OUT-CLUB.RU

OUT-CLUB.RU (https://out-club.ru/board/index.php)
-   PAJERO SPORT с 2016 и 2020 года выпуска - эксплуатация, допоборудование, запчасти, ремонт. (https://out-club.ru/board/forumdisplay.php?f=401)
-   -   Аккумуляторы (https://out-club.ru/board/showthread.php?t=99040)

RUVictor 23.09.2022 07:37

Re: Аккумуляторы
 
А на этот случай, у меня в багажнике кусок гибкого медного провода на 4 мм2 наматываю на выводы свечей накаливания и на несколько секунд на плюс аккумулятора и заводи. Вы забыли написать что нужен ещё блок управления двигателем (исправный), ибо он управляет блоком управления свечами.

а270 23.09.2022 08:02

Re: Аккумуляторы
 
ТНВД прихватите...:biggrin:

Самодел 23.09.2022 08:59

Re: Аккумуляторы
 
Оффтоп

Молчун41 23.09.2022 10:26

Re: Аккумуляторы
 
И к чему пришли? Что этот блок больших предохранителей никогда не сгорает?

Rus_lan 23.09.2022 10:40

Re: Аккумуляторы
 
Цитата:

Сообщение от Молчун41 (Сообщение 3101622)
Что этот блок больших предохранителей никогда не сгорает?

Пока ни кем не замечено.

Мачор 23.09.2022 11:13

Re: Аккумуляторы
 
Цитата:

Сообщение от Молчун41 (Сообщение 3101622)
И к чему пришли? Что этот блок больших предохранителей никогда не сгорает?

порассуждайте на тему: Почему самые мощные предохранители расположены именно на аккумуляторе, а не на расстоянии от него в отдельном блоке.

еще одна тема для рассуждения: Деформации кузова при авариях, особенно, при лобовых столкновениях.

и последняя тема: Вероятность замыкания постоянно запитанных магистральных проводов на кузов при деформациях и разрывах его метеллических частей.
:bye:

RUVictor 23.09.2022 12:27

Re: Аккумуляторы
 
Цитата:

Сообщение от а270 (Сообщение 3101618)
ТНВД прихватите...:biggrin:

Ну не позорились бы ну нету на Паджеро спорт 3 ТНВД учите матчасть.:fool:

nick348 23.09.2022 12:29

Re: Аккумуляторы
 
Цитата:

Сообщение от RUVictor (Сообщение 3101617)
А на этот случай, у меня в багажнике кусок гибкого медного провода на 4 мм2 наматываю на выводы свечей накаливания и на несколько секунд на плюс аккумулятора и заводи.

На многих современных движках свечи на 5 Вольт, не знаю как у нас.

RUVictor 23.09.2022 12:35

Re: Аккумуляторы
 
Пока искал номенклатурный номер по инету убедился что силовые плавкие вставки не только горят но и окисляются и выходят из строя, а их там на клемме 7 штук. А с жучками на 100 - 180 А шутки плохи можно и без машины остаться, это я как электрик с 50-ти летним стажем говорю.

aamozhaev 23.09.2022 12:41

Re: Аккумуляторы
 
Цитата:

Сообщение от RUVictor (Сообщение 3101634)
Ну не позорились бы ну нету на Паджеро спорт 3 ТНВД учите матчасть.:fool:

А тут https://www.drive2.ru/r/mitsubishi/p...2560580797585/ у него что сломалось?

krpb 23.09.2022 13:29

Re: Аккумуляторы
 
Цитата:

Сообщение от эрмак (Сообщение 3100706)
Можно для профилактики переставить АКБ местами. Тот, который с водительской стороны, он более нагруженый у нас. Там хоть между ними и не особо длинная шина соединительная идёт, но всётаки она есть, некоторое сопротивление имеет, и для постоянного тока это уже заметно. При запуске у нас АКБ с водительской стороны более нагружен получается. В прошлом году, исходя из того что срок службы АКБ 5 лет а машине моей было 3 года, я их местами переставил, тоже для профилактики.

Несомненная польза от проведенной вами операции состоит в том, что при перестановке батарей их обычно достаточно тщательно отмывают, что сильно снижает саморазряд.
Увы, но это вся польза.

Просмотрел ещё несколько предыдущих страниц.
Пожалуйста не придумывайте сказок про сульфатацию. Это явление имело место быть, когда в качестве сепараторов использовался мипор и мипласт, которые не используются уже тридцать лет. Ну нет на современных АКБ такого явления, от слова совсем нет, это физически практически невозможно при использовании пластин изготовленных по Expanded Metal Technology, причём каждая пластина в своём хитром пакете.
А чтобы продлить срок службы батарейки ЕМТ, а сейчас практически все батарейки такие, купите просто автоматическую зарядку с режимом для заряда Ca/Ca и иногда заряжайте ей. Ну и дистиллированную воду добавляйте до уровня при необходимости. Всё, больше ничего с АКБ делать не надо.

aamozhaev 23.09.2022 13:40

Re: Аккумуляторы
 
Цитата:

Сообщение от krpb (Сообщение 3101642)
Пожалуйста не придумывайте сказок про сульфатацию.

А у меня вот тут https://out-club.ru/board/showpost.p...&postcount=548 не сульфатация была?

Sokol 23.09.2022 13:47

Re: Аккумуляторы
 
Цитата:

Сообщение от aamozhaev (Сообщение 3101645)
А у меня вот тут https://out-club.ru/board/showpost.p...&postcount=548 не сульфатация была?

Сульфатация - это осыпание материала самих пластин внутри аккумулятора в процессе его эксплуатации из-за глубоких разрядов и недозаряда.
А на фото следы от испарения электролита, смешанного с грязью на поверхности батареи. Тут тоже соли, но другие, от реакции кислоты с тем, что было.

олег-77 23.09.2022 14:12

Re: Аккумуляторы
 
Сульфатация это оседание на пластинах сернистых окислов свинца которые закупоривают активную площадь пластин. Причём здесь осыпание.

а270 23.09.2022 14:32

Re: Аккумуляторы
 
Цитата:

Сообщение от RUVictor (Сообщение 3101634)
Ну не позорились бы ну нету на Паджеро спорт 3 ТНВД учите матчасть.:fool:

Вообще-то я пошутил...;) Но ТНВД есть... Можете мотор захватить с собой, а что, перекинул и вперёд... :biggrin::biggrin::biggrin:

krpb 23.09.2022 15:47

Re: Аккумуляторы
 
Цитата:

Сообщение от олег-77 (Сообщение 3101652)
это оседание на пластинах сернистых окислов свинца которые закупоривают активную площадь пластин

Это штатная работа кислотного аккумулятора в режиме разряда. Одновременно с закупоркой активных ячеек будет снижаться плотность электролита. Но стоит вам к исправной АКБ подключить источник питания, как через некоторое время плотность вырастет, а ячейки очистятся. У него такой рабочий процесс.
В современных АКБ сделано так, чтобы вес был меньше, а пусковой ток и емкость больше, поэтому зазоры там милиписечные по сравнению с древней Тюменью. Когда АКБ в ноль разряжают из за выпавшей из электролита массы происходит КЗ, после которого АКБ не поднять никакими зарядами. И тут начинают говорить про сульфатацию, что убила новую батарею.

Да, когда то были времена, что мы разбирали АКБ механически вычищая пластины, некоторые даже заливали сульфат аммония. Но сейчас ничего этого точно делать не надо. Как и не нужны никакие контрольно-тренировочные циклы, о которых пишут в учебниках до сих пор, хотя КТЦ потерял актуальность 40 лет назад, вместе с сульфатацией.

олег-77 23.09.2022 17:23

Re: Аккумуляторы
 
Вы немного не правы при сильном разряде из электролита ничего не выпадает. При сильном разряде на пластинах образуются крупные кристалы сулфата свинца которые уже не растворяются при обычной зарядке. немного уменьшить размеры кристаллов можно спец циклами зарядки разрядки. А осыпание активной массы пластин и соответственно их замыкание происходит в основном из за превышения тока заряда при активном кипении электролита ну или со временем от старости.

RUVictor 23.09.2022 19:37

Re: Аккумуляторы
 
Цитата:

Сообщение от aamozhaev (Сообщение 3101638)
А тут https://www.drive2.ru/r/mitsubishi/p...2560580797585/ у него что сломалось?

Прошу прощения смотрел по каталогу а там он значиться просто топливный насос.

rbely 24.09.2022 01:18

Re: Аккумуляторы
 
Цитата:

Сообщение от RUVictor (Сообщение 3101691)
Прошу прощения смотрел по каталогу а там он значиться просто топливный насос.

Вопрос: как Вы себе представляете работу CR-дизеля без ТНВД? (это вне зависимости от производителя)
Конструктивно в нашем топливном насосе совмещен ТНВД и ТННД - хорошо это или плохо только время покажет (мне всё же более спокойно, когда насосы высокого и низкого давления разнесены, как на Пыжеауте)

Flokky 24.09.2022 07:55

Re: Аккумуляторы
 
Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от олег-77 (Сообщение 3046649)
В блоке предохранителей в моторном отсеке есть пред на 7,5а под номером F10. Вместо него ставим сгоревший пред с припаянным к нему диодом. Марку диода не подскажу(небольшой чёрный цилиндрик), я выпаял из какой то ненужной платы. Сопротивление диода в прямом направлении должно быть для начала 15-20 Ом. А дальше уже индивидуально, если напряжение слишком большое сопротивление диода подобрать поменьше и наоборот. Если не забуду сделаю фото.

Есть ещё вариант откалибровать датчик заряда батареи. После того, как на 4тый год зимой сдохли родные аккумы, заменил и начал мониторить напряжение в бортовой сети. И оно меня очень не порадовало. Давеча в мануале нарвался на эту процедуру.
Видимо электроника думает, что аккумы старые, уставшие, и недозаряжает их. Попробую откалибровать этот датчик, посмотрим что из этого выйдет.

Тай 24.09.2022 08:25

Re: Аккумуляторы
 
Цитата:

Сообщение от Flokky (Сообщение 3101711)
Есть ещё вариант откалибровать датчик заряда батареи. После того, как на 4тый год зимой сдохли родные аккумы, заменил и начал мониторить напряжение в бортовой сети. И оно меня очень не порадовало. Давеча в мануале нарвался на эту процедуру.
Видимо электроника думает, что аккумы старые, уставшие, и недозаряжает их. Попробую откалибровать этот датчик, посмотрим что из этого выйдет.

Отчитаетесь. У некоторых проблема сразу была с низким напряжением

Flokky 25.09.2022 11:01

Re: Аккумуляторы
 
Чуда не случилось.
Обучение пройдено, поведение напряжения в машине не изменилось.
Вывод один - надо подбирать диод.

Vadim SPB 25.09.2022 19:26

Re: Аккумуляторы
 
Цитата:

Сообщение от Flokky (Сообщение 3101756)
Чуда не случилось.
Обучение пройдено, поведение напряжения в машине не изменилось.
Вывод один - надо подбирать диод.

Может проще-отключить этот датчик,как это уже предлагали?

Тай 25.09.2022 19:29

Re: Аккумуляторы
 
Цитата:

Сообщение от Vadim SPB (Сообщение 3101784)
Может проще-отключить этот датчик,как это уже предлагали?

будет 13,8 В что для зимы мало

Knop 25.09.2022 20:31

Re: Аккумуляторы
 
Цитата:

Сообщение от Тай (Сообщение 3101786)
будет 13,8 В что для зимы мало

А ты сейчас отключи, пока осень - к зиме зарядишь :rofl:

эрмак 25.09.2022 21:05

Re: Аккумуляторы
 
Я периодически повторяю этот вопрос для профилактики: ну что, много сдохло аккумуляторов у машин от недозаряда из-за нашей "странной" зарядке, с которой многие героически борются?
А то как то по интернетам редкие поломки в электросистеме в целом бывают, ещё более редкие случаи при езде по городу на короткие расстояния просто с недозарядом АКБ и его умиранием попадаются тоже, а реально массовыми проблемами (проблема, это когда машина не завелась, а не когда юзеру не нравится цифра напряжения) даже и не пахнет. Зато борьба с неведомым врагом идёт с неуменьшающимся напором.

Вассилич 25.09.2022 23:13

Re: Аккумуляторы
 
Цитата:

Сообщение от олег-77 (Сообщение 3046649)
Сопротивление диода в прямом направлении должно быть для начала 15-20 Ом. А дальше уже индивидуально, если напряжение слишком большое сопротивление диода подобрать поменьше и наоборот. Если не забуду сделаю фото.

Ахренительный совет подобрать сопротивление диода:fool: Вы в своем уме!

Knop 26.09.2022 10:16

Re: Аккумуляторы
 
Цитата:

Сообщение от эрмак (Сообщение 3101793)
Я периодически повторяю этот вопрос для профилактики: ну что, много сдохло аккумуляторов у машин от недозаряда из-за нашей "странной" зарядке, с которой многие героически борются?
А то как то по интернетам редкие поломки в электросистеме в целом бывают, ещё более редкие случаи при езде по городу на короткие расстояния просто с недозарядом АКБ и его умиранием попадаются тоже, а реально массовыми проблемами (проблема, это когда машина не завелась, а не когда юзеру не нравится цифра напряжения) даже и не пахнет. Зато борьба с неведомым врагом идёт с неуменьшающимся напором.

Да вообще не парюсь - зарядил профилактически осенью поочерёдно и всё хорошо, но на цифры поглядываю, ибо кроме сигналки стоят Гидроник и Мультитроникс - они неотключаемые и всё время подсасывают энергию.
Вот если была бы одна батарея - тогда бы значительно волновался.

олег-77 26.09.2022 15:10

Re: Аккумуляторы
 
Цитата:

Сообщение от Вассилич (Сообщение 3101802)
Ахренительный совет подобрать сопротивление диода:fool: Вы в своем уме!

Если у Вас не хватает ума взять мультиметр и померить какое сопротивление оказывает диод в прямом направлении то это Ваши интеллектуальные проблемы , а у меня всё прекрасно работает.

Вассилич 29.09.2022 16:16

Re: Аккумуляторы
 
Цитата:

Сообщение от олег-77 (Сообщение 3101851)
Если у Вас не хватает ума взять мультиметр и померить какое сопротивление оказывает диод в прямом направлении то это Ваши интеллектуальные проблемы , а у меня всё прекрасно работает.

Видимо интеллектуальные проблемы у тебя! Причем с детства :fool:
Диод- полупроводниковый прибор предназначеный для выпрямления переменного напряжения. В прямом направлении диод открыт и его сопротивление очень мало, а падение напряжения всего несколько вольт у обычных и несколько десятых вольта у шоттки. В обратном включении диод полностью закрыт. Учебник физики за 8 класс.
Использовать диод в качестве резистора как ты делаешь глупость несусветная! Когда приедут пожарные тебя тушить сними видео мы посмеемся:rofl:

aamozhaev 29.09.2022 16:44

Re: Аккумуляторы
 
Цитата:

Сообщение от Вассилич (Сообщение 3102151)
Видимо интеллектуальные проблемы у тебя! Причем с детства :fool:
Диод- полупроводниковый прибор предназначеный для выпрямления переменного напряжения. В прямом направлении диод открыт и его сопротивление очень мало, а падение напряжения всего несколько вольт у обычных и несколько десятых вольта у шоттки. В обратном включении диод полностью закрыт. Учебник физики за 8 класс.
Использовать диод в качестве резистора как ты делаешь глупость несусветная! Когда приедут пожарные тебя тушить сними видео мы посмеемся:rofl:

грубо говоря, в прямом направлении диод это обычный кусок проводника...

Вассилич 29.09.2022 17:13

Re: Аккумуляторы
 
Естественно для постоянного тока, только не нужно забывать, что у диода есть и ток на который он расщитан при прохождении которого диод выделяет тепло и привышать его не следует! Естественно ток зависит от падения напряжения на диоде в открытом состоянии, все эти данные указаны в даташите на диоды.
А тут нате выпаял из платы с помойки и вставил вместо предохранителя, починил блин машину, еще и остальным советует подобные глупости!

RUVictor 01.10.2022 18:19

Re: Аккумуляторы
 
2.4 ДИЗЕЛЬ. Тоже генератор живёт своей жизнью. В прикуривателе постоянно торчит китайский вольтметр с термометром. Так вот зимой без проблем напряжение после завода до 14.6-14.7в а вот летом временами датчик уменьшает напряжение зарядки до 12.3В выхожу из этого положения включением ближнего света, напряжение сразу же поднимается до 13.8В. и не падает и не поднимается. На китайскую приблуду не грешить, проверял от 10В до 18В. один в один.

RUVictor 01.10.2022 20:32

Re: Аккумуляторы
 
Вложений: 1
Кто не владах с англецким перевёл на наш могучий калибровку датчика аккумулятора. Датчик без контактный он работает за счёт магнитного поля тока проходящего через него. Из личного опыта при нажатии на тормоз (лампы стоп), включение ближнего света датчик исправно повышает напряжение. Вывод надо либо повысить магнитное поле, либо каким то образом повысить выходной сигнал с этого датчика.

RUVictor 01.10.2022 21:23

Re: Аккумуляторы
 
Использование диода в качестве предохранителя. ЛИКБЕЗ. Берём например диод КД2889В рабочий ток 20А а вот импульсный уже 60А при токе в 20А на нём падает 1.4В 20А х 1.4В=28 Вт в переводе на русский диод превращается в неплохой паяльник мощностью в 28 Вт но и это ещё не всё. До потребителя при напряжении 12 В будет доходить всего 10.6 в. Но и это ещё не всё, из за малого расстояния между контактами а между ними всего подложка из полупроводника при КЗ есть вероятность полного замыкания контактов из за дуги от КЗ. И тогда что бы это всё выгорело понадобится не одна сотня ампер. Ну и как говорится или диод выгорит или машина, кому как повезёт.

kaskas 02.10.2022 10:26

Re: Аккумуляторы
 
Меня в подобных улучшайзингах всегда мучает вопрос - почему вы считаете себя компетентнее инженеров-проектировщиков автомобиля?
Образование лучше, или опыт работы в проектировании систем питания автомобилей есть?

Тай 02.10.2022 11:13

Re: Аккумуляторы
 
@kaskas, покажите хоть одну рекомендацию производителя АКБ держать ниже 12,7 В в простое, и ниже 13,6 В на работающем генераторе (если кто допускает ниже 13,6 так это экологи и автопроизводители но не производители АКБ)
Я 4 раза за зиму прикуривал - потеряли емкость АКБ если они в разряженном состоянии.

эрмак 02.10.2022 19:40

Re: Аккумуляторы
 
Цитата:

Сообщение от Тай (Сообщение 3102407)
покажите хоть одну рекомендацию производителя АКБ

Знаешь, прочитав твое сообщение я просто полез назад в тему, с чувством дикого дежа-вю. В 369 посте этой темы я выкладывал ссылку на оригинальную инструкцию к нашему АКБ. Сейчас полез, но ссылка оказалась мертвая, по этому я оставлю свою же цитату из 369-го сообщения этой темы, с выжимкой из инструкции
Цитата:

В инструкции к аккуму написано что заряжать модель 80D26L надо напряжением 15 вольт (раздел 5.3.1 инструкции) и током 6.5 ампер (раздел 6), а плотность электролита при +20 градусах должна быть не ниже 1.270 (раздел 5.3.1). Для восстановительной зарялки использовать ток 5.5А или меньше (раздел 5.3) Температура электролита при этом не должна быть выше 45 градусов при нормальной зарядке или 55 градусов при ускореной зарядке (раздел 5.3.1)
Полная зарядка АКБ должна проводиться напряжением 15 вольт, и это единственное место, где в инструкции производителя указано напряжение, в остальных местах указан ампераж. Плотность там тоже указана, если вернуться к тому самому посту 369 то там была дискуссия про то, что током в 15 вольт как то люди и не кидаются заряжать, поступая как они считают правильно с АКБ, и плотность тоже по другому считают правильной, а не так как производитель АКБ написал. В принципе то же самое, только сейчас ты вместо тока полной зарядки и ампеража достал аргумент в виде напряжения простоя и вот честно говоря про напряжение при работающем генераторе это как то сферический конь в вакууме, а не параметр.
Ну вот они, инструкции. Ну вот он вопрос и @kaskas, и мой - а зачем лезть в систему, которая работает, просто потому что решили что она работает не правильно на основании опыта с совсем другими системами и не разбираясь в этой? И заметь, у Александра в профиле магическим образом указан тот же город, что и у меня - Новосибирск. Не знаю как у него, а у меня 4 года АКБ уже жив здоров, и вот пятная зима его началась, так как уже почти неделю у нас ноль или чуть ниже, и до апреля больше плюсов ждать особо смысла нет, т.е. зима не короткая, и достаточно холодная. И мы, 2 сибиряка, как то спокойно ездим, не пытаясь разобраться какого фига там япошки напридумывали плавающие напряжения, потому что всё работает. Я не знаю как он, а я практически наверняка в будущем году по инструкции, в которой написано что срок службы этих АКБ 5 лет, просто выну их и поставлю новые, в идеале такие же. И будет всё работать дальше, я практически уверен.
И инструкции, и опыт, в том числе в суровых условиях (Руку поднимите у кого -40 и ниже было неделями? А кратковременно ниже -50? Тишина?) говорят о том что все зашибись. И массовых проблем с не заведёнными машинами особо нет. Только изредка некоторые владельцы иногда не всаживают короткими поездками АКБ и он просто садится недозарженый. Но это вольтажем зарядки не исправить, хоть 12.5 хоть 14.5, если 5 минут поездки и снова заглушил погоды не сделают.
Где проблема? В чём проблема? Пальцем ткните в то, чтоб конкретно не работало, а не просто "повышение чувство тревожности"?

Тай 02.10.2022 19:53

Re: Аккумуляторы
 
@эрмак,проблема не у всех видно же. АКБ можно зарядить только повышением напряжением (от 13,8В общепринято) , иначе туда не потечет ток.
Пришлось все изучить для пользования лебедками и мощным автозвуком.

Тай 02.10.2022 20:14

Re: Аккумуляторы
 
Роль АКБ в машине - завести мотор.
Питание бортовых потребителей - задача генератора.
Для заряда АКБ требуется 13,8-14,7 В.
Если ниже то АКБ не восполняет затраченную энергию, теряет емкость.
У меня машина ездила на АКБ, что не допустимо.


Текущее время: 02:21. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2025, WWW.OUT-CLUB.RU