Так что смиритесь. В этот раз вам не повезло.
Сделать ничего нельзя. Только замена.

п.с. У меня потеет. У вышеотписавшихся- видимо нет.

Avtandil 26.10.2014 22:55

Re: Работа вентиляции
 
Цитата:

Сообщение от Михалч (Сообщение 1792690)
Edson,
Сделать ничего нельзя. Только замена.

Замена чего? Авто?

Добавлено через 56 секунд
Цитата:

Сообщение от Xxxxx12 (Сообщение 1792686)
А почему забор воздуха с улицы в городе не всегда включить?

Вы сами поняли что спросили?:what:

Михалч 26.10.2014 22:58

Re: Работа вентиляции
 
Цитата:

Сообщение от Avtandil (Сообщение 1792738)
Замена чего? Авто?

Да.

п.с. У меня Калина потела. Я даже покупал жидкость специальную и протирал стекла. Потом купил Мондео. Жидкость уже была не нужна и была заброшена на дальнюю полку...:)
Хотя теперь пришлось отыскать в гараже заветную бутылочку- теперь опять нужна и востребована!..:):)
Цикличность- прежде всего!

alinghi 26.10.2014 22:59

Re: Работа вентиляции
 
Цитата:

Сообщение от Xxxxx12 (Сообщение 1792686)
А почему забор воздуха с улицы в городе не всегда включить?

камазы...

Avtandil 26.10.2014 23:30

Re: Работа вентиляции
 
Цитата:

Сообщение от alinghi (Сообщение 1792746)
камазы...

Это что за город такой, где одни Камазы ездят? У нас так большегрузы вообще запрещены в городе. Наверное нам повезло.

bc---- 27.10.2014 07:18

Re: Работа вентиляции
 
Цитата:

Сообщение от Avtandil (Сообщение 1792638)
В пыжике кондиционер работает при любой температуре? Не верю) У пыжо зимний вариант кондишина? Враки. Прошу подтверждения что в пыже при минут 10С будет работать кондиционер.

Где я говорил про то, что в пыжике кондей работает при минус 10? Не работает. Он там вырубается, по-моему, при минус 5, не помню точно. Но до этой температуры работает в постоянном режиме, не допуская запотевания, а при минус 10 машина и так обычно не потеет. Самая "запотевательная" температура - это около нуля при повышенной влажности. И вот при ней у нас проблемы и возникают.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от alinghi (Сообщение 1792746)
камазы...

Камазы редко бывают. А вот раздолбанная продукция российского автопрома - это постоянно, и воняет гораздо круче камазов. Плюс время от времени ездят козлы, убравшие катализатор, за ними ехать примерно как за жигулями.

PS А неделю назад вообще феерия была. Встал на светофоре за грузовичком. Зажегся зеленый, из грузовика ТАКОЕ повалило. У меня реально конец капота с трудом просматривался, не преувеличиваю. Две полосы включили аварийку, кто стоял, кто полз со скоростью пешехода с полминуты-минуту, пока дымовую завесу сдуло в сторону.

Михалч 27.10.2014 09:01

Re: Out III - работа климат-контроля/кондиционера/печки
 
У нас при включении климата ВСЕГДА загорается значок кондея- снежинка.
Т.е. кондей работает постоянно в этом случае? А нафига он зимой?

bc---- 27.10.2014 09:11

Re: Out III - работа климат-контроля/кондиционера/печки
 
Михалч, нет, снежинка означает, что кондею от водителя «дана команда» работать. Но реально работает он, или нет - решает электроника в зависимости от внешней температуры и той, которая установлена в салоне. Постоянно он пашет разве что при плюс 35, при более низких температурах включается время от времени. Так же он постоянно работает, если установить 15 градусов. И вот при внешней температуре около нуля паузы между включениями становятся такими длинными, что машина успевает запотеть. Выход только включать внешний обдув, либо ставить 15 градусов и мерзнуть.


Текущее время: 15:38. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2025, WWW.OUT-CLUB.RU