OUT-CLUB.RU

OUT-CLUB.RU (https://out-club.ru/board/index.php)
-   PAJERO SPORT 2008-2016 - Эксплуатация и дополнительное оборудование (https://out-club.ru/board/forumdisplay.php?f=353)
-   -   Кто какие масла собирается лить в свой NewMPS? (https://out-club.ru/board/showthread.php?t=55921)

МАХ68 07.02.2016 18:53

Re: Кто какие масла собирается лить в свой NewMPS?
 
Цитата:

Сообщение от Калиостро не граф (Сообщение 2364213)
В январском номере "За рулем" большая статья про присадки: провели кучу всяких испытаний и замеров нескольких брендов

Читал эту статейку. Вообще ЗР давно продвигает Супротек, лет десять как. И опусов про это у них много!
Цитата:

Сообщение от Калиостро не граф (Сообщение 2364213)
полностью прочитать терпенья не хватило, посмотрел ИТОГО: эффект у некоторых есть, но небольшой, по некоторым испытаниям:"В пределах погрешности измерений"

А зря времени нехватило! Тот же Супротек, если верить ЗР, выдаёт +4% мощности и +5,6% КПД при убывании расхода топлива -7.4% с новья, а на полуубитых моторах расход снижается на -8,9% , а КПД вырос на +6,5% !!! Неужто мало ?!
Кстати в февральском ЗР тест дорогих и дешёвых масел с разным пробегом...

Wlast 07.02.2016 22:20

Re: Кто какие масла собирается лить в свой NewMPS?
 
Цитата:

Сообщение от МАХ68 (Сообщение 2364244)
+4% мощности и +5,6% КПД при убывании расхода топлива -7.4% с новья, а на полуубитых моторах расход снижается на -8,9% , а КПД вырос на +6,5% !!!

:good::rofl:

Калиостро не граф 08.02.2016 07:10

Re: Кто какие масла собирается лить в свой NewMPS?
 
Цитата:

Сообщение от МАХ68 (Сообщение 2364244)
Кстати в февральском ЗР тест дорогих и дешёвых масел с разным пробегом...

Если Вы имеете в виду про ТНК и еще какое-то "дорогое" - то читал, и полностью согласен: менять масло надо чаще, 15т.км это слишком много - любое масло умрет.
ТНК заливал в УАЗик: замечательное масло - 8т.км ходит, потом резко начинает чернеть - значит пора менять.

МАХ68 08.02.2016 12:42

Re: Кто какие масла собирается лить в свой NewMPS?
 
Цитата:

Сообщение от Wlast (Сообщение 2364392)
:good::rofl:

Есть менее смешные исследования по этой теме?!

Wlast 08.02.2016 15:24

Re: Кто какие масла собирается лить в свой NewMPS?
 
Макс, журнальные тесты о шинах,маслах и присадках на 99% проплаченная реклама заказного типа.А если пишут что масло увеличивает мощь дв-ля и экономит топливо,то это вообще супер-пупер....

Дизелист 08.02.2016 16:03

Re: Кто какие масла собирается лить в свой NewMPS?
 
Цитата:

Сообщение от МАХ68 (Сообщение 2364244)
Читал эту статейку. Вообще ЗР давно продвигает Супротек, лет десять как. И опусов про это у них много!

А зря времени нехватило! Тот же Супротек, если верить ЗР, выдаёт +4% мощности и +5,6% КПД при убывании расхода топлива -7.4% с новья, а на полуубитых моторах расход снижается на -8,9% , а КПД вырос на +6,5% !!! Неужто мало ?!
Кстати в февральском ЗР тест дорогих и дешёвых масел с разным пробегом...

Ну всё ! теперь машина просто пуля , да ещё и на заправку реже заезжать будет ... Вот это подарок от Супротека:what: ! и чё его на формулу 1 не внедрят:fool: или Леман 24 или уже , но на наклейках сэкономили...:secret:

МАХ68 08.02.2016 16:21

Re: Кто какие масла собирается лить в свой NewMPS?
 
Цитата:

Сообщение от Wlast (Сообщение 2364840)
Макс, журнальные тесты о шинах,маслах и присадках на 99% проплаченная реклама заказного типа.

В курсе, мать писАла...
Цитата:

Сообщение от Wlast (Сообщение 2364840)
.А если пишут что масло увеличивает мощь дв-ля и экономит топливо,то это вообще супер-пупер....

Цитата:

Сообщение от Дизелист (Сообщение 2364877)
Вот это подарок от Супротека ! и чё его на формулу 1 не внедрят или Леман 24 или уже , но на наклейках сэкономили...

Повторяю вопрос ... Есть ли исследования опровергающие данное утверждение???!!
Или одни смайлики и бла-бла-бла !!!

Wlast 08.02.2016 16:40

Re: Кто какие масла собирается лить в свой NewMPS?
 
Узбогойся,веришь-верь.:bye:

МАХ68 08.02.2016 17:01

Re: Кто какие масла собирается лить в свой NewMPS?
 
Цитата:

Сообщение от Wlast (Сообщение 2364902)
Узбогойся,веришь-верь.

Я ЗБоГоен, не веришь - не верь!
... ,но я то проверял!!! :bye:

Wlast 08.02.2016 17:04

Re: Кто какие масла собирается лить в свой NewMPS?
 
Ну и ладно.

Дизелист 08.02.2016 17:07

Re: Кто какие масла собирается лить в свой NewMPS?
 
Если в этом продукте всё так волшебно , то почему его не возьмёт под своё крыло или купит с потрохами какой нибудь мастодонт по производству масел (мобил шелл кастрол)( у которого такая научная база что и не снилась супротеку) , и сделает такое масло .....что Санта Барбара по выбору масел тут-же закончится во всём мире.

МАХ68 08.02.2016 17:20

Re: Кто какие масла собирается лить в свой NewMPS?
 
Цитата:

Сообщение от Дизелист (Сообщение 2364923)
Если в этом продукте всё так волшебно , то почему его не возьмёт под своё крыло или купит с потрохами какой нибудь мастодонт по производству масел (мобил шелл кастрол)( у которого такая научная база что и не снилась супротеку) , и сделает такое масло .....

А кто их знает! Если б в этом мире всё было логично ... У каждого свои тараканы в голове! Супротек ведь позиционируется как триботехнический состав, а не как присадка. Масло для него путь доставки к парам трения и всё... Вопрос наверное к моторостроителям, а не к нефтехимикам. А моторы год от года всё "лучше" и "лучше", что б почаще их покупали!
Зачем мне вечная игла для примуса? я же не собираюсь жить вечно...(С)

Добавлено через 12 минут
Цитата:

Сообщение от Дизелист (Сообщение 2364923)
...что Санта Барбара по выбору масел тут-же закончится во всём мире.

С введением всяких АСЕА Схх, зелёноэтикеточных, ПДФ-малозольных и прочих масляных фейков,а ля де "я люблю природу и ненавижу ДВС", Санта Барбара только начинается! Да сгинет разум - да будет маразм!

Дизелист 08.02.2016 18:02

Re: Кто какие масла собирается лить в свой NewMPS?
 
для себя всегда выбераю масла по допуску MB допускам 229.1 229.3 но их всё меньше и меньше , на худой конец 229.5 но с меньшей наработкой благо у нас нет сажевика...

Калиостро не граф 09.02.2016 22:11

Re: Кто какие масла собирается лить в свой NewMPS?
 
Было бы понятно, если бы МПСы были немецкой машиной, на худой конец: европейской. Есть логичное объяснение, или как? :(

Sokol 10.02.2016 07:31

Re: Кто какие масла собирается лить в свой NewMPS?
 
Цитата:

Сообщение от Калиостро не граф (Сообщение 2365790)
Было бы понятно, если бы МПСы были немецкой машиной, на худой конец: европейской. Есть логичное объяснение, или как? :(

Не совсем прав. Мы уже обсуждали здесь эти допуски вроде. Вкратце, то допуски МВ 229.5 или БМВ Лонглайф 01 или же еще лучше 98 действовали тогда, когда большинство дизелей имели идентичную конструкцию и не было особой разницы между европейскими и японскими. Причем требования этих допусков, как нельзя лучше подходят к нашему мотору, нашему топливу и нашим условиям эксплуатации. При этом они также укладываются в требования API и АСЕА, указанные нашим производителем. Так что ориентироваться на них можно и даже наверное нужно.
Что касается разделения на европейские и японские моторы, то да конструктивные отличия есть, особенно сейчас. Но моторы ведь эксплуатируются по всему миру и наш к примеру есть в Европе. Соответственно работают на тех маслах, что есть в регионе. Можно конечно упереться и поискать именно японское масло под японский мотор. Но не факт, что оно будет лучше.

МАХ68 10.02.2016 08:58

Re: Кто какие масла собирается лить в свой NewMPS?
 
Цитата:

Сообщение от Калиостро не граф (Сообщение 2365790)
если бы МПСы были немецкой машиной, на худой конец: европейской.

Это как в анекдоте: глобус Мордовии и чернила для третьего класса...
Принцип подбора номер один прост: лубрикант не должен болеть масляной чумой и каждый может посмотреть, что будет с его смазочным материалом в районе поршневых колец:
http://alexey-bass.github.io/bmwservice-oils/
Остальное уже всё обмусолено много раз. Если кто то внимательно прочитает весь блог этого автора, то там много парадоксальных, казалось бы, фактов. Например, этот товарищ несколько тысяч км катался на промывочном масле без масляного фильтра и мотор его БМВ не стуканул, а жив и поныне.... итд....
Главное, что масло должно быть в системе и оно должно быть масляным!

Дизелист 10.02.2016 16:18

Re: Кто какие масла собирается лить в свой NewMPS?
 
[QUOTE=Калиостро не граф;2365790]Было бы понятно, если бы МПСы были немецкой машиной, на худой конец: европейской. Есть логичное объяснение, или как? :([/QU Объяснения такие - МВ 229.1 и 229.3 более маслянней чем 229.5 ( это уже с маргарином) , аналогично как и LL 98 и LL 01 и опять-же это мои размышления и я их придерживаюсь....;)

МАХ68 10.02.2016 17:10

Re: Кто какие масла собирается лить в свой NewMPS?
 
Цитата:

Сообщение от Дизелист (Сообщение 2366184)
229.5 ( это уже с маргарином)

Ой, какой там маргарин при 380 гр.ц. появляется! Любо дорого посмотреть... чёрный, как смоль!

Калиостро не граф 11.02.2016 15:56

Re: Кто какие масла собирается лить в свой NewMPS?
 
Цитата:

Сообщение от Sokol (Сообщение 2365880)
Можно конечно упереться и поискать именно японское масло под японский мотор. Но не факт, что оно будет лучше.

Да, нет, я не про японское масла, я про классификации и допуски. Настаивают некоторые составители статей, что Американский институт масел писал свои классификации для американских и японских двигателей. Просто так получается что масла выпускаемые в Европе мало обращают внимания допуски АPI.

Sokol 11.02.2016 19:04

Re: Кто какие масла собирается лить в свой NewMPS?
 
Я думаю, что именитые производители не будут просто так писать все типы допусков, это чревато судебными исками в случае чего. Поэтому им доверять можно.
А вот Мицубиси вообще не морочится с допусками и их реальным соответствием. Не было у масла 5W30 дизельного допуска по API, народ начал задавать неудобные вопросы, взяли и добавили. А проходило тесты это масло или нет, хз.

Калиостро не граф 12.02.2016 09:28

Re: Кто какие масла собирается лить в свой NewMPS?
 
Цитата:

Сообщение от Sokol (Сообщение 2367128)
Я думаю, что именитые производители не будут просто так писать все типы допусков, это чревато судебными исками в случае чего. Поэтому им доверять можно.
А вот Мицубиси вообще не морочится с допусками и их реальным соответствием.

ДА, я доверяю. Взял мануал у сына на Форд фокус: четко написано: вязкость по SAE такая- то тукая, масло Кастрол, и для каждого двигателя №№ допусков Форда, дальше: можно применять по следующим допускам и перечисляются Классификации по АСЕА и API. Все четко и понятно и есть чему доверять.
Вы ведь тоже пытались подобрать масло по каталогу производителей, и самое близкое что нашлось это L-200 или 300 -маленький грузовичок, а МПС вообще нет их каталогах и довериться нечему. Поэтому приходится искать масло просто по API CF-4 и выше (как написано в мануале МПС). А беспокоит меня больше всего смазка привода турбины.
Насчет того что рекомендовано на другие дизеля, подойдет для МПС: нет, не значит что подойдет и нам: например в каталоге Тотал про некоторые масла так и пишут: кроме таких-то двигателей и указывают бренд и модификацию, а про мицубиси вообще нх не пишут вои и гадай.

Sokol 12.02.2016 16:52

Re: Кто какие масла собирается лить в свой NewMPS?
 
Раз нет каких-либо особых рекомендаций, значит наш мотор достаточно всеяден или производитель не заморачивается на этот счет.
По поводу отсуствия нашего в каталогах по подбору. Тут надо понимать, что автомобиль продаётся в основном на азиатском и южноамериканском рынках, плюс Россия с Австралией. В Европе его нет, но в некоторых странах есть Л200 и Л300. Что же касается турбины, то в Европу Л200 поставлялся с мотором 178 л.с., т.е.с нашей турбиной.
Так что в принципе подобрать масло особых проблем нет.

Калиостро не граф 12.02.2016 22:02

Re: Кто какие масла собирается лить в свой NewMPS?
 
Хорошо, будем анализировать на реальных примерах.
Был Ленд Ровер, масло менялось регулярно с выбором особо не парился Кастрол магнетек 5-10W40, BP 7000? 5-10W40 с пометкой дизель. Автомобиль работал исправно, тянул свою лямку от и до, но однажды (пробег был немного больше 200ткм) лопнул бачек с охлаждающей жидкостью по не известной тогда причине. Ну лопнул - лопнул, поменял (может старый стал). А через 3 года дизель на ровной дороге пошел в разнос со всеми вытекающими от сюда последствиями (пробега было250ткм).
Вскрытие и проведенный анализ "консилиума" сделали заключение, что из-за того что турбина качала не только воздух но и все что к чему образовались щели (дыры, зазоры, прогары), в том числе масло вокруг своей оси привода обратно в картер двигателя. Я писал уже об этом: чем масло менее приспособлено к определенному двигателю (турбине), тем быстрее прибежит песец.
Это свойство, наверное, всех (большинства) турбированных двигателей, даже турботаймер для забывчивых и торопливых придумали, т.к. турбина без смазки или с хреновой (не той) смазкой выходит из строя значительно быстрее.
Ленд Роверский движок должен был проработать до кап. ремонта как минимум в 2 раза дольше. Так что, Константин, если у Вас дизель честно отработал первую сотню, пора начинать его беречь, чего в свое время не сделал я. Кап. ремонт штука дорогая.:hat:

Sokol 13.02.2016 07:17

Re: Кто какие масла собирается лить в свой NewMPS?
 
Евгений, вечного конечно ничего не бывает. Лендровер был с дизелем БМВ? У них это прям какая-то повальная болезнь с бачками, что у бензина, что у дизелей.
И как понять какое масло подходит турбине больше, если производитель ничего конкретно про это не пишет, а даёт только общие рекомендации по допускам? То что дилеры настаивают лить только масло Мицубиси меня категорически не устраивает, т.к.у него вообще нет никаких допусков и сам производитель не афиширует эти данные. Тем более активно его лить начали с 2012 года, а до это другой мотор что ли был?
Вот и получается, что приходится как-то выкручиваться самому, подбирая что-то из того что есть, да ещё по максимуму подходящее по допускам. Я кстати определился и лью сейчас Лукойл Люкс. У него неплохие кстати результаты тестов как свежего, так и отработки, причем в дизелях.
Ну а то что мотор беречь надо, согласен, его всегда беречь надо независимо от пробега. И надеюсь, что ещё одну сотню пройду на нем, если не продам. А пробег 250 ткм критичен для большинства турбин, они как правило к этому времени умирают. Тут надо быть внимательным вдвойне и при первых же признаках менять её, чтобы не попасть на капиталку..

Калиостро не граф 13.02.2016 17:31

Re: Кто какие масла собирается лить в свой NewMPS?
 
Цитата:

Сообщение от Sokol (Сообщение 2367970)
Лендровер был с дизелем БМВ?

Нет, родной, от БМВ только магнитолка стояла.

Про лукойловское масло я читал в ойл клабе, что мне в нем не понравилось (не помню)...

Эдуад 05.03.2016 19:52

Re: Кто какие масла собирается лить в свой NewMPS?
 
Цитата:

Сообщение от Борис Борисыч (Сообщение 1788662)
У нас нет сажевого фильтра, не ищите. А по поводу масла - я разрывался между Mobil и Valvoline, но последний победил.

Уважаемый Борисыч,прошу уточнить-какой период эксплуатации авто у вас на Valvoline,какой пробег авто общий, полное наименование масла,и почему победил Valvolin . Будет ли оно полезно для авто с пробегом 137000 км.

СанычНСК 05.03.2016 20:29

Re: Кто какие масла собирается лить в свой NewMPS?
 
Цитата:

Сообщение от Эдуад (Сообщение 2381902)
Будет ли оно полезно для авто с пробегом 137000 км.

Для этого пробега название масла не имеет значение. Ну это мое мнение.:hat:

Sokol 05.03.2016 22:26

Re: Кто какие масла собирается лить в свой NewMPS?
 
Цитата:

Сообщение от Эдуад (Сообщение 2381902)
Уважаемый Борисыч,прошу уточнить-какой период эксплуатации авто у вас на Valvoline,какой пробег авто общий, полное наименование масла,и почему победил Valvolin . Будет ли оно полезно для авто с пробегом 137000 км.

Лейте любое 10W40 или 5W40 с допусками CF и А3/В3. Все остальное от лукавого.

Vovik113 06.03.2016 16:59

Re: Кто какие масла собирается лить в свой NewMPS?
 
Что скажете про LIQUI MOLY Special Tec LL 5W-30

Sokol 06.03.2016 21:56

Re: Кто какие масла собирается лить в свой NewMPS?
 
Цитата:

Сообщение от Vovik113 (Сообщение 2382218)
Что скажете про LIQUI MOLY Special Tec LL 5W-30

По-моему мы где-то это уже обсуждали. По допускам подходит, лить можно. Вопрос в цене.

СанычНСК 07.03.2016 05:51

Re: Кто какие масла собирается лить в свой NewMPS?
 
Цитата:

Сообщение от Vovik113 (Сообщение 2382218)
Что скажете про LIQUI MOLY Special Tec LL 5W-30

В линейки этого бренда есть и более подходящие масла. В том числе и для чисто японских моторов.

Sokol 07.03.2016 08:14

Re: Кто какие масла собирается лить в свой NewMPS?
 
СанычНСК, не забывай что наш мотор японский только от рождения и отроду ему более 30 лет. В самой Японии уже давно не встречается. И то что приемлимо современным японцам, не факт что будет полезно этому динозавру.

СанычНСК 07.03.2016 10:06

Re: Кто какие масла собирается лить в свой NewMPS?
 
Цитата:

Сообщение от Sokol (Сообщение 2382547)
СанычНСК, не забывай что наш мотор японский только от рождения и отроду ему более 30 лет.

Ну это скорей существенный плюс.
Турбина и форсировка, до 178 лошадей, добавили прыти этому динозабору и так же изменили пожелание по маслу.
Ну это я так думаю.

Sokol 07.03.2016 12:02

Re: Кто какие масла собирается лить в свой NewMPS?
 
Конечно большая мощность, иная система впрыска и турбина изменяемой геометрии внесли определенные изменения в мотор, но по сути как был старый 4Д56 так и остался. На форуме ойл-клуба выкладывали результаты тестов отработки с нашего мотора, и как он забивал сажей масло, так и продолжает забивать, что старый, что новый.
Поэтому и рекомендуют менять его чаще чем через 15 ткм, да и лить туда самые современные масла особого смысла нет, потому как они не работают там в полную силу, а иногда и не работают как надо. А в современные японские моторы льют очень маловязкие масла и расчитаны они на совершенно иные условия эксплуатации и иное по качеству топливо. Нашему мотору от них пользы немного, только если менять их ещё чаще. Тогда в чем смысл, когда на рынке много более подходящих масел?

СанычНСК 07.03.2016 16:57

Re: Кто какие масла собирается лить в свой NewMPS?
 
Цитата:

Сообщение от Sokol (Сообщение 2382627)
Поэтому и рекомендуют менять его чаще чем через 15 ткм,

Ну менять через 15 тыс.км.. на своей дизельной мафынке, это надо быть полным дебилом.

Как уже писал в этой и других темах, на данном и других форумах склонился к теме брать только 5W30, только CF или даже CF 4, но только именно дизельное.
Последние время, Ениос или Шелл. Смотрю в сторону Ликви Молли, но пока думаю.
Связи с зимой, на пробег перестал обращать внимание.
Хоть и нет счетчика моточасов, стараюсь примерно прикидывать время на прогрев.
И с поправкой на этого меняю масло.
Даже с учетом предпускового подогревателя, прогрев сейчас получается минимум 40 минут в день. Для себя считаю, как минимум 50 км пробега.
Если поездил месяц, в среднем 20 дней, то на прогрев ушло 1000 км пробега. Это по минимуму.
Вот такие прикидочные расчеты и очень простая формула.
На счетчике за два месяца Вы увидели 5000 км., то самое время подумать о замене масла.
Если за 3 месяца получили 4000 км пробега, то опять, Вам пора менять масло.

МАХ68 07.03.2016 21:47

Re: Кто какие масла собирается лить в свой NewMPS?
 
Цитата:

Сообщение от СанычНСК (Сообщение 2382748)
Даже с учетом предпускового подогревателя, прогрев сейчас получается минимум 40 минут в день.

Это, Батенька, Вы перебарщиваете!
У меня перед мордой лица всегда стоИт Мультитроникс VC-731 на показании температуры ОЖ. Так вот, даже при сильном ветре, ДВС прогревается за 5 минут с минус 20 гр.ц. до плюс 20 гр. ц. !!! А дольше то чего тянуть - двигайся помаленьку, прогревайся в динамике! Дизель не греется на ХХ после плюс 50 гр. ц. , ему драйв нужен!

Добавлено через 12 минут
Цитата:

Сообщение от СанычНСК (Сообщение 2382748)
прогрев сейчас получается минимум 40 минут в день. Для себя считаю, как минимум 50 км пробега.
Если поездил месяц, в среднем 20 дней, то на прогрев ушло 1000 км пробега.

Саныч! долой пессимизм! Ничего страшного с Вашим маслом не произошло. Холостой ход при относительно низких температурах не вызывает шибкого износа лубриканта.
Нагрузки минимальны, температура для окисления присадок тоже не значительна, так что просто прокачка через масляную систему с минимальной амортизацией жижи!

СанычНСК 08.03.2016 06:27

Re: Кто какие масла собирается лить в свой NewMPS?
 
Цитата:

Сообщение от МАХ68 (Сообщение 2382907)
А дольше то чего тянуть - двигайся помаленьку, прогревайся в динамике! Дизель не греется на ХХ после плюс 50 гр. ц. , ему драйв нужен!

На хрен такая машина, в которой надо мерзнуть.
Зачем я в палил в нее кучу денег и должен садится в холодный салон и смотреть в замершие окна - щели при движении.
Нет так не хочу.

Цитата:

Сообщение от МАХ68 (Сообщение 2382907)
Это, Батенька, Вы перебарщиваете!

У меня простая метода.
Вот сейчас за окном у меня, в пригороде Новосибирска, минус 20С*.
Включаю предпусковой, он у меня стоит на 60 минут работы.
Через 40 минут, включаю мотор с сигналки, там таймер уже на 20 минут.
И они, мотор и предпусковой подогреватель, до нагревают совместно мотор автомобиля и салон до очень комфортной температуры.
При условии, что воздух направлен на лобовое стекло, замечательно и полностью оттаивают, как лобовое, так и передние боковые окна полностью.
И так два раза в день, вот отсюда и получается 40 минут работы двигателя + пробег.

Андрей96 15.03.2016 11:44

Re: Кто какие масла собирается лить в свой NewMPS?
 
через 20 минут при -20 лобовое практически чистое и в салоне относительно тепло без вебаст и подобных...

Sokol 15.03.2016 12:20

Re: Кто какие масла собирается лить в свой NewMPS?
 
Какое отношение это имеет к теме масла?:baseball_bat:

Андрей96 15.03.2016 21:15

Re: Кто какие масла собирается лить в свой NewMPS?
 
Цитата:

Сообщение от СанычНСК (Сообщение 2383031)
Вот сейчас за окном у меня, в пригороде Новосибирска, минус 20С*.
Включаю предпусковой, он у меня стоит на 60 минут работы.
Через 40 минут, включаю мотор с сигналки, там таймер уже на 20 минут.
И они, мотор и предпусковой подогреватель, до нагревают совместно мотор автомобиля и салон до очень комфортной температуры.
При условии, что воздух направлен на лобовое стекло, замечательно и полностью оттаивают, как лобовое, так и передние боковые окна полностью.

прокомментировал,если че...


Текущее время: 22:34. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2025, WWW.OUT-CLUB.RU