OUT-CLUB.RU
Страница 16 из 20 « Первая 6789101112131415 16 17181920
Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

OUT-CLUB.RU (https://out-club.ru/board/index.php)
-   PAJERO SPORT с 2016 и 2020 года выпуска - эксплуатация, допоборудование, запчасти, ремонт. (https://out-club.ru/board/forumdisplay.php?f=401)
-   -   Внедорожные возможности нового Паджеро Спорт (https://out-club.ru/board/showthread.php?t=94060)

Baro 22.01.2022 16:31
Re: Внедорожные возможности нового Паджеро Спорт
 
Цитата:
Сообщение от Plust928 (Сообщение 3062701)
Город завалило снегом, уж очень много в этом году, коммунальщики дворовые проезды не успевают расчищать, снежная каша, мягкая колея, вопрос по вытягиванию застрявших пузотёрок ( вот абсолютно опыта нет), в каком режиме правильнее ? Сам езжу по таким проездам просто 4H, особых проблем не испытываю
Межосевой дифференциал нагружать сильно не рекомендуется. Поэтому все вытягивания только в режиме центрального блока. Если тянем что-то тяжелое, то обязательно понижайка.

И еще, если намереваетесь что-либо не просто тянуть, а выдергивать, то только движением вперед. Гипоидные шестерни межколесных диффов не предназначены для нагрузок задним ходом.

эрмак 24.01.2022 11:16
Re: Внедорожные возможности нового Паджеро Спорт
 
Какие понижайки при вытаскивании пузотёрки во дворе с нечищеным снегом? Вы прикалываетесь чтоль? Нагрузка на машину минимальная, жопа гребет морда помогает, открытый межосевой дифференциал помогает нормально маневрировать во дворах среди других машин, снижая риски сноса спорта на этой каше в другие машины. Возможностей спорта хватает, чтоб на ХХ во дворах пустую газельку вытащить севшую, не то что пузотерку.
Блокировки включать это уже когда они конкретно нужны. На хае если машина буксует потому что скользко, чтоб сцепление с дорогой увеличить, на лоу если нужно максимально точно дозировать нагрузку, протаскивая очень близко к другим машинам.
А на понижайке машины вытаскивать во дворе. Зашибись вообще. Попадет эвакуируемый колесом в люк или ливнёвку, и поедите дальше с мордой машины на тросе, саму её оставив стоять где и было. Даже не заметите, на холостом ходу. Думать же надо, у спорта с понижением на хорошей опоре тупо 7+ тонн усилия на крюке будет, по паспорту. А каша эта, это для пузотерок каша, а спорту пол оборота колеса хватит чтоб до асфальта капнуть и поехать уже на полную.
Хотите аккуратно пузотерку во дворе вытащить, боитесь что проблемы будут, 4Н и 1-я мануалом воткнутая, и тихонечко поехали.

evg_krd 24.01.2022 12:18
Re: Внедорожные возможности нового Паджеро Спорт
 
Цитата:
Сообщение от эрмак (Сообщение 3063408)
Какие понижайки при вытаскивании пузотёрки во дворе с нечищеным снегом? Вы прикалываетесь чтоль? Нагрузка на машину минимальная, жопа гребет морда помогает, открытый межосевой дифференциал помогает нормально маневрировать во дворах среди других машин, снижая риски сноса спорта на этой каше в другие машины. Возможностей спорта хватает, чтоб на ХХ во дворах пустую газельку вытащить севшую, не то что пузотерку.
Блокировки включать это уже когда они конкретно нужны. На хае если машина буксует потому что скользко, чтоб сцепление с дорогой увеличить, на лоу если нужно максимально точно дозировать нагрузку, протаскивая очень близко к другим машинам.
А на понижайке машины вытаскивать во дворе. Зашибись вообще. Попадет эвакуируемый колесом в люк или ливнёвку, и поедите дальше с мордой машины на тросе, саму её оставив стоять где и было. Даже не заметите, на холостом ходу. Думать же надо, у спорта с понижением на хорошей опоре тупо 7+ тонн усилия на крюке будет, по паспорту. А каша эта, это для пузотерок каша, а спорту пол оборота колеса хватит чтоб до асфальта капнуть и поехать уже на полную.
Хотите аккуратно пузотерку во дворе вытащить, боитесь что проблемы будут, 4Н и 1-я мануалом воткнутая, и тихонечко поехали.
вчера буквально 2 пузотерки вытаскивал. мне на 4HLc как то комфортнее. понижайка тут явно лишняя.
там был проезд грунтовый, весь в ямах нарытых. на 4H слишком часто в букс срывалась

Baro 24.01.2022 12:51
Re: Внедорожные возможности нового Паджеро Спорт
 
@эрмак, с точки зрения управляемости конечно да. Но я имел в виду другую тему, а именно отношение к раздатке с точки зрения ресурса и надежности. Безусловно, по тяговым возможностям силового агрегата МПС 3 потянет и Газель из сугроба в режиме 4Н, вот только межосевой Торсен в этой схеме слабое звено, да и любой свободный диф. Не предназначен он для серьезных нагрузок.

эрмак 24.01.2022 13:18
Re: Внедорожные возможности нового Паджеро Спорт
 
Цитата:
Сообщение от Baro (Сообщение 3063432)
Безусловно, по тяговым возможностям силового агрегата МПС 3 потянет и Газель из сугроба в режиме 4Н, вот только межосевой Торсен в этой схеме слабое звено, да и любой свободный диф. Не предназначен он для серьезных нагрузок.
У нас у машины именно что торсен. Не муфта, а нормальные шестеренки и червячки. Он сломается после того, как сломаются привода и полуоси, потому что такой порядок поломок заложен при проектировании. А расчётная нагрузка на этот торсен гарантированная указана в паспорте, 2700 кг массы буксируемого прицепа. И вот это он выдержит точно. Долго, уверенно и на любых типах грунта, для 4Н доступных.
А теперь задача: вытащить машину в городе, застрявшую во дворе в снегу. Не на оффроаде многотонный джип, а пузотерку или газельку. Не из грязи, а из снега. И попал он туда ну максимум с небольшого разгона налетев на кучу снега так, что колесами перестал достаточно за поверхность цепляться. Пару метров его сдвинуть и дальше он поедет сам.
Ну а что бы тогда не заякорить машину, не размотать лебедку и не вытащить её? Веселиться так веселиться. Чего уж тут.

Цитата:
Сообщение от evg_krd (Сообщение 3063419)
на 4H слишком часто в букс срывалась
Вот о чем я и говорил. Не "всегда на межосевой блоке вытаскивать", а включать когда машина буксует на 4Н чрезмерно. И всё. Включать ради плёвой задачи арсенал "на все бабки" это просто не соответствует потребностям. Забуксовал - включил блокировку на хае, сдернул - выключил её и тащи дальше до ровного.

Ребят, вы конкретно так перегибаете. МПС3 это не кросовер, который от любого пука рассыплется. У него и ресурс и запас прочности такой с завода, что буксовать самому где-нибудь в снегах может, и ломаться там будет по неосторожности только, а таскать во дворах пузотерки ему ниочем.

I62 24.01.2022 16:56
Re: Внедорожные возможности нового Паджеро Спорт
 
Я квадриком легко легковушки по сугробам таскаю. Но из-за малого веса приходится включать пониженный ряд. Думаю и газель можно вытащить при желании)))

Vadim SPB 24.01.2022 19:39
Re: Внедорожные возможности нового Паджеро Спорт
 
Насчет легкости и непринужденности вытаскивания машин из снега,нашим спортом-я бы не горячился.))) Из двух случаев вытаскивания из снега Тигуана жены(который я на своем же участке и посадил на брюхо) и другой машины пузотерки,застрявшей в снегу и тоже севшей на брюхо. Тоже думал,что сейчас подъеду и спокойно вытащу без напряга...а нет!))) А фиг там! Все получилось,только с рывка и то не с первого раза! Если что-то опыт в этих делах имею.))) Правда снега было прилично и было это не в городе...

Vadim SPB 24.01.2022 19:44
Re: Внедорожные возможности нового Паджеро Спорт
 
Цитата:
Сообщение от I62 (Сообщение 3063532)
Я квадриком легко легковушки по сугробам таскаю. Но из-за малого веса приходится включать пониженный ряд. Думаю и газель можно вытащить при желании)))
Хорошо хоть не фуры!:) А толку то от пониженной в этом случае? Квадрик просто будет стоять на месте и буксовать.))) В снегу-это не на асфальте. Ну если конечно нормально машина застряла,а не одним колесом чуть буксанула.

Baro 24.01.2022 19:47
Re: Внедорожные возможности нового Паджеро Спорт
 
В межосевом дифе и так довольно приличные люфты, не вижу ни одной причины напрягать его, если можно этого избежать одним маленьким поворотом крутилки.

I62 24.01.2022 21:56
Re: Внедорожные возможности нового Паджеро Спорт
 
Цитата:
Сообщение от Vadim SPB (Сообщение 3063578)
Хорошо хоть не фуры!:) А толку то от пониженной в этом случае? Квадрик просто будет стоять на месте и буксовать.))) В снегу-это не на асфальте. Ну если конечно нормально машина застряла,а не одним колесом чуть буксанула.
Легковушки таксал как санки, брюхом по снегу, колеса свободно вращаются. Блокируешь центральный диф и на пониженной вытаскиваешь.

evg_krd 24.01.2022 21:56
Re: Внедорожные возможности нового Паджеро Спорт
 
По большому счету, режим 4Н=режим кроссовер. Внедорожник начинается с 4HLc. Он то и даёт нам "запас прочности"

эрмак 25.01.2022 00:11
Re: Внедорожные возможности нового Паджеро Спорт
 
Давай по порядку
Цитата:
Сообщение от evg_krd (Сообщение 3063618)
режим 4Н=режим кроссовер
На любом форуме любого кросовера куча народу будет аплодировать владельцу спорта, пришедшего к ним с таким откровением. До того момента, когда у кросоверов от малейшего перегруза не начнут отключаться перегретые муфры полного привода, превращая их в переднеприводные универсалы. Есть такая небольшая разница между межосевым дифом и муфтой полного привода, со стороны выглядит одинаково, но вот работает сильно по разному.

Цитата:
Сообщение от evg_krd (Сообщение 3063618)
Он то и даёт нам "запас прочности"
Причина и следствие тут перепутаны местами. При всех открытых дифах нагрузка на трансмиссию минимальная. При заблокированном межосевом она повышается в 2 раза. При блокированном заднем ещё в 3-4 раза, в зависимости от колеса (передний колесный у нас не блокируется же). А при понижайке включенной ещё в 2.6 к этим цифрам. Вот это и дает запас прочности, но при режиме 4Н. А чем больше допов включено, тем меньше запасов остается. Ничего личного, это просто устройство трансмиссии.

Дальше. Вопрос в 599 сообщении был вот максимально прост и лаконичен: как таскать легковушки и в городе. Все ответы про то как круто таскать на блоках и понижении были с примерами о том, как это помогало где угодно, только не в городе. А нафига тогда эти примеры и эта аргументация, если это не относится к вопросу? Могу рассказать как вытаскивать улетевшие газельки на трассе в Сибири, но вот человек чёт об этом не спрашивал. Хотя Baro согласился там про управляемость, которая как раз в городе, в тесных переулках, дворах и когда другие машины рядом, ой как важна, но вот как то на этом всё и заглохло. И дальше рассказы про таскание по целине легковушек в роли санок. Нафига? Не о личных рекордах вроде речь, а о достаточно нормальном городском чипидейлинге адекватных джиповодов.

Читая вот это всё у меня возникает несколько вопросов к тем, кто считает что таскать в городе легковушки на полном оффроадном фарше это единственный возможный вариант. Например с ходу прям пара явных вопросов:
- Вы легковушки таскаете, у которых можно и проушину оторвать, и вообще порвать её можно неосторожно дернув. Зачем выбирать режим, в котором это сделать можно запросто, вместо режима, который поможет этого избежать?
- Ну вот включили вы весь фарш и сразу, потянули машину и... И снега под спортом оказалось 30 см каши, буксанув всеми 4-я колесами (блока же!) вы под всеми 4-я колесами и капнули. И сами сели на пузо. И что, пардон, делать будете? На тросе висит легковушка, которую должны были по идее отчипидейлить, между вами натянутый трос, а вы сами недвижимость, которую тоже надо вытаскивать теперь. А включить больше нечего уже. Да ещё и трос срезать, а он денег стоит да и типа как нужен чтоб тебя вытащить.

Это хорошие вопросы, на самом деле. Не стоит сразу на все бабки. Это закончится скорее печально, чем наоборот. Про крутость джипа и удаленность от трактора забывать не надо.

Vadim SPB 25.01.2022 03:11
Re: Внедорожные возможности нового Паджеро Спорт
 
Цитата:
Сообщение от эрмак (Сообщение 3063637)
Давай по порядку

На любом форуме любого кросовера куча народу будет аплодировать владельцу спорта, пришедшего к ним с таким откровением. До того момента, когда у кросоверов от малейшего перегруза не начнут отключаться перегретые муфры полного привода, превращая их в переднеприводные универсалы. Есть такая небольшая разница между межосевым дифом и муфтой полного привода, со стороны выглядит одинаково, но вот работает сильно по разному.


Причина и следствие тут перепутаны местами. При всех открытых дифах нагрузка на трансмиссию минимальная. При заблокированном межосевом она повышается в 2 раза. При блокированном заднем ещё в 3-4 раза, в зависимости от колеса (передний колесный у нас не блокируется же). А при понижайке включенной ещё в 2.6 к этим цифрам. Вот это и дает запас прочности, но при режиме 4Н. А чем больше допов включено, тем меньше запасов остается. Ничего личного, это просто устройство трансмиссии.

Дальше. Вопрос в 599 сообщении был вот максимально прост и лаконичен: как таскать легковушки и в городе. Все ответы про то как круто таскать на блоках и понижении были с примерами о том, как это помогало где угодно, только не в городе. А нафига тогда эти примеры и эта аргументация, если это не относится к вопросу? Могу рассказать как вытаскивать улетевшие газельки на трассе в Сибири, но вот человек чёт об этом не спрашивал. Хотя Baro согласился там про управляемость, которая как раз в городе, в тесных переулках, дворах и когда другие машины рядом, ой как важна, но вот как то на этом всё и заглохло. И дальше рассказы про таскание по целине легковушек в роли санок. Нафига? Не о личных рекордах вроде речь, а о достаточно нормальном городском чипидейлинге адекватных джиповодов.

Читая вот это всё у меня возникает несколько вопросов к тем, кто считает что таскать в городе легковушки на полном оффроадном фарше это единственный возможный вариант. Например с ходу прям пара явных вопросов:
- Вы легковушки таскаете, у которых можно и проушину оторвать, и вообще порвать её можно неосторожно дернув. Зачем выбирать режим, в котором это сделать можно запросто, вместо режима, который поможет этого избежать?
- Ну вот включили вы весь фарш и сразу, потянули машину и... И снега под спортом оказалось 30 см каши, буксанув всеми 4-я колесами (блока же!) вы под всеми 4-я колесами и капнули. И сами сели на пузо. И что, пардон, делать будете? На тросе висит легковушка, которую должны были по идее отчипидейлить, между вами натянутый трос, а вы сами недвижимость, которую тоже надо вытаскивать теперь. А включить больше нечего уже. Да ещё и трос срезать, а он денег стоит да и типа как нужен чтоб тебя вытащить.

Это хорошие вопросы, на самом деле. Не стоит сразу на все бабки. Это закончится скорее печально, чем наоборот. Про крутость джипа и удаленность от трактора забывать не надо.
Очень хороший пример,про буксанул всеми колесами и сам сел на брюхо с висящей на тросу ,машиной сзади. Очень типичная ситуация в глубоком снегу,когда включены все блокировки!:good::)

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от I62 (Сообщение 3063617)
Легковушки таксал как санки, брюхом по снегу, колеса свободно вращаются. Блокируешь центральный диф и на пониженной вытаскиваешь.
Ну это в случае небольшого снега. А так будете стоять на месте и закапываться-масса у квадрика... Это из разряда-да я тут бы на жигулях проехал,а вы тут со своими внедорожниками...:)

Sokol 25.01.2022 07:45
Re: Внедорожные возможности нового Паджеро Спорт
 
Я как-то на МПС2 на дачной дороге тащил небольшой грузовичок, типа одноосного Камаза. Просто на центральном блоке. На понижайке сам закапывался почти сразу и приходилось перецепляться и вылезать самому. Камаз сначала груженый был и мордой вперед хорошо заехал, а развернуться не смог. Потом, когда его разгрузили, морда тяжелая проваливается в снег, а жопа елозит и закапывается. Задний привод к тому же и универсальная резина.
В общем вытаскивали его около часа. Я сам пару раз садился, т.к. постоянно слетал с траектории в сугробы по краям дороги. Но выволок. До сих пор удивляюсь, как решился на такое.
Один раз на МПС3 предложили подобный грузовичок из сугроба дернуть, я сразу предложил оплатить мне стоимость замены рамы и ремонт трансмиссии, если мне машину покорежит. Да и анреал было вытаскивать его под углом из кювета, стоя на промерзшем асфальте. Даже если бы понижайку включил, тупо буксовал бы и нагружал трансмиссию. Мы потом Урал тормознули, он и то не с первого раза и нелегко смог этот грузовик сдернуть. Хотя по ровному я бы наверное взялся.

эрмак 25.01.2022 09:22
Re: Внедорожные возможности нового Паджеро Спорт
 
Цитата:
Сообщение от Sokol (Сообщение 3063650)
Один раз на МПС3 предложили подобный грузовичок из сугроба дернуть, я сразу предложил оплатить мне стоимость замены рамы и ремонт трансмиссии, если мне машину покорежит. Да и анреал было вытаскивать его под углом из кювета, стоя на промерзшем асфальте. Даже если бы понижайку включил, тупо буксовал бы и нагружал трансмиссию. Мы потом Урал тормознули, он и то не с первого раза и нелегко смог этот грузовик сдернуть. Хотя по ровному я бы наверное взялся.
Ну и правильно. Такие штуки динамкой дергать надо, нормальной. У меня 9 метров на 2.5-3 тонны и удлинением на 25%. Специально под спорта купленная. Такую динамку и сам нормально растягиваешь, и растянуть до удара при длиннее в 9 метров не сможешь. Если длиннее брать, то уже разгон слишком сильный будет и удар возможен, зачем машину портить. А буксировочным тросом обычным вообще не дергаю, что на ровной, что нет. Этой динамкой я камазы не дергал, а Fuso среднетоннажные в грязи - да. Колеса откопать, мостом в колее сидит, ну и погнали с рывка по 1-2 метра за рывок.
А в поездки я с собой беру такую же динамку, но на 10 тонн рабочего веса. Мне как то получилось что в заказ её добавить и получить скидку общую вышло дешевле, чем без неё заказ оформить, ну я и взял. Для легковой она будет как удлинитель, вообще не тянется, зато одним Уралом другой Урал дернуть, по уши в грязи сидящий, он как из пробки выстреливает, вообще в лёгкую. Пригождалось в горах.

DiMa S-1 25.01.2022 10:14
Re: Внедорожные возможности нового Паджеро Спорт
 
Цитата:
Сообщение от Baro (Сообщение 3062860)
если намереваетесь что-либо не просто тянуть, а выдергивать, то только движением вперед. Гипоидные шестерни межколесных диффов не предназначены для нагрузок задним ходом.
Чем это грозит и как быстро проявляется неисправность?

Baro 25.01.2022 13:29
Re: Внедорожные возможности нового Паджеро Спорт
 
Цитата:
Сообщение от DiMa S-1 (Сообщение 3063678)
Чем это грозит и как быстро проявляется неисправность?
А вот прямо сразу же, в режиме, так сказать, реального времени. Хороший рывок задним ходом запросто может поломать главные пары. Скорее всего ГП переднего редуктора.

DiMa S-1 25.01.2022 22:15
Re: Внедорожные возможности нового Паджеро Спорт
 
Цитата:
Сообщение от Baro (Сообщение 3063718)
Хороший рывок задним ходом запросто может поломать главные пары. Скорее всего ГП переднего редуктора.
просто по осени было дело, при включении полного арсенала, вытаскивал застрявший манипулятор с ЖБ сваями, вроде никаких нареканий по работе полного привода да и вообще авто не было.
По зиме кашкая вытаскивал так же за морду цепляя
Ну и фуре немного помог из каши выехать :biggrin:
Везде полный арсенал включал

SGtomsk 26.01.2022 06:19
Re: Внедорожные возможности нового Паджеро Спорт
 
Цитата:
Сообщение от Vadim SPB (Сообщение 3063576)
Насчет легкости и непринужденности вытаскивания машин из снега,нашим спортом-я бы не горячился.))) Из двух случаев вытаскивания из снега Тигуана жены(который я на своем же участке и посадил на брюхо) и другой машины пузотерки,застрявшей в снегу и тоже севшей на брюхо. Тоже думал,что сейчас подъеду и спокойно вытащу без напряга...а нет!))) А фиг там! Все получилось,только с рывка и то не с первого раза! Если что-то опыт в этих делах имею.))) Правда снега было прилично и было это не в городе...
согласен. однажды свою 1.3т машинку в снег засадил так что прибывший на помощь крузак скользил на 4х лапах и понижайке, после чего начали постепенно нарастающими рывками, чтоб не порвать авто.

SGtomsk 26.01.2022 06:52
Re: Внедорожные возможности нового Паджеро Спорт
 
Цитата:
Сообщение от эрмак (Сообщение 3063637)
И снега под спортом оказалось 30 см каши, буксанув всеми 4-я колесами (блока же!) вы под всеми 4-я колесами и капнули. И сами сели на пузо. И что, пардон, делать будете? На тросе висит легковушка, которую должны были по идее отчипидейлить, между вами натянутый трос, а вы сами недвижимость, которую тоже надо вытаскивать теперь. А включить больше нечего уже. Да ещё и трос срезать, а он денег стоит да и типа как нужен чтоб тебя вытащить.
достается лебедка и цепляется к якорю - лехковушке. или ее к себе подтянешь или себя к ней :)

Vadim SPB 26.01.2022 12:40
Re: Внедорожные возможности нового Паджеро Спорт
 
Цитата:
Сообщение от SGtomsk (Сообщение 3063958)
согласен. однажды свою 1.3т машинку в снег засадил так что прибывший на помощь крузак скользил на 4х лапах и понижайке, после чего начали постепенно нарастающими рывками, чтоб не порвать авто.
А то квадриком зацепил и потащил!:) Если машину засадить на брюхо,то не все так легко получается,даже тяжелым внедорожником.:)

I62 26.01.2022 14:28
Re: Внедорожные возможности нового Паджеро Спорт
 
Цитата:
Сообщение от Vadim SPB (Сообщение 3064002)
А то квадриком зацепил и потащил!
а вот не надо ерничать, резина у квадрика гораздо зубастее, чем на МПС и я совсем с другой целью это написал - даже квадрик от буксировки не ломается, а уж МПС и подавно не должен.

SGtomsk 26.01.2022 14:46
Re: Внедорожные возможности нового Паджеро Спорт
 
Цитата:
Сообщение от Vadim SPB (Сообщение 3064002)
А то квадриком зацепил и потащил!:) Если машину засадить на брюхо,то не все так легко получается,даже тяжелым внедорожником.:)
мой минивен 1.7т снегоходом выдергивали в небольшую горку и выдернули! но не совсем на пузе был, вроде диагональ и как сдернул дальше сам пошел. а вот когда засадил спорта... там снегоход только качал и немного погнул левый "клык" защиты, на который я петлю накинул. отпустил его кататься и пошел разматывать трос лебедки...

Vadim SPB 26.01.2022 14:54
Re: Внедорожные возможности нового Паджеро Спорт
 
Цитата:
Сообщение от I62 (Сообщение 3064022)
а вот не надо ерничать, резина у квадрика гораздо зубастее, чем на МПС и я совсем с другой целью это написал - даже квадрик от буксировки не ломается, а уж МПС и подавно не должен.
Да вы не обижайтесь! Это я по доброму!:):friends:

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от SGtomsk (Сообщение 3064026)
мой минивен 1.7т снегоходом выдергивали в небольшую горку и выдернули! но не совсем на пузе был, вроде диагональ и как сдернул дальше сам пошел. а вот когда засадил спорта... там снегоход только качал и немного погнул левый "клык" защиты, на который я петлю накинул. отпустил его кататься и пошел разматывать трос лебедки...
Да всяко бывает. Я как том маневровым тепловозом,трелевщик из мари вытаскивал.Его у полотна жд,засосало-свечкой стоял.,одна кабина торчала. Так и не смогли вытащить-угол был...не правильный-могли тепловоз сдернуть с рельс. :) Так мы его потом зарядом амонита...извлекли.:biggrin::)

Комбат. 29.01.2022 10:09
Re: Внедорожные возможности нового Паджеро Спорт
 
Довелось вчера погонять по заснеженной Мск на женином х3. Какая все-таки неправильная технология там в трансмиссии. В миллисекунды пока эта муфта xDrive подключится, ощутимо курсовое рысканье. Резонен вопрос: а вдруг когда-нибудь не подключится, там стоит пластмассовая шестеренка с изнашиваемыми зубчиками.
То ли дело суперселект с непередаваемым чувством полной уверенности, что под тапком постоянно подключены 4 колеса.

Vadim SPB 29.01.2022 11:34
Re: Внедорожные возможности нового Паджеро Спорт
 
Цитата:
Сообщение от Комбат. (Сообщение 3064666)
Довелось вчера погонять по заснеженной Мск на женином х3. Какая все-таки неправильная технология там в трансмиссии. В миллисекунды пока эта муфта xDrive подключится, ощутимо курсовое рысканье. Резонен вопрос: а вдруг когда-нибудь не подключится, там стоит пластмассовая шестеренка с изнашиваемыми зубчиками.
То ли дело суперселект с непередаваемым чувством полной уверенности, что под тапком постоянно подключены 4 колеса.
А вот у меня совсем противоположное мнение.:) Тигуан жены,намного лучше себя ведет на заснеженной и скользкой дороге.Но там постоянный полный привод с переброской момента. Спорт в таких условия,ведет себя намного хуже.

Baro 29.01.2022 14:08
Re: Внедорожные возможности нового Паджеро Спорт
 
Цитата:
Сообщение от Vadim SPB (Сообщение 3064690)
А вот у меня совсем противоположное мнение. Тигуан жены,намного лучше себя ведет на заснеженной и скользкой дороге.Но там постоянный полный привод с переброской момента. Спорт в таких условия,ведет себя намного хуже.
Тигуан просто ведет себя лучше на любом твердом покрытии. За счет подвески и более низкого центра тяжести. Но не за счет "постоянного полного привода с переброской момента". Насколько помню, тигуан, также как любой другой паркетник гольф-класса, сделан на платформе легкового автомобиля того же класса, соответственно с передним приводом. А задняя ось у него включается электронной муфтой, такой тип привода называется "момент по требованию". И какой бы быстрой эта муфта не была, по-любому на ее включение необходимо какое-то время.

Vadim SPB 29.01.2022 17:11
Re: Внедорожные возможности нового Паджеро Спорт
 
Цитата:
Сообщение от Baro (Сообщение 3064714)
Тигуан просто ведет себя лучше на любом твердом покрытии. За счет подвески и более низкого центра тяжести. Но не за счет "постоянного полного привода с переброской момента". Насколько помню, тигуан, также как любой другой паркетник гольф-класса, сделан на платформе легкового автомобиля того же класса, соответственно с передним приводом. А задняя ось у него включается электронной муфтой, такой тип привода называется "момент по требованию". И какой бы быстрой эта муфта не была, по-любому на ее включение необходимо какое-то время.
Вы ошибаетесь. У Тигуана -ПОСТОЯННЫЙ полный привод,Фул Тайм! Но с изменяемым прцентом тяги на оси,за счет муфты Халдекс. В момент троганья-это 50на50,потом в зависимости условий езды.Но в любом случае-работают две оси. В этом его преимущество от многих других паркетников у которых,вторая ось,подключается при определенных условиях езды,как вы это назвали "момент по требованию" или автоматически подключаемый.:)
А уж сравнивать БМВ Х3 и наш Спорт,по управляемости в городе и на трассе,при любых погодных условия-просто смешно. Это надо быть сектантом Спорта.)))) Это уже почти как секта Тойоты.))))

Vadim SPB 29.01.2022 17:26
Re: Внедорожные возможности нового Паджеро Спорт
 
Да и xDrive у БМВ-это тоже Постоянный Полный Привод с переброской момента.И ничего там не подключается,а идет перераспределение тяги на оси. Офигенная система! Я не знаю на какой Х3 ездил товарищ...))) После таких заявлений у меня создается впечатление,что человек не на БМВ,не на Спорте-не ездил вообще...)))

Baro 29.01.2022 18:12
Re: Внедорожные возможности нового Паджеро Спорт
 
Цитата:
Сообщение от Vadim SPB (Сообщение 3064813)
Вы ошибаетесь. У Тигуана -ПОСТОЯННЫЙ полный привод,Фул Тайм! Но с изменяемым прцентом тяги на оси,за счет муфты Халдекс.
То есть, вы хотите сказать, что у Тигуана, да и у Х3 пакеты фрикционов муфт зажаты постоянно? Не буду спорить, потому как последний раз интересовался электронными муфтами лет пятнадцать назад. И тогда они точно вторую ось подключали по команде электроники, в случае определения ею пробуксовки. И вызвано было это непостоянство передачи момента на вторую ось банальной причиной - не было в природе муфты, которая не перегревалась бы достаточно быстро под нагрузкой.

Кстати, первое поколение Х3 было с фулл-таймом, то есть раздатка была с нормальным механическим дифференциалом. Это так, лирическое отступление. А по поводу нынешних электронных муфт не знаю, вполне может быть, как в российской армии, они на новых физических принципах.

эрмак 29.01.2022 18:52
Re: Внедорожные возможности нового Паджеро Спорт
 
Цитата:
Сообщение от Vadim SPB (Сообщение 3064813)
Вы ошибаетесь. У Тигуана -ПОСТОЯННЫЙ полный привод,Фул Тайм! Но с изменяемым прцентом тяги на оси,за счет муфты Халдекс.
Ты не прав. ВАГи взяли вискомуфту, качнули в неё предварительное давление для более быстрого срабатывания, и назвали халдексом. С тех пор прошло 5 поколений, в течении которых эту вискомуфту дорабатывали в направлении ускорения скорости работы https://www.drive2.ru/b/1488033/ но от этого она не перестала быть вискомуфтой и не перестала использоваться только для кратковременного подключения второй оси.
Baro всё верно сказал, ни отнять ни добавить. Хоть как ты обзови вискомуфту, постоянным полным приводом она не станет.

Vadim SPB 29.01.2022 19:02
Re: Внедорожные возможности нового Паджеро Спорт
 
Цитата:
Сообщение от Baro (Сообщение 3064847)
То есть, вы хотите сказать, что у Тигуана, да и у Х3 пакеты фрикционов муфт зажаты постоянно? Не буду спорить, потому как последний раз интересовался электронными муфтами лет пятнадцать назад. И тогда они точно вторую ось подключали по команде электроники, в случае определения ею пробуксовки. И вызвано было это непостоянство передачи момента на вторую ось банальной причиной - не было в природе муфты, которая не перегревалась бы достаточно быстро под нагрузкой.

Кстати, первое поколение Х3 было с фулл-таймом, то есть раздатка была с нормальным механическим дифференциалом. Это так, лирическое отступление. А по поводу нынешних электронных муфт не знаю, вполне может быть, как в российской армии, они на новых физических принципах.
Совершенно верно-зажаты постоянно...но в зависимости от условий-с разным усилием. И как следствие-разным моментом на оси.
Сейчас у большинства паркетников-подключение при пробуксовке или кнопкой,но до скорости,если не ошибаюсь 20км/ч,Насколько помню,у приятеля на IX35 Хундае так было. У системы БМВ xDrive на паркетниках,при нормальных условиях момент 40 на перед,60 на зад. Этим создается эффект поведения заднеприводной машины.Ну а в зависимости от условий езды-момент меняется автоматически.

эрмак 29.01.2022 19:11
Re: Внедорожные возможности нового Паджеро Спорт
 
Цитата:
Сообщение от Vadim SPB (Сообщение 3064880)
Совершенно верно-зажаты постоянно...но в зависимости от условий-с разным усилием.
Предварительное давление в системе это не синоним постоянного зажимания.

Цитата:
Сообщение от Vadim SPB (Сообщение 3064880)
Сейчас у большинства паркетников-подключение при пробуксовке или кнопкой,но до скорости,если не ошибаюсь 20км/ч
Сейчас все владельцы самого дешевого кроссовера - дастера, посмотрели на тебя с удивлением. Потому что лет 10-15 как никаких кнопочек на кроссоверах уже нет и муфта работает на всех скоростях. А если кнопочка и бывает, то для принудительного включения полного зажимания, который уже да, по скорости в 30-40 км/ч или по перегреву автоматически отключается. Может IX35 и пошел своим путем, кто их, корейцев, поймет, но что-то я сильно в этом сомневаюсь, у крет уже всё работает тоже точно так же, как я написал про дастер.

Sergey1966 29.01.2022 19:25
Re: Внедорожные возможности нового Паджеро Спорт
 
У дастеоа до 80 км/ч

Vadim SPB 29.01.2022 19:26
Re: Внедорожные возможности нового Паджеро Спорт
 
Цитата:
Сообщение от эрмак (Сообщение 3064886)
Предварительное давление в системе это не синоним постоянного зажимания.


Сейчас все владельцы самого дешевого кроссовера - дастера, посмотрели на тебя с удивлением. Потому что лет 10-15 как никаких кнопочек на кроссоверах уже нет и муфта работает на всех скоростях. А если кнопочка и бывает, то для принудительного включения полного зажимания, который уже да, по скорости в 30-40 км/ч или по перегреву автоматически отключается. Может IX35 и пошел своим путем, кто их, корейцев, поймет, но что-то я сильно в этом сомневаюсь, у крет уже всё работает тоже точно так же, как я написал про дастер.
По поводу кнопки,я написал тоже,что и ты!:) Ты меня видимо не правильно понял.:) Просто я не написал,что ПРИНУДИТЕЛЬНОЕ,думал,что и так понятно. Только скорость отключения у нас с тобой разная.:) Я точно не помню какая.
А по поводу постоянного момента На Тигуане-если не изменяет память,то там до 90на10. Надо в книжке глянуть...но для этого надо на второй этаж сходить.;)

Комбат. 29.01.2022 19:53
Цитата:
Сообщение от Vadim SPB (Сообщение 3064820)
Я не знаю на какой Х3 ездил товарищ...))) ...)))
Товарищ х.з. в основном возит на ТО, начиная с E83, сейчас G01. Что я почувствовал, то и описал. Условия должны быть: (а) реальная снежная жесть, как вчера и (б) топить газ в пол на прямой - тогда всё станет понятно. В детали, что как там в бумере устроен xDrive, не лезу, помню только как на E83 загорелась 4WD, и причина была распространенная для сервиса - износ пластиковой шестеренки в редукторе, которую заменили на другую пластиковую шестеренку

Комбат. 29.01.2022 19:59
Цитата:
Сообщение от Комбат. (Сообщение 3064907)
Товарищ х.з. в основном возит на ТО, начиная с E83, сейчас G01. Что я почувствовал, то и описал. Условия должны быть: (а) реальная снежная жесть, как вчера и (б) топить газ в пол на прямой - тогда всё станет понятно. В детали, что как там в бумере устроен xDrive, не лезу, помню только как на E83 загорелась 4WD, и причина была распространенная для сервиса - износ пластиковой шестеренки в редукторе, которую заменили на другую пластиковую шестеренку
Забыл упомянуть, резина в обоих случаях новая, зимняя, премиальная

Комбат. 29.01.2022 20:19
Re: Внедорожные возможности нового Паджеро Спорт
 
Движки тоже практически одинаковые - дизель, четыре горшка, 181 и 190 лс

Vadim SPB 29.01.2022 20:21
Re: Внедорожные возможности нового Паджеро Спорт
 
Цитата:
Сообщение от Комбат. (Сообщение 3064907)
Товарищ х.з. в основном возит на ТО, начиная с E83, сейчас G01. Что я почувствовал, то и описал. Условия должны быть: (а) реальная снежная жесть, как вчера и (б) топить газ в пол на прямой - тогда всё станет понятно. В детали, что как там в бумере устроен xDrive, не лезу, помню только как на E83 загорелась 4WD, и причина была распространенная для сервиса - износ пластиковой шестеренки в редукторе, которую заменили на другую пластиковую шестеренку
Первой мне сказала о том что Спорт хуже ведет по снегу и гололеду-жена.(берем не внедорожные покатушки,а обычные условия) Просто на момент покупки зимой-она стала ездить на Спорте.Новая ж все же.:) Я не поверил и сел поездить, на спорт с другой машины. И у меня тоже были такие ощущения,как и у нее. Что меня очень разочаровало... Если что,то резина новая шипованная и как вы выразились-премиальная.:) В моем понятии-должна была ехать как танк...а нет.Скорее как танк-ехал Тигуан в условиях снега и гололеда.Живу за городом.И резине у него,было уже года три. Может просто Спорт у меня не после Нивы и Дастера,поэтому я не испытываю эйфории от него в обычных условиях эксплуатации.Это не его сильные стороны-он для другого! Вот я и не понимаю,как его можно воспринимать как супер машину,в тех условиях,где он реально слабее многих обычных кроссоверов и пузотерок на полном приводе.:hat:

pandrew 29.01.2022 21:23
Re: Внедорожные возможности нового Паджеро Спорт
 
Цитата:
Сообщение от Vadim SPB (Сообщение 3064913)
Спорт у меня не после Нивы и Дастера
Ну у меня Спорт после Дастера. Корова неуклюжая Спорт на мяше и гололеде после него, и что? Законы физики не объедешь - масса, высота, особенности подвески, все понятно. Спорт нравится, но зимой надо ездить весьма осторожно.


Текущее время: 14:32. Часовой пояс GMT +3.
Страница 16 из 20 « Первая 6789101112131415 16 17181920
Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2025, WWW.OUT-CLUB.RU