Re: Outlander XL или Subaru Forester
 

Вольво не хочу (Рассматривал XC-90 2.5T), их купили китайцы, к тому же запчасти и обслуга космическая ,а иммидж сомнительный. Аут 3.0 мне теперь не нужен , наша Дума утвердила повышение транспортного налога в два раза. И возможно это не конец повышениям, а я не Рокфеллер платить под 20тык в год налогов + гражданку в 2010г хотят поднять в 2 раза.Короче скоро будем все ездить на овощах 130 - 160л\сил так как больше просто сильно накладно будет.
Буду рассматривать новый Аут 2.4.:)

Re: Outlander XL или Subaru Forester
 

Всем привет.
Такой же выбор как у igory возник у меня: Аут XL или Форь. Читаю тему и прихожу к выводу что владельцы Аутов одеяло тянут на себя, нету так сказать объективности, понимаю свое всегда лучше. Хотя новый субару форестер (именно он мне интересен, а не старая версия) очень даже хороший автомобиль. Говорите салон бедный, а я могу сказать аккуратный ничего лишнего. Багажное отделение съела запаска, я думаю вы это вспомните когда будете в грязи или после того как там поездили будите запаску доставать. Опозитный двигатель, а он хорошо уравновешан никаких вибраций, инерционные силы 2-го порядка как говорится out. Внедорожные качества у форя лучше: и легендарный субаровский полный привод, и в комплектациях с механикой есть делитель, да и дорожный просвет больше чем у XL-я. 4-х ступенчатый АКП он вполне справляется со своими обязанностями со всеми движками Форя и мне показалось таких больших задержек в переключениях нет и этот агрегат очень надежен и проверен, а вот вариатор Аута как он поведет себя после 100 тыс. пробега пока основная масса хозяев сказать не могут. Ведь изначально вариатор на больших машинах считается ненадежным агрегатом, а ремонт его наверно не дешев, к 6-и скоростной АКП претензий нет - хороший агрегат. Проблемы задней подвески Форя при движении в моделях с 2009 года вроде устранили заменив амортизаторы. И почему вы сравниваете Аут XL 2,4 с Форем 2,5 или турбо? Я думаю его надо сравнивать с с 2,0 литровым Фориком. Почему? Да потому что удельная мощность автомобилей равна. Масса Аута 1700кг, мощность 170л.с. у Форя 2,0 масса 1500кг мощь 150л.с. Итого 10=10. (каждая лошадка везет 10кг. веса). 2,0л двиган форя это тот который стоял на старой версии но над ним инженера Субару хорошо поработали и модернизировали: увеличена мощь, max кр.момент смещен в зону более низких оборотов (3200об/мин), топливная экономичность улучшена. А если сравнивать динамику Аут. 3,0л и Турбофорь 2,5, то здесь Ауту с Фориком не справится, Форь мощнее и легче.
Если сравнивать с точки зрения экономии и вложения денежных средств, то мне ситуация представляется так: В обслуге Форик дешевле и понадежнее будет, по крайней мере по сравнению отзывов владельцев обоих марок и цен у ОД на обслугу. Да и комплектующие дольше ходят например замена ремня ГРМ на Форе после 105 тыс. км. По цене автомобилей можно сопоставить так Форь 2,0л в топе равен Ауту XL 3,0 без max.
Аут отличный автомобиль иначе он не был в лидерах моего выбора. Скажете почему потому что люблю резвее автомобили, тогда почему не Турбофорь, потому что он турбо. Для кого то слово Турбо показатель мощи. Да согласен, но тарахтеть по 1-2 мин после остановки каждый раз дабы не перегреть турбину, высокие требование к смазке двигла в связи с этим, но а если выход из строя этого агрегата то дорогостоящий и долгий ремонт (ожидание этой самой турбины). Хотя можно поставить турботаймер, ну как то на душе неспокойно. В связи с этим мой выбор наверно Аут XL 3,0 (экономия по топливу, да хр.н сней, налог – ладно пополню бюджет казны на время кризиса). Ура!
Но бл…ть. Но говорят к нам едет новый Аут и среди них нет Аута 3,0?. Вроде зачем предыдущий когда идет новый? Но среди них нет 3,0.
Решил так. Дождусь новый Аут. Посмотрю, посижу, покатаюсь. К этому времени Форестер с дизельком подоспеет. Опять проблема.
Многие были в этой ситуации? Наверно да. И я думаю что выбор будет произведен интуитивно, типа мое немое, так как оба авто очень достойные.
Удачи на дорогах.

Re: Outlander XL или Subaru Forester
 

маловат субару, маловат...

Re: Outlander XL или Subaru Forester
 

С2H5OH два часа на пару и не берет (Жванецкий). Я не могу поставить в один ряд 2,4 Аут и 2,0 Форь..! Потому что прокатился на обоих. Маршрут на тесте на Башиловской проходит по тетьему кольцу.
В машине сидело трое,- Я, манагер и мой знакомый. Так вот при развороте с заедом на эстакаду (длинный подъем) педаль газа в пол и больше 80км/ч Форь 2,0 не поехал. У меня на Пикассо 2,0л. Так что сравнить есть с чем.

Re: Outlander XL или Subaru Forester
 

Сравнивать Аут 2,4 с форестером 2,0 нет смысла, так как форик с таким двигателем и автоматом вообще не едет. А Форик 2,5 с автоматом по профессиональным замерам едет 11,8 сек до 100, что тоже намного медленнее Аута 2,4. http://www.autoreview.ru/archive/200...rester_tiguan/
Также и форестера далеко не блестящая управлемость и вместимость салона. И кто после этого одеяло на себя тянет?:)

Re: Outlander XL или Subaru Forester
 

Добавлю что найти Форя 2,5л. на тесте лично мне не удалось.

Re: Outlander XL или Subaru Forester
 

Главный недостаток форя, на мой взгляд, - автомат в 4 ступени. Все остальное на уровне.

Re: Outlander XL или Subaru Forester
 

Но при этом недостатке он легко обьезжает трехлитровый XL с 6 передачами ! Где логика ?

Re: Outlander XL или Subaru Forester
 

6-ти ступенчатая коробка позволяет экономить бензин. При чем здесь разгон?! А разгоняется быстрее потому что турбонаддув позволяет избежать провала мощности на малых оборотах (вы это не хуже меня знаете).

Re: Outlander XL или Subaru Forester
 

Тоесть весь поклев АКПП форестера вызван лишними 2 литрами расхода бенза на сотню, так по-моему это не критично при цене автомобилей более 1200000...

Re: Outlander XL или Subaru Forester
 

Subaru Forester машина достойная, но все-таки больше универсал, а не крассовер, так что сравнивать их нельзя. Ну а если бы хотелось универсала, то однозначно вариант, что надо.

Re: Outlander XL или Subaru Forester
 

Нормальное авто. Коллега рыбак взял, но брал однозначно в топе, но на ручке(там есть такие комплектации и это плюс, кожа рожа, АУТы на ручке только в минималке(((() , потому что автомат 4 ступени, это отстой. Коллеги с уважаемого клуба, спорит глупо. Я понимаю что и на трех ступенях ездить можно, но зачем во вчера идти?

Re: Outlander XL или Subaru Forester
 

+1:)
Если бы не хотел автомат, уже бы ездил на Форе 2.5 ручка, что бы прям до берега реки в дождь ехать.:biggrin:

Re: Outlander XL или Subaru Forester
 

А может теперь, когда дума начинает пятится опять на Аут посмотреть? :))

Re: Outlander XL или Subaru Forester
 

А я никуда и не уходил, просто решил, что налог все равно поднимут - дело времени, так что до 200лс.
К тому же мне на картинке понравился новый Аут.:biggrin: Вот если к нам привезут новый Аут 3.0 АКПП 230лс и он будет стоить в разумных пределах, тогда посмотрим, хотя так не хочется большой налог платить.;)

Re: Outlander XL или Subaru Forester
 

По инету побродите... По журналам... Форик сдох...

Re: Outlander XL или Subaru Forester
 

уже отвечал, но повторю:
Некоторые владельцы НОВОГО Форя жалуются на некоторую несобранность задней подвески. Но только некоторые владельцы. Официальный дилер проводил акцию по бесплатной замене задних стоек на модифицированные. После замены проблема исчезала. Действует ли сейчас эта акция - я не в курсе.
Помониторьте форумы про Форь - там есть отчеты владельцев.
так же отмечу, что опыта общения с НОВЫМ форем практически нет. ездил на нем мин 15...и то с движкой 2,5 и механикой

---------- Добавлено в 17:35 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:50 ----------

3. Да. В новом форе при сложеных задних сидениях багажник чутка с повышением. Не айс.
4. А на ХЛ 3 литра разве не вариатор стоит???
5. А никто и не говорит, что форик машина для оффроуда. Тут можно обсуждать только слабое бездорожье, которое может встречаться вплошь и рядом при выезде за МКАД. А если рассматривать ХЛ как авто ТОЛЬКО для шоссе то и смысл тогда в таком высоком авто???
з.ы. Ок. Давайте рассматривать только новый форь и ХЛ (правда когда появился ХЛ нового Форя еще небыло в России). Соглашусь с тем, что новый форь сомнительная машина. Внешне мне он вполне нравится. Даже наверно больше чем ХЛ (мой форь мне нравится больше всех:)). Но внутри новый форь совсем никакой. Из всего интерьера нормально смотрится только центральная панель и только. Остальное никуда не годится!
И конечно мы выбираем авто по каким-либо опредененным характеристикам. И вот лично мне по душе отличный "турбо пинок" при старте и во время движения. Это дорогого стоит. Все строго ИМХО.

---------- Добавлено в 17:49 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:35 ----------

таки потому что форь в стоке более универсальная машина чем ХЛ:
- у форя короче свесы кузова
- у форя больше ходы подвески
- у форя в стоке более универсальные шины
- у форя больше дорожный просвет
- у форя более ровное днище
п.с. опозитный двигатель в расчет не берем...
Из форя можно сделать отлично управляемый шоссейный болид (благо вариантов хватает), а вот их ХЛ-ля сделать более практичный авто для загородных поездок гораздо сложнее.

---------- Добавлено в 17:56 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:49 ----------

расход зависит от типа езды. я на форике 2.5Т с АКПП ради эксперимента укладывался в 10,5 литров на 100 км по городу в очень спокойном режиме. В нормальном режиме (с ускорениями со светофора и перестроениями) получается в среднем 15-16 л/100км.

Re: Outlander XL или Subaru Forester
 

Это о таком клиренсе речь


Поскольку у нормального
http://www.subaru-global.com/10forester_dimensions.html

Из нового форя ,мне кажется,чего не делай вот все-равно как китайская копия ХЛ.Старый,да,это был автомобиль.:)Вот новый Аутбэк смотриться более-менее гармонично.

Re: Outlander XL или Subaru Forester
 

Побойтесь Бога!!!
На 3-х литровом стоит 6-ступенчатый автомат.
На 2,4 л стоит вариатор или механика.

Re: Outlander XL или Subaru Forester
 

Имея в семье ХЛ более полугода,судя по подписи( Subaru Forester 2,5XT AT '06 (SG9)
Mitsubishi Outlander XL 3.0 - мама осваивает ) ,тусуясь на форуме и не знать этого как-то странно:)

Re: Outlander XL или Subaru Forester
 

Бесполезно дискутировать с владельцами БМВ и субару, потому как все машины, кроме их, не имеют такой истории и неедущие помойки:)

Re: Outlander XL или Subaru Forester
 

во...спасибо. теперь буду знать...

век живи-век учись...вот хорошо знающие люди просвятили (спасибо ZVlad). А то из прочтенных постов форума как то больше запомнилось обсуждение вариатора...вот и подумал, что он и на 2,4 и на 3 литра ставится.
Хотя буквально позавчера немного поездил на ХЛ 3 литра АКПП и обратил внимание, что переключения чувствуются. Вариатор ровнее работает.

в корне не соглашусь...если прочитать все мои посты в этой ветке форума, то можно проследить суть моих высказываний. могу в кратце пересказать если у вас будет желание...

---------- Добавлено в 12:24 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:11 ----------

гы...конечно копия...особенно учитывая то, что новый форь в японии появился в 2007 году. И они очень похожи. :)

Re: Outlander XL или Subaru Forester
 

Да,25 декабря 2007 года поступил в продажу в Японии,
осталось только узнать,что ХЛ появился в Японии на два года раньше;)

---------- Добавлено в 13:24 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:22 ----------

Если это в новинку может тогда нужно его доизучить,что бы сравнивать с Форестером с какой-то долей объективности:) Может до этого сравнить старый и новый,а то у меня и многих впечатление,что изуродовали подвеску старого Форика,изменили размеры и клиренс,придали китайский вид,оставив полностью нетронутой начинку,которой уже много лет.Вот и хочется узнать,наколько такое впечатление правильно:)Лично у меня с учетом небольшого опыта эксплуатации праворульного форика шесть лет назад и пару заездов на новом такое впечатление устойчиво,возможно оно очень субъективно:)

Re: Outlander XL или Subaru Forester
 

А там и так все понятно. Вопрос возник только про коробку. Я рассказывал про свои впечатления и тот факт, что я не знал какая именно коробка стоит на нашем ХЛ (вариатор или АКПП) на впечатлениях никак не отразился.
Изуродовали подвеску? Скорее сместили ее характеристики ближе к "комфорту" и "удобству". Далеко не все хотят ездить на "зубодробилке".
Изменили клиренс? ну чутка он стал больше...совсем чутка. И это плохо?
А размеры авто сейчас все производители меняют...с появлением новой модели размеры увеличиваются. Это тенденция по всему рынку.
Только вот никак я не пойму - что тут все указывают на "китайское" происхождение нового форика. Ну что в нем "китайское"???
И вот хотелось еще уточнить какую именно начинку оставили нетронутой и которой много лет?

Re: Outlander XL или Subaru Forester
 

Чего вы все к внешнему виду новго форестера прицепились? Очень он гармонично выглядит... Вот внутри он стрёмный, а снаружи очень даже ничего!

---------- Добавлено в 20:08 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:06 ----------

Я думаю, имеется в виду автомат... 4ёх ступка действительно прошлый век... Такое только у форика и витары... Хтя на витаре 3,2 автомат вроде 5ти ступка... Но и это уже тоже отсталый автомат... 6-7 ступеней -самое то! :)

Re: Outlander XL или Subaru Forester
 

Ну ,суммируя Ваш ответ,из "легендарного" Форика сделали посредственный семейный вагон сомнительного вида,так

Коробка,двигатель ,привод.

Так кроме китайского дизайна и не приходит ничего на ум,все именно так как бы китайцы и сделали,не утраждаясь изменять что-то координально ,имея образец.Еще и теряя целостность восприятия машины,этакое собрание из разных кусков.Ведь почему-то новый Аутбэк не повернеться назвать китайским и не имеющим своей харизмы автомобилем.

Re: Outlander XL или Subaru Forester
 

А мне дизайн нравится! И что значит китайский дизайн? Он у них вообще есть?! Они только чужие образцы тырят... А из форика сделали то, что нужно массе... Именно вагон. Так в своё время и хонда перестала полностью быть спортивной... Так и новые митцу паджеро всё меньше и меньше джипы... А кому эти джипы нужны? Только фанатам бездорожья, коих 5 штук. Все идут на поводу у массы, а ей нужен сбалансированный авто...

Re: Outlander XL или Subaru Forester
 

Кто же мешает любить такой дизайн.А мне эта китайщина не близка и как-то и в зарубежных и наших изданиях уж очень невысоко оценили такое преображение(мягко сказано).Рассуждения о спортивности каких-то машин с размерами хорошего вагона и большим клиренсом как-то не воспринимаю серьезно.Это хорошо Вы сказали насчет сбалансированности,но новой Форик как раз не относиться к этой категории,это автомобиль не о чем,нет изюминки,нир внешне,ни технически,даже если смириться с подобным дизайном.

Re: Outlander XL или Subaru Forester
 

жизня так повернулась, что через день езжу то на форестере 2009 2литра Акпп, то на ауте 2008 3.0 Акпп. По ощущениям форик - машина легковая и юркая, для города самое оно. Аут менее поворотливый, смахивает уже на джипик. Привод в Субару просто сказка, уже был опыт поюзать его на чистом льду, у аута привод ведёт себя более менее адекватно только в положении Лок. В других режимах бесит пробуксовка прередних колёс и необходимость ловить руль, когда жмёшь газ в повороте. Двери в форестере солиднее, тише и легче закрываются, чем в ауте. Кстати из форестера видно лучше, чем из аута. Напрягает в форе тот факт, что лампочка бензина рано очень загорается. 300 км проехал с полного бака и можно еще 100 км наблюдать её.
Всё вобщем. может погоняюсь с Кратчем, еси будет желание =Р

---------- Добавлено в 22:50 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:43 ----------

МОжет боялись, что высадишь их? :biggrin:

---------- Добавлено в 22:54 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:50 ----------

Почитал вашу подпись. Лучше пешком или форестер, как считаете?:biggrin::Data_204:

---------- Добавлено в 23:01 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:54 ----------

Я конечно не знаю, какие там у вас тёрки вышли между собой, но мне вот страшно читать про веночки и цветочке. у меня психика портится.

Re: Outlander XL или Subaru Forester
 

Форик 2,0 АКПП не едет никак знаю по собственным впечатлениям,управляемость на уровне Икстрейла не более,валкий настолько же,сказывается возраст технической начинки Форика. Вообщем-то Вы сами об этом писали https://www.out-club.ru/board/showpo...&postcount=413

Re: Outlander XL или Subaru Forester
 

Отчасти согласен... Наши издания мне побоку... Кто проплатил тот и выйграл... Даже авторевью меня убивает своими статьями... Изюминка наверняка есть, но надо сильнее изучать данный авто... Не знаю, может вы его действительно часто использовали и знаете о чём говорите, так как я то вообще не катался на данном авто... Но привод у него настоящий - это очень здорово (и прежде всего с точки зрения управляемости)...

Re: Outlander XL или Subaru Forester
 

На механике полноценый полный,а на автомате многодисковая муфта с гидравликой -довольно древний вариант в сравнении с нашим,проигрывает по скорости подключения и плавности передачи момента.Вот уж эти мифы про Субару.Я тоже в начале века считал этот автомобиль эталоном ,может оно так и было,но сейчас все производители двигались вперед ,а Субару стояла,возможно это следствие полной потери самостоятельности,но это факт.

Re: Outlander XL или Subaru Forester
 

Простите,
сравнения происходят с обновлённым фориком или с дорестайловым?

Re: Outlander XL или Subaru Forester
 

Обновленым:)

Re: Outlander XL или Subaru Forester
 

Никогда не ездил за рулём субару.
Когда выбирали машину заехали на тест-драйв субару, взяли оутбек.
Это был самый худший тест-драйв....
200 метров в одну сторону по четырёхполосной дороге и 200 метров в обратном направлении со скоростью не превышающей 60 км/час и манагером за рулём.
Зато тест-драйв камрюхи с движками 2,4 и 3,5 литра был запоминающимся, особенно 3,5 литра, манагер вжимался в седенье на скорости 160-180 км/ч и спокойно говорил что при нарушенни правил и гайцах он не при делах. Если буду второй автомобиль покупать в семью обязательно ещё раз посмотрю на камри.

Re: Outlander XL или Subaru Forester
 

Ну мифы идут от субару ВРХ STI с её приводом... И не мифы а легенды... Ралли то они без конца выигрывали раньше... Это сейчас ситроен что то раздухарился :)

Re: Outlander XL или Subaru Forester
 

Легенды у нас в России и то уже мифы.И чего общего у форика с ВРХ:blush: Чтобы не было больше разных предположений по поводу привода Форика,описание от Субару
https://out-club.ru/board/attachment...dkhknsqm6n.jpg



Если интересует субаровское VDC,могу скинуть куда скажете pdf от производителя.

Re: Outlander XL или Subaru Forester
 

Ну форик должен быть на ручке!

---------- Добавлено в 13:24 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:23 ----------

Это же субару :)

Re: Outlander XL или Subaru Forester
 

Вы батенька - идеалист.
Наверно в жизни все исключительно собственными силами и талантом добились.:biggrin: И никто не способствовал, ни в чем.

От помощи не надо отказываться.
И помощь с содержанием путать не надо.
И взаймы тоже надо уметь и учится брать - финансовое планирование - это очень ценный опыт.

PS А форестер здесь действительно не конкурент. Ни при каком раскладе.

Re: Outlander XL или Subaru Forester
 

как бы это абсурдно не звучало, но причину нашли. После предпродажной подготовки давление в шинах было 1.5 атмосферы. Сейчас не жалуюсь