Re: Тормоза, колодки
 

Материал колодок может проникнуть в металл диска? Не верю.

Re: Тормоза, колодки
 

@amel, там проникновение поверхностное на несколько мкм.
Вот почитайте http://www.findpatent.ru/patent/255/2553138.html патент на колодки для ж/д вагонов. Более менее расписаны компоненты и на что они влияют.
А вот привожу цитату о преимуществах запатентованного состава
Т.е. увеличение коэф. трения и снижение износа фрикционной пары - вполне достижимое явление. Поэтому то, что колодки могут лучше тормозить и меньше изнашиваться и изнашивать диск - это реальность! :biggrin:

Re: Тормоза, колодки
 

Да вот хотя бы здесь, и без всякой диффузии
http://forester.club/showthread.php?t=10488
Поддерживаю Amel, диффузионное проникновение - не в случае тормозов. Иначе поверхность колодки выкрашивалась бы непредсказуемым образом, а не четко по поверхности трения. Сами то понимаете, что в этом случае при однородном материале накладки разницы нет - по поверхности, либо в глубине, где слабее связи, там и происходит отрыв. И почему бы, наконец, за время долгой стоянки авто, колодкам не "пустить корни" в свои собственные диски, а так, чтобы авто и с места не сдвинулось?:biggrin:

Добавлено через 3 минуты
Про компоненты, из вашей же ссылки
Композиционный сплав на основе железа для тормозной колодки железнодорожного вагона содержит, мас.%: медь 5-20, хром 0,1-5,0, углерод 3-20, окись алюминия 1-10, оксид кремния 0,5-5, железо - остальное.

http://www.findpatent.ru/patent/255/2553138.html
© FindPatent.ru - патентный поиск, 2012-2016
У вас на машине колодки стальные?:biggrin::biggrin::biggrin:

Re: Тормоза, колодки
 

@zorge799, диффузионное проникновение не в Вашем понимании глубоко, а на толщину в несколько десятков радиусов атомов - речь идет об этом. По Вашим ссылками вообще нет информации о механизме возникновения тепла при трении. Судя по тексту, раз во внимание принимается только шероховатость - значит это только деформационная составляющая или по другому срез микронеровностей - износ. Взаимопроникновение материалов не рассматривается.
Композиция колодки для ж/д вагона другая из-за нагрузок, температур и т.п., я привел ссылку не из-за состава, а из-за описания самого процесса трения и указания того факта, что адгезионное трение снижает износ фрикционной пары!

Вот цитата (жирным выделил основные моменты IMHO):

Подытожим: Деформационное трение увеличивает коэф. трения до 0.35, адгезионное повышает до 0.6! Т.е. для данного состава колодок примерно 50% коэф. трения дает именно АДГЕЗИОННОЕ ТРЕНИЕ которое дает также меньше износа если обеспечить защиту от схватывания материалов (выкрашивание)! Это справедливо для любых пар трения, только пропорции будут меняться из-за различного состава колодок.

В принципе это не диссертация, поэтому научный спор вести излишне, достаточно понять то, что трение не такой простой процесс, как кажется на первый взгляд. И как минимум присутствует две составляющие: деформация и адгезия, которые вносят свой вклад в повышение силы трения. Изменяя состав колодок можно увеличивать как деформационную составляющую трения, так и адгезионную.
:friends:

PS. кстати, если провожу салфеткой по диску то на ней остается пыль цвета колодок (коричневый оттенок), которую визуально до этого было не видно на блестящем диске. Это как раз аналог графита из цитаты выше, который препятствует схватыванию при адгезионном трении.

Re: Тормоза, колодки
 

Из выделенного ВАМИ:

При содержании свыше 20% интенсифицируется адгезионное взаимодействие медной основы колодки со сталью колеса, что увеличивает коэффициент трения до 0,6, но также ведет к катастрофическому износу фрикционного материала., что как-то не вяжется с неизнашиваемостью колодок, нет?:biggrin:

А вообще, давайте вернемся к теме колодок! Ваше мнение понятно - СМИкс тормозят намного лучше НИБК, и абсолютно не изнашивают диск. Стоят в общем и целом тоже недорого - 40 баксов на Ебее, только доставка дорогая получается - еще полтинник сверху. Итого - 90, по курсу 72 - около 6500 рублей. В принципе, можно и поставить, если денег не жаль (мне - жаль, необходимости в таком торможении не испытываю, меня вполне и китайский НИБК устраивает). У вас, кстати, пластины противоскрипные стоят, или без них ездите?

Re: Тормоза, колодки
 

@zorge799, вот же вас закусило :biggrin:
http://www.ebay.com/itm/Brand-New-Pa...Bb-4YQ&vxp=mtr

897 руб. колодки + 3200 руб. доставка = 4100 руб. осталось 2 штуки - успевайте кому надо :friends:, а Вы мистер zorge799 не покупайте.
Пластины идут в комплекте с колодками - прикреплены сзади на колодки, других не ставил.

Катастрофический износ в случае если нет твердой смазки (в случае жд колодок - графит). Так называемая "твердая смазка" это один из компонентов фрикционного состава колодок, она участвует в процессе торможения и препятствует прикипанию колодок к дискам. Эта фигня есть в составе любого фрикционного состава колодок, без этого любые колодки будут "прихватываться" к дискам, что вызовет разрушение поверхности колодок и дисков! Эта черная пыль которая пачкает диски и на которую жалуется народ - это и есть твердая смазка у обычных колодок. ;)

PS. Нравятся НИБК ну и Бог с Вами - используйте на здоровье! Мне нравятся CMX и я проехал на них 50 тыс. км. без видимого износа колодок и незначительным износом дисков т.к. это гражданская керамика у которой абразивность практически как у стандартных колодок!
Каждому свое, а свое не каждому!

Re: Тормоза, колодки
 

Закусило. Не люблю, когда по ушам ездят, да еще пытаются под это научную базу подвести (это про агдезионное трение).

Re: Тормоза, колодки
 

@zorge799, т.е. вы считаете что его нет? Докажите, приведите факты, чтобы не быть голословным. Выше я привел кучу информации где четко указано - оно есть! :biggrin:

PS. Суслика нет?... А он все таки есть!:secret:
PPS. Проверить ведь проще простого - купить и своими глазами увидеть. А потом заклеймите меня если чо :)

Re: Тормоза, колодки
 

Ну почему же, есть, только для этого надо расстояние между поверхностями на несколько порядков уменьшить.

Re: Тормоза, колодки
 

@zorge799, вы как специалист триболог это пишите? Или... это Ваше ИМХО.
Я признаюсь - увы я не триболог :), базовый курс который изучался собственно для сдачи зачета и не позволяет мне владеть экспертными знаниями в этой области. Поэтому я привожу результаты чужих экспериментов и ссылаюсь на чужие выводы. Более того, тепловые процессы при трении даже в академической научной среде вызывают много споров...

Re: Тормоза, колодки
 

В данной дискуссии я бы не стал смещаться в область физических процессов трения и попыток разобраться с ними "на пальцах" , а выделил бы главное - то , что , собственно, и должно быть понятно любому участнику или посетителю форума - есть колодки высшего сегмента - с керамикой , этот продукт от проверенных производителей сейчас очень кусается по цене из-за позорного курса рубля , но эти колодки обеспечивают максимальную безопасность при эксплуатации авто со всех точек зрения ( при этом конечно износ тормозных дисков будет несколько выше ), есть колодки среднего профессионального сегмента не керамические , но от проверенных поставщиков колодок на конвейеры авто - эти колодки также не дешевы , но они вполне надежно оттормаживают авто , поэтому надежны и есть колодки низшего эконом-сегмента ( типа NiBk ) , у которых положительные качества никак не бьются с главной задачей - надежное оттормаживание авто в любых ситуациях , их положительные свойства в данном случае - это как "мертвому припарка " ....

Re: Тормоза, колодки
 

Вот за что бы я в нынешних реалиях не стал цепляться, так за бренд "поставщик конвейера" Ремень, который массово меняют у нас по отзывной кампании, тоже выпущен "поставщиком конвейера", а ходит ничуть не больше, чем мой Дайко.

Добавлено через 2 минуты
Давайте поаккуратнее с такими выводами - колодки низшего ценового сегмента вполне справляются с поставленной задачей, если тормозить "головой", а не как в песне Секрета "мой приятель беспечный ездок". Если бы я не имел ЛИЧНОГО опыта их эксплуатации, я бы их здесь не защищал.
И еще. Учтите, что наш кроссовер в целом тоже никак на премиум не тянет, соответственно и расходники к нему нужны соответствующие.

Re: Тормоза, колодки
 

"Тормозить головой" - в этом есть существенная доля заблуждения и такого "самообмана". У любого самого взвешенного и разумного водителя может на дороге возникнуть необходимость экстренного торможения и в этом случае вряд ли кого-то устроит результат оттормаживпния на NibK по сравнению с оригинальными колодками или Нишимбо или Адвикс . У автомобилей премиум-сегмента вообще применяются суппорты другой конструкции и среди участников движения таких авто процент небольшой . Все же остальные 95 процентов участников движения должны одинаково эффективно тормозить без оглядки на стоимость авто .

Re: Тормоза, колодки
 

@zorge799, премиум тут не при чем, масса у нашего кроссовера не маленькая, мощность двигателя тоже немаленькая, соответственно при торможении надо преобразовать много кинетической энергии в тепло :blush: без потери фрикционных свойств от нагрева.
Оригинальные колодки стоят в 2 раза и более дороже чем CMX530, поэтому я считаю их покупка оправдана со всех точек зрения.

"Поставщик конвеера" - значит, что гарантированно отходит регламентный интервал, соответственно ресурс как минимум на 25% выше регламентных 90 тыс. км. для ремня (именно такое превышение ресурса закладывают инженеры проектировщики), собственно я поменял его на 115 тыс. км. и ремень был в хорошем состоянии.
А ваш "Дайко" сколько гарантирует хождение ремня? Или как повезет? Может порвется, а может быть нет? Вам повезло, а соседу Васе - нет...

Re: Тормоза, колодки
 

Коллега, если бы я не катал на оригинальных колодках, я бы весьма возможно с вами согласился.

Добавлено через 1 минуту
Готов поспорить, что на своих двухпоршневых суппортах и ЛЮБЫХ колодках отторможусь лучше, чем А34 - А4 на однопоршневых, и тем более лучше, чем изделия нашепрома.

Добавлено через 3 минуты
Если бы это было так, то не было бы отзывной кампании, нет?:biggrin: Или это производитель авто настолько добр, что заботится о своих покупателях и ПРЕДОТВРАЩАЕТ возможные неисправности???:biggrin::biggrin::biggrin:

Re: Тормоза, колодки
 

Я вашу лень культивировать не собираюсь, в поиск Адвикс-Advics-sn799p и так далее и вперёд. Ваши вбросы с целью заставить кого то думать и искать за вас не прокатили, пардон дураков ищите в другом месте.

Добавлено через 3 минуты
Передёргивание, мантры про халяву в виде накладок как бесплатное дополнение к гомноколодам - ваш конёк:biggrin:, я привожу конкретные цифры с ценами а вы играетесь бессмысленными словами типа "волшебный" и "стоят одинако" хотя это не так и я этого не писал.
Так на Хайлендере уже стоят Нибки и они показали несравненно лучшее качество торможения? Или щас опять будут манипуляции про оригинальные колодки с конским ценником, произведённые Advics и чудо как хорошие халявные Нибки?

Re: Тормоза, колодки
 

Успокойтесь уже, вас услышали. НИБК говно, пластины к ним - бесплатное приложение к говну.
Я тоже привожу конкретные цифры с ценами, согласно которым ваш горячо любимый Адвикс получается в полтора раза дороже. Или снова нет?
На Хайлендере стоят так любимые вами конвейерные Адвиксы, которые ни хрена не тормозят. Как, впрочем, и на вашем втором Ауте, на котором на суппортах сэкономили и почитали по одному цилиндру. Если бы горячо любимые вами Адвиксы смогли бы справиться в данной ситуации, тогда да, можно было бы и заплатить за них запорашиваемую цену.

Re: Тормоза, колодки
 

Я же вам добра и счастья желаю - ставьте быстрее Нибки, выкиньте нафиг Адвикс:rofl: и вам никогда не прийдётся тормозить головой, в смысле об панель - не получится:).
Я сейчас параллельно на двух Аутах езжу, печаль конечно что на новой машине такая деградация произошла, на старом Advics вкруг новые диски и обслуженные суппорта тормозят сильно лучше.

Re: Тормоза, колодки
 

Как-нибудь без ваших пожеланий обойдусь, уж больно тон у вас агрессивный, еще нашаманите какую-нибудь гадость. А торможу я не головой о панель, а головой вместо ног - заранее вижу ситуацию на дороге и заранее принимаю по ней решение. До сих пор получалось, вот уже 30 лет почти.

Re: Тормоза, колодки
 

Я уже понял что вы гордитесь пробегом 50 ткм с использованием Нибк на протяжении 30 лет:biggrin:, это пик вашего жизненного опыта по тормозам и дальнейший опыт и развитие вредны и никчемны.
з.ы. Адвикс гамно без вариантов, а Нибк просто по недоразумению даже легендарные противоскрипные накладки ни на один конвеер не поставляет;).

Re: Тормоза, колодки
 

Слушай мне твои неадекватные высказывания уже надоели, у тебя жизнь не удалась или просто в детстве разговаривать не научили?? Мы все поняли про твою тягу к адвиксам, а еще большую тягу людям нахамить, ПРОХОДИ ЛЕСОМ === >
по теме ни разу ничего так и не ответил.

Re: Тормоза, колодки
 

Ну отчего же... Каждый день жизни приносит новые знания. Например о роли и значении наших задних тормозов. Когда я их качественно обслужил и поставил туда новые говнокитайские колодки так люто ненавидимой вами фирмы, то на своей шкуре прочувствовал, что такое дисковые задние тормоза. Сдается мне, что апологетам Адвикств и Пауэр Стопов нужно сделать тоже самое - привести в нормальное техническое состояние ВСЮ тормозную систему, в том числе и задние суппорты. Может тогда и говноколоки по-другому восприниматься будут?

Re: Тормоза, колодки
 

Кто это МЫ, николай второй? ЧСВ своё уязвлённое не надо выставлять напоказ:biggrin: как будто это чьё то коллективное мнение. Ваш литературный приём - обвинить во всех своих грехах оппонента опять не прокатил, это ваши посты не информативны в контексте топика.

Добавлено через 6 минут
Апологеты на предыдущей странице вам написали что тормозная система в идеале как и до этого, но Адвикс по сравнению с Нибк-Брембо-Феродо-Ниссимбо лучше со всех сторон.

Re: Тормоза, колодки
 

мои не информативные посты связаны только с твоим срачем в данной теме, по факту от тебя не одного полезного сообщения, даже на мою просьбу рассказать про опыт использования колодок. На тебя весна так действует? обострение?

Re: Тормоза, колодки
 

Вы хотите поговорить обо мне а не о колодках? И у кого обострение?:biggrin:
Ваша просьба началась с того что Вы( который Мы) пафосно заявили что то чего вы не знаете не может быть хорошим, а затем тихо сдулись по теме и перешли на троллинг.

Re: Тормоза, колодки
 

Это вы сейчас про какую машину? Про десятилетний первый Аут или про кастрированный на 1 цилиндр третий? И там и там тормозная система далека от первого ИксЭля, нет?

Re: Тормоза, колодки
 

@zorge799, первый Аут выпускался до конца 2008 года, а Аут XL начал продаваться в 2007 году так что вполне возможна ситуация когда леворукий ИксЭль будет старше первого Аута:biggrin:.
Передние колодки и диски у первого Аута и XL одинаковы а вес меньше, так что если какие либо колодки на первом Ауте покажут себя как гомно то на более тяжёлом XL тем более.

Re: Тормоза, колодки
 

повторю свой пост, т.к. я давно понял, что ты только умничать умеешь а читаешь через строчку..
у вас большой опыт их использования я так понял? сколько? как долго ходят? как износ дисков? или кинте ссылку на пост который я не прочитал, а то летом собираюсь колодки менять дак обязательно попробую Адвикс.
__________________

Re: Тормоза, колодки
 

А давление в системе и количество поршней в суппорте? Это ИМХО более важный параметр.

Прекращайте уже пустой срач плиз.
Лучше скажите, кто знает, передние тормоза в 3.0 такие же как в 2.4 ?

Re: Тормоза, колодки
 

Мне неизвестен способ запихать колодки под двух-поршневой суппорт дилерских первого Аута и Аута XL в однопоршневой суппорт, который так же встречается на америкосах-арабах-прулях первых Аутах-Аиртреках так и на прулях Аутах второго поколения в том числе и трёхлитровых, известных в России как XL.

Так же хотелось бы отметить что имеет смысл сравнивать качество тормозов на разных поколениях если стоят стоковые оригинальные диски и колодки, как задумано производителем.

А на афтермаркете у нас принято ставить что геометрически влезет и интернет-лабазы в кроссы ставят всё впихуемое в суппорт, хотя некоторые производители и разделяют одинаковые геометрически диски - колодки по моделям авто.

Re: Тормоза, колодки
 

Судя по картинке в Экзисте - да

Re: Тормоза, колодки
 

Мужики, ну вы тут и срач развели)) местами, правда, полезная информация проскальзывала)

По теме: никто проверенный магазин (кроме эбея) не знает, где можно не паленые адвикс купить?

Re: Тормоза, колодки
 

Палёных Адвикс пока никто не видел, но если прям страшно то на Емексе поставщик IKOM - тот самый эксклюзивный дистрибьютор Адвикса в России Юником - http://uniqom.ru/parts/11

https://www.emex.ru/f?detailNum=sn79...&brandId=-1201

Если в процессе усвоения полезной информации:) перепутал Advics с Morse/Friction Master на которые были ссылки на Ebay то в МСК ими вроде барыжат тут:

http://zamenikolodki.ru/cmx530.html

Думаю можно попробовать заказать с оплатой при получении, палёных тоже пока никто не видел.

Re: Тормоза, колодки
 

Огромное спасибо) :hat:
действительно, адвиксы перепутались с фриксами:), но, учитывая, что и то и то хвалят - еще повыбираю)

Re: Тормоза, колодки
 

Может тогда кто подскажет почему каталог Advics (http://www.advics-russia.ru/cat/ ) выдает по машине (MITSUBISHI OUTLANDER (левый руль) CW5W 2400 2006 - 2012 ) такой артикул колодок - SN889 ?? Тогда как здесь на форуме, да и себе ставил уже (вполне понравились) идет совсем другой - SN799P ???

Re: Тормоза, колодки
 

Простите а на out XL 3л тоже подойдут ?

Re: Тормоза, колодки
 

Про каталог Advics.

Видимо, в каталоге ошибка, или просто не учли, что есть машины для российского рынка.

Как я понимаю, SN799P для двухпоршевых (как у нас); а SN889 для однопоршневых (как в америконии какой-нибудь).

Поправьте, если что.

Re: Тормоза, колодки
 

Всё верно. SN799p как и спортивные SS799s для 2-х поршневых акебоновских суппортов, которые могут стотять хоть на 3-х литрах, хоть на 2,4.

Re: Тормоза, колодки
 

У меня такие колодки стоят, всё подходит, тормозят прекрасно.
Диски скорее всего тоже подойдут

Re: Тормоза, колодки
 

Есть такая фигня - видимо в данном случае дёрнули инфу из каталога для прульных авто для внутреннего японского пользования, у них ставят уценённые суппорта относительно европейцев(Российский рынок рассматривается как европейский), типа в Японии везде ограничения гонять негде и слабенькие тормоза покатят а в Европах автобаны:biggrin:.

Добавлено через 1 минуту
Если у вас не пруль то пойдут;)