OUT-CLUB.RU

OUT-CLUB.RU (https://out-club.ru/board/index.php)
-   Outlander XL - Эксплуатация и дополнительное оборудование (https://out-club.ru/board/forumdisplay.php?f=216)
-   -   Самостоятельная замена жидкости в CVT (https://out-club.ru/board/showthread.php?t=13586)

zorge799 29.09.2013 10:28

Re: Самостоятельная замена жидкости в CVT
 
Цитата:

Сообщение от Kuzenkakol (Сообщение 1541867)
zorge799, так я не менял не спорю, так я за чем думаешь поехал с диагностом. Один на один поговорили с ним, так вот он и сказал что сбрасывает этот параметр, он там единственный кто с MUT работать умеет.... Про перегревы поговорили, ремень и про все косяки. В последний месяц зазнокомился с гарантийщиком. Нормальные ребята, гарантийщик так раньше на ниссане работал, проблемы этих вариаторов знает, два разбирали.

Еще раз, показания счетчика - справочный параметр, аналог счетчика пробега до следующего ТО. Если вовремя не сбросил, ничего страшного не случится. У меня пробег 130 тысяч, счетчик сбросил только вчера, показания при этом были 27 с чем-то тысяч. Ну не сбросил бы я его, еще через 130 было бы 54 тысячи, а предел - 210000! Косвенно свидетельствовать об условиях работы жидкости в вариаторе этот параметр может, как у вас - радиатора нет, жидкость перегревается, счетчик тикает в разы больше, чем у нас. Но его сброс НИ НА ЧТО НЕ ПОВЛИЯЕТ!!!!!!

Kuzenkakol 29.09.2013 10:36

Re: Самостоятельная замена жидкости в CVT
 
zorge799, так я про это уже не спорю если заметил;) как считает знаю. Вот и говорил выше его как бортовой самописец используем, так MUT покупать накладно. По нему можно смотреть как работает охлаждение, если цифры большие насчитал значит косяк, или радиатор в грязи, либо если чистый значит внутри уже зарос чем то. У нас то понятно, а для старых XL хоть видно что что то с охлаждением не то твориться.

zorge799 29.09.2013 10:40

Re: Самостоятельная замена жидкости в CVT
 
Цитата:

Сообщение от Kuzenkakol (Сообщение 1541874)
zorge799, так я про это уже не спорю если заметил;) как считает знаю. Вот и говорил выше его как бортовой самописец используем, так MUT покупать накладно. По нему можно смотреть как работает охлаждение, если цифры большие насчитал значит косяк, или радиатор в грязи, либо если чистый значит внутри уже зарос чем то. У нас то понятно, а для старых XL хоть видно что что то с охлаждением не то твориться.

Интересный вы человек... Знаете, сколько стоит подстыковать МУТ у дилера и считать этот самый злополучный параметр? У нас в Нижнем - 750 рублей!!! А снять левое переднее колесо, четыре пистона, отогнуть подкрылок и оценить внешний вид (а при необходимости - помыть) радиатора - БЕСПЛАТНО! Вывод - есть лишние деньги - плати, нет - забей и забудь про этот счетчик!!!
PS: Я лучше раз в два года куплю три четырехлитровых канистры масла Йокки за 1300 каждая и поменяю!
http://www.emex.ru/find?Fs.ChkMargin....CurrencyId=34

Kuzenkakol 29.09.2013 10:44

Re: Самостоятельная замена жидкости в CVT
 
zorge799, может ещё и термостат у Вас полететь, который справа под капотом, и тогда антифриз будет греть и при температуре выше 95 градусов...
У нас 700 руб., так один раз на ТО можно сделать, если масло самому купить то экономия значительна, а учитывая КАСКО для третьего в 72000 руб, 700 руб раз в год полгода не много.

Добавлено через 4 минуты
А можно поподробнее про масло Йокка?

zorge799 29.09.2013 10:55

Re: Самостоятельная замена жидкости в CVT
 
Цитата:

Сообщение от Kuzenkakol (Сообщение 1541878)
zorge799, может ещё и термостат у Вас полететь, который справа под капотом, и тогда антифриз будет греть и при температуре выше 95 градусов...

Добавлено через 4 минуты
А можно поподробнее про масло Йокка?

Все может случиться... Но тогда внешний вид масла на щупе расскажет о перегреве. А про Йокки все в ветке имеется, могу отдельно ссылку кинуть, но оно просто одно из многих нами (и мной лично) опробованных. Обратите внимание на температуру вспышки и температуру прокачиваемости.
Ссылка http://www.yokkioil.ru/

Kuzenkakol 29.09.2013 10:57

Re: Самостоятельная замена жидкости в CVT
 
У меня по emex вообще получается 1016;) руб

zorge799 29.09.2013 11:00

Re: Самостоятельная замена жидкости в CVT
 
Цитата:

Сообщение от Kuzenkakol (Сообщение 1541883)
У меня по emex вообще получается 1016;) руб

Вот и купите, замените самостоятельно и счастливо ездите дальше!

REC 03.10.2013 16:12

Re: Самостоятельная замена жидкости в CVT
 
Всем доброго времени суток. Настало время менять масло в вариаторе. Есть ли желающие купить совместно в exist 20 литровую канистру DIA QUEEN CVTF-J1? Пишите в личку.

Bearing 03.10.2013 16:52

Re: Самостоятельная замена жидкости в CVT
 
Цитата:

Сообщение от REC (Сообщение 1544368)
20 литровую канистру DIA QUEEN CVTF-J1?

http://lancer-outlander.com.ua/article.php?id=9

REC 03.10.2013 17:28

Re: Самостоятельная замена жидкости в CVT
 
Bearing, видел это , но мне нужно примерно 11 литров, буду менять у ОД

Ivan-Gaz 03.10.2013 17:39

Re: Самостоятельная замена жидкости в CVT
 
REC, Куда тебе 11?

Добавлено через 42 секунды
я думал 6 хватит... или я ошибаюсь?

pinzet 03.10.2013 22:37

Re: Самостоятельная замена жидкости в CVT
 
Москвичам! В Южном Порту есть магазин торгующий ГСМ в разлив, в том числе оригинальным J1.

не реклама!

REC 04.10.2013 13:19

Re: Самостоятельная замена жидкости в CVT
 
Ivan-Gaz, буду менять не сам у ОД, если у них, то 11.

Добавлено через 45 секунд
pinzet, Спасибо, но все равно мое предложение в силе

abrec75 05.10.2013 10:58

Re: Самостоятельная замена жидкости в CVT
 
Странно, в Нижнем Новгороде ОД требует 8 литров

Kuzenkakol 05.10.2013 11:18

Re: Самостоятельная замена жидкости в CVT
 
abrec75, просто если аппаратом вытеснения то 11-12 литров, но у многих его нет, то есть слили залил, со снятием поддона для ревизии на стружку - нет. По уму так снять если тем более машина не новая и посмотреть есть ли стружка. По мануалу, если без аппарата, слить залить, поездить 15-20 км, опять слить-залить, и так до тех пор пока не будет таким де по цвету как в бутылке.
http://www.drive2.ru/cars/mitsubishi...6863888576816/ хороший отчет

REC 07.10.2013 18:08

Re: Самостоятельная замена жидкости в CVT
 
Всем доброго вечера! Сегодня прозвонил почти всех крупных ОД.

Цена на замену масла в вариаторе + работа ниже всех в Галф в Крылатском - около 6500 руб
Рольф в Химках порядка 10 000 руб.
Автостарт на Дмитровке - 7000-8000 руб.
Легеартис Зеленоград 10300 руб.
На таганке - 7000 руб.
Меняют разными способами от этого разность в стоимости.

ДмитрийТ 13.10.2013 00:29

Re: Самостоятельная замена жидкости в CVT - нужен совет
 
Пандыч,

abrec75 16.10.2013 22:11

Re: Самостоятельная замена жидкости в CVT
 
В НН дилер потребовал с меня 8 литров, сославшись на аппарат вытеснения

Adri@n 17.10.2013 17:48

Re: Самостоятельная замена жидкости в CVT
 
Цитата:

Сообщение от abrec75 (Сообщение 1552036)
В НН дилер потребовал с меня 8 литров, сославшись на аппарат вытеснения

все правильно говорят.

Kuzenkakol 17.10.2013 18:15

Re: Самостоятельная замена жидкости в CVT
 
Adri@n, я вот тоже людей не понимаю, а как Вы хотите масло из гидравлики и бублика ГТ вытеснить 6 или 7 литрами??? Мануал читали?? Если этой установки нет, то вообще сливаете сколько сольется, столько же заливаете, проехали 10-15 км, масло все промыло, опять сливаете и новое заливаете и так до тех пор пока не будет масло в варике таким же как в банке, а это и три раза возможно сделать придется, уже 15 литров как минимум.

abrec75 17.10.2013 22:18

Re: Самостоятельная замена жидкости в CVT
 
Kuzenkakol ,да мы никак не хотим! Мы просто не знаем как правильно! мы позвонили дилеру и спросили,нам ответили мы на форум написали.

zorge799 18.10.2013 03:59

Re: Самостоятельная замена жидкости в CVT
 
Цитата:

Сообщение от Kuzenkakol (Сообщение 1552572)
Adri@n, я вот тоже людей не понимаю, а как Вы хотите масло из гидравлики и бублика ГТ вытеснить 6 или 7 литрами??? Мануал читали?? Если этой установки нет, то вообще сливаете сколько сольется, столько же заливаете, проехали 10-15 км, масло все промыло, опять сливаете и новое заливаете и так до тех пор пока не будет масло в варике таким же как в банке, а это и три раза возможно сделать придется, уже 15 литров как минимум.

В постах выше вся методика расписана - сначала сливается как обычно, а для вытеснения из ГТ снимается шланг с радиатора охлаждения масла коробки и штатный насос за милую душу работает как установка замещения.

Kuzenkakol 18.10.2013 08:28

Re: Самостоятельная замена жидкости в CVT
 
zorge799, вот это кстати самое оптимальное :good:, весной так делать буду;)

bcs_trader 18.10.2013 15:32

Re: Самостоятельная замена жидкости в CVT
 
Сделал так, как описал zorge799. Предварительно купил 12л Ravenol и фильтр. Бюджет - 4500 руб. Времени затратил - 20 мин. Фильтр менял на подьемнике, снизу, со стороны левого колеса. Проехал уже около 5 тыс. км.

alex krechko 18.10.2013 17:08

Re: Самостоятельная замена жидкости в CVT
 
Всем привет!
Вот и мой авто ( 2.4 вариатор) пробежал 90000 км. Собрался менять масло в вариаторе. Почитав отзывы и высказывания одноклубников решил что менять буду на масло оригинал DIA QUEEN CVTF-J1. Нашел на мой взгляд не плохой вариант по стоимости 17 у.е ( долларов США) литр. Проблема в том что там канистра 20 литров ( забрать надо целиком). Есть конечно предложение и по 4 литра канистры но там уже 26 у.ев за тот же литр. Готов вступить в деловое партнерство и приобрести 10 литров. Может есть желающий на вторые 10 литров? вроде не плохой вариант. Сам территориально в Минске (РБ).

OutLancer 20.10.2013 23:00

Re: Самостоятельная замена жидкости в CVT
 
Коллеги. Вот такая мысль пришла.Не знаю, мне то в общем может и не пригодится. Но смысл такой: а не проще снять при первой замене масла штатный фильтр в теплообменнике, и не ставить его, а в магистраль (ну если есть радиатор) к радиатору врезать фильтр (можно с магнитом) типа такого http://atdc.ru/catalog/product?q=M010MG ? И замена фильтра в будущем займет вообще минимум времени, разбирать пол машины не нужно будет.

Jay 20.10.2013 23:14

Re: Самостоятельная замена жидкости в CVT
 
OutLancer, а что будет, когда станет весьма холодно и масло загустеет в фильтре? Недаром фильтр подогревается от ОЖ, и не только вариатора, у меня и фильтр масла двигателя с подогревом... Северянам так точно делать не стоит, в Москве может и можно, но я бы не стал, проще час потратить.

Kuzenkakol 20.10.2013 23:30

Re: Самостоятельная замена жидкости в CVT
 
Jay, не а, у Вас как охлаждение он там идет. Он так и называется cooler

Jay 21.10.2013 12:05

Re: Самостоятельная замена жидкости в CVT
 
Kuzenkakol, не хочу затевать этот теоретический спор, скажу личное мнение. Для охлаждения масла у меня другая деталь, радиатор вариатора перед подкрылком (локером), которой нет на новых аутах, которая у тех, кто о ней заранее не позаботился сгнивает за пару лет. Читайте литературу по вариаторам, спорить не буду, мое мнение, как и мнение тех кто занимается вариаторами и пишет книги по ним, что система эта для подогрева масла т.к. рабочая температура масла от 20 градусов, не ниже. Достаточно просто посмотреть как быстро растет температура масла вариатора при прогреве машины, и станет все понятно, зачем эта деталь.
Ссылки на статьи конечно могу дать, но вы бываете на cpclub, там все это есть.
Там есть и мнение специалистов на сброс счетчика старения, по которому тут спорят бесконечно, а чего проще посмотреть значения первичного и вторичного давления до сброса и после (лексия или MUT-III в помощь, у кого что есть), и все станет понятно :) Теоретизировать смысла не будет, если все видишь лично.
Повторюсь, что это мое мнение, спорить не буду, каждый имеет право на иное.

OutLancer 21.10.2013 12:30

Re: Самостоятельная замена жидкости в CVT
 
Цитата:

Сообщение от Jay (Сообщение 1554120)
OutLancer, а что будет, когда станет весьма холодно и масло загустеет в фильтре? Недаром фильтр подогревается от ОЖ, и не только вариатора, у меня и фильтр масла двигателя с подогревом... Северянам так точно делать не стоит, в Москве может и можно, но я бы не стал, проще час потратить.

да, я об этом тож подумал.
Но, ... не сильно ли мы, на самом деле, заморочились загустеванием масла варика?. Оно же не густеет в камень. Текучесть то все -равно есть. Ну даже если загустело оно, нет движухи через радиатор, 15 минут и все нормально, все прогрелось. За это время масло идет в обратку сквозь отверстие штатного фильтра, цикл не нарушается. Не думаю, что за это время там килограммами пойдет мусор и стружка. Далее то весь процесс идет через фильтр. Но зато на сколько проще его снимать, хоть каждый день меняй :).
Я когда общался-консультировался с коробочниками (перед установкой радиатора себе), почти все говорили, что ставят (особенно на не новые) такой фильтр с магнитом. Про удаление штатного правда не говорили. Говорили, что для не новой коробки важно фильтровать масло, особенно от металлической пыли (не говоря о стружке ), которая в не новой коробке по любому появляется.

Kuzenkakol 21.10.2013 12:35

Re: Самостоятельная замена жидкости в CVT
 
Jay, так я это знаю, я про тот что в двигателе у маслафильтра говорил, он завязан на большой круг антифриза.... А не как на то же вариатор с отдельным термостатом и кругом, через клапан EGR и помпу....Поэтому моя версия что он там всё таки как Охладитель масла выступает, перед и после фильтра. ( на Ваших машинах)
Про прогрев вариатора в курсе, сделал у себя отдельную тему https://out-club.ru/board/showthread.php?t=61880
Так как у нас и прогрев начинается после открытия общего термостата на 82 градусах, у Вас на общем стоит от 85 градусов
Про счетчик знаю, есть слова и гарантийщика моего, раньше в ниссане работал, не один варик перевидал и в курсе, про сброс и давление. А вот как считает мы с Володей v888v разобрались, на том форуме есть эта инфа тоже;)
А что касается температуры так это видно по графику count, это и есть информация для мозгов вариатора о состоянии масла, его физикохимических свойствах при такой температуре, и видно изломы как раз ниже 20, и от 100 градусов, когда эти свойства (вязкость масло) меняются лавинообразно, поэтому и температура там вторична и показывает в count, а построено все на этих безразмерных велечинах для адаптации вариатора к окружающим условиям....гидравлика вещь такая..

OutLancer 21.10.2013 12:39

Re: Самостоятельная замена жидкости в CVT
 
Цитата:

Сообщение от Jay (Сообщение 1554344)
Kuzenkakol, не хочу затевать этот теоретический спор......
Там есть и мнение специалистов на сброс счетчика старения, по которому тут спорят бесконечно, а чего проще посмотреть значения первичного и вторичного давления до сброса и после (лексия или MUT-III в помощь, у кого что есть), и все станет понятно :) Теоретизировать смысла не будет, если все видишь лично.
Повторюсь, что это мое мнение, спорить не буду, каждый имеет право на иное.

Согласен. Мало того. Действительно странный спор о необходимости обнуления этого числа... Информации, что обнулять при замене надо- вагон, причем, информации не от фонаря. Но если это не убеждает, тогда...есть сервисмануал по замене масла в варике, тут его не раз выкладывали. ТАм, если мне не изменяет память, в п. 11 русским по белому написано, что после замены- обнулить. И этот текст еще написан на очень многих языках мира, в т.ч. и был написан изначально на японском, как все мануалы, по которым нам дилеры обслуживают машины. Так давайте тогда усомнимся в остальном, во всем что написано в этих мануалах. уж извините, но спор пустой.

Jay 21.10.2013 12:51

Re: Самостоятельная замена жидкости в CVT
 
Цитата:

Сообщение от Kuzenkakol (Сообщение 1554376)
я про тот что в двигателе у маслафильтра

Так а на кой его охлаждать то? Смысл? Зона очень локальна, площадь мала, нагреть фильтр и масло в нем хватит, ну чуть подогреть масло, а прокачиваемое масло охлаждать... Там какие поверхности в самом движке охлаждаются, это ж "капля в море". Ну не знаю, вопрос не изучал, спорить не буду, но есть сомнения что для охлаждения масла двиг. он, "кулер" этот.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от OutLancer (Сообщение 1554371)
За это время масло идет в обратку сквозь отверстие штатного фильтра, цикл не нарушается.

Я там не видел обратки, поверхности прилегают плотно, зазора на мой взглдяд не достаточно даже на то чтоб прогретое масло там текло. А уж холодное...

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от OutLancer (Сообщение 1554379)
это не убеждает, тогда...есть сервисмануал по замене масла в варике

Когда менял масло то проверял параметры варика в лексии все, до и после замены масла и сброса счетчика. Был удивлен изменением давлений, полез искать причину, оказалось так и надо...

Kuzenkakol 21.10.2013 12:57

Re: Самостоятельная замена жидкости в CVT
 
Вложений: 1
Jay, так вот я тоже думаю... Возможно тема http://www.zr.ru/content/articles/52...ubijca_najden/
От объемного перегрева, если я не ошибаюсь, там масло присутствует и вокруг него, так что локально вполне охлаждает. А иначе пустили бы по отдельному контуру, чтоб сразу отдавал тепло, а некогда общий термостат у Вас на 85 откроет и потечет... Опять таки зимой на трассе это мало вероятно - зимой.

Kuzenkakol 21.10.2013 13:12

Re: Самостоятельная замена жидкости в CVT
 
Вложений: 1
Вот идут 6 и 5 патрубки, по шестому туда по пятому обратно.
5.
Water return hose
6.
Water feed hose

Kuzenkakol 21.10.2013 13:22

Re: Самостоятельная замена жидкости в CVT
 
Вложений: 1
А судя по этой картинке и прокладке на теплообменник этот, то масло идет там внутри как и в теплообменнике вариатора, то есть объем есть, а не просто мимо протекло


Сори за жуткий оффтоп, модератор перенеси куда сочтешь нужным:blush:

zorge799 21.10.2013 13:39

Re: Самостоятельная замена жидкости в CVT
 
Цитата:

Сообщение от Jay (Сообщение 1554344)
Ссылки на статьи конечно могу дать, но вы бываете на cpclub, там все это есть.
Там есть и мнение специалистов на сброс счетчика старения, по которому тут спорят бесконечно, а чего проще посмотреть значения первичного и вторичного давления до сброса и после (лексия или MUT-III в помощь, у кого что есть)

А можно прямую ссылку на показания ДО и ПОСЛЕ, поиском у них нашел только повтор слов Любови Неграш с нашего форума о том, что счетчик старения масла производителем игнорируется. Не спора ради, а знания для... :blush:

Kuzenkakol 21.10.2013 13:50

Re: Самостоятельная замена жидкости в CVT
 
zorge799, а фиг кто даст.... Это надо спецом смотреть, можно у нас Kidanova попросить, у него мут есть, только он масло пока менять не будет... Может если к нему кто приедет....
Я сам своего гарантийщика доканывал по этому поводу, чуть ли не под дулом рассказал;) на маленьких числах износа ещё не критично, а вот если на наших третьих будут менять масло и не сбрасывать..... То боюсь у Мицу будет такой пападос, числа очень большие и корректировка по давлению тоже, ремень раздавливать будет... Понятно сразу не умрет.... Но износ будет колосальный, можешь сам проанализировать, многие кто масло сам менял и не сбрасывал, пишут что второй раз приходиться на много раньше менять.
Гарантийщик сам до этого тоже дошел, проверяли на убитом варике под замену, когда в ниссане работал.

zorge799 21.10.2013 13:56

Re: Самостоятельная замена жидкости в CVT
 
Цитата:

Сообщение от Kuzenkakol (Сообщение 1554470)
zorge799, а фиг кто даст.... Это надо спецом смотреть, можно у нас Kidanova попросить, у него мут есть, только он масло пока менять не будет...

Ну человек же написал "Ссылки на статьи конечно могу дать, но вы бываете на cpclub, там все это есть. Там есть и мнение специалистов на сброс счетчика старения, по которому тут спорят бесконечно, а чего проще посмотреть значения первичного и вторичного давления до сброса и после"
Я вот зашел на Ситро-Пежо клуб, но никаких значений давления ДО и ПОСЛЕ не нашел, поэтому и интересуюсь.

Kuzenkakol 21.10.2013 13:58

Re: Самостоятельная замена жидкости в CVT
 
zorge799, так мне самому интересно.... Я лично весной буду менять, постараюсь посмотреть.


Текущее время: 12:11. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2025, WWW.OUT-CLUB.RU