Re: Out III - Расход топлива
 

Кондишен (климат) в максималке потребляет 5,7кВт ..
И, вы хотите сказать что 5,7кВт будет постоянно отниматься от развиваемой мощности движка?
Вопрос технический а не экономический. :biggrin:

Re: Out III - Расход топлива
 

Расход при повседневном использовании климат-контроля стал от 8,7 до 10,4л

Re: Out III - Расход топлива
 

Не знаю точно принцип работы климата однозонного/двухзонного. Но если компрессор потребляет 5,7 кВт-то да, будет постоянно отниматься. Точнее по достижении заданной температуры (если она будет достигнута), термостат будет отключать компрессор и потребление разумеется снизится. Так что собственно экономия будет как раз, если Вы будете включать вентилятор климата на максимум, быстрее температура достигнет заданной, соответственно быстрее отключится компрессор. А где Вы достали инфу о 5,7 кВт? Какие-то нереальные мощности. К примеру стационарная сплит-система до 25 квадратных метров (в простонародье семёрка) потребляет меньше двух кВт. В автомобиле явно таких мощностей не надо. Достаточно мощности на 3-7 кв.м. Да и сомневаюсь, что генератор наш расчитан на такие нагрузки. Кроме того расчёт проводов к примеру идёт 1 "квадрат" на каждые полтора кВт мощности. Итого имеем, что на кондей должны идти провода сечением минимум 4 "квадрата". Не верится.

Re: Out III - Расход топлива
 

В тех. доках
https://out-club.ru/board/attachment...1&d=1369824490
При желании можете попереводить, поизучать. :).
В этом деле редко кто досканально может знать современные устройства. Они очень быстро усложняются и совершенствуются. И действительно иногда на мизер сводят наши прежние представления. :pardon:
Вот отдельные строки перевода:

Re: Out III - Расход топлива
 

Позвольте с Вами не согласиться.
Потребляемую мощность Вы путаете с мощностью охлаждения. На самом деле, потребляемая кондиционером мощность примерно в три раза меньше мощности охлаждения, то есть кондиционер мощностью 2,5 кВт потребляет всего около 800 Вт — меньше утюга или электрочайника. Никакого парадокса здесь нет, поскольку кондиционер является холодильной машиной, которая не «производит» холод, а «забирает» его у наружного воздуха и переносит в помещение (тепловой насос).

Re: Out III - Расход топлива
 

Угрюмый71, Всё правильно подметили. Кроме конечно принципа работы кондиционера. Он всё-таки "производит" холод. Если не верите-можете ознакомиться http://www.youtube.com/watch?v=3I_y6vfD-wk На деле просто непонятно в теххарактеристиках написано. На деле к примеру у самсунга на сайте с кондюками написано Теплопроизводительность: 3,5 кВт. Холодопроизводительность: 3,8 кВт. Потребляемая мощность (Охлаждение): 1090 Вт. Сразу всё понятно.
v888v, на деле ничего не усложняется по большому счёту и не усовершенствуется часто. В последнее время из нововведений в хладопромышленности были инверторные кондиционеры (года 3 назад вошли в широкое использование) и компрессоры линейные (полтора года назад вошли) в холодильниках. В остальном чаще всего меняют тип газа, закачиваемого в ту или иную модель кондиционера. Работаю на БТ, по кондюкам начитался в своё время.

Re: Out III - Расход топлива
 

Спасибо, конечно.
Это для поддержания беседы? (Наповал! кпд 300%. Я аж вспотел при расчетах) :biggrin:
Даже не знаю. Если эту формулировку к нашему авто применить. Получается на 3 делим 5,7:3=1,9. Всего 2кВт (максимум). Тогда будет вопрос. Народ ведь заметил: 1. При включенном кондишене - разгон "слабее". 2. Ремень движка проскальзывает на шкиве кондишена. Это скорее всего говорит о том что кондишен "просит" не мало. А 2кВт для движка по любому не много, если не пустяк. Не катит такой расчет. :biggrin:
А теперь, чтоб не путаться , добавляю к вашему тексту пропущенную цитату (видать случайно опустили):
Тогда всё становится на свои места. Ничто ниоткуда не берется за бесплатно . Сколь затратили - столь и получили.:hat:
Но тем не менее меня озадачили с этим ISO. В любом случае, получается, мы не знаем сколько мощности "забирает" климат .. А если это меньше чем 5,7 то это только хорошо!

Re: Out III - Расход топлива
 

1. Вроде уже где-то писалось, что проскальзывание ремня на шкиве-это проблема 2.4? К примеру у меня с таким же климатом ничего не проскальзывает.
2 кВт это по-любому МНОГО. Посмотрите на своих домашних электроприборах потребление. К примеру если Вы заглянете в тему про установку доп. розетки и преобразователя 12~220В Вы прочтёте, что на наш автомобиль не рекомендуется ставить преобразователь мощностью больше 500Вт, остальные такие как 1кВт, 1,5кВт и 2кВт ставятся либо на грузовики, либо на внедорожники/минивены со специальной подготовкой (замена генератора на более мощный, замена проводки и.т.д.)
3. Приведу пример на отечественном автомобиле семейства 2110 (не нашёл я тех. характеристик нашего генератора) Генератор Лады выдаёт 14В*85А=около 1200Вт. Или к примеру Шевроле Лачетти/нубиры 14В*95А=1330Вт Даже если допустить, что у нашего аута мощность генератора в 4 раза выше-то выйдет 4800-5500 Вт. При этом я сильно сомневаюсь, что для фактически легкового автомобиля будут делать нереально мощный генератор.

---------- Добавлено в 08:57 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 08:56 ----------

А, ну вот пожалуйста генератор Паджеро 4 140А*14В=1960Вт. Явно же мощность гены Паджа не ниже Аутовской.

Re: Out III - Расход топлива
 

Хотя и 2кВт - вполне сопоставимая величина , но все же меньше 5,7
к сожалению, изображение утрачено
2кВт и 20кВт - разница уже в 10 раз. Не так уже "чувствительны" 2кВт для 20кВт ..

---------- Добавлено в 09:12 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:02 ----------

lex4834. Проскальзывание ремня то как раз у всех (как я понял). Эта тема началась и развилась с форумов мицубиси АСХ. То есть с меньших по мощи движков. :(

Re: Out III - Расход топлива
 

А при чём здесь вообще мощность выдаваемая двигателем??? Всё электрооборудование (лампы, подогревы, кондей, майфун) обеспечивается генератором. А он как раз никак не выдаёт 20кВт. И вот здесь как раз нужно считать КПД. Вряд ли все 100% подаваемые на генератор осваиваются.

Re: Out III - Расход топлива
 

Да. Мощность генератора счас интересует. Какая у нас? Авто не под рукой ..
Кстати а почему вы привязываете кондишен к генератору? Или я не понял?

Re: Out III - Расход топлива
 

Пару постов выше я написал, что не нашёл тех.данных на гену аута, но гена паджа 4 выдаёт около 2кВт. кондишен к генератору я привязываю поскольку питалово идёт от двигателя к гене, а уже от гены к кондею и прочему электрооборудованию. А вообще как мне кажется разговор у нас с Вами ни о чём, поскольку мы оба рассуждаем с точки зрения логики, а реальное положение дел можно узнать у электриков автомобильных)

Re: Out III - Расход топлива
 

Ув. lex4834. Да электро-питание на кондишен "идет" от общей схемы электро-питания (в том числе от генератора и от аккумулятора). Это вентилятор (естеств), электроника, т.е. - электрич. часть (и там много чего). Но. Сам кондишен имеет собственный шкив, и вращается от ремня движка!!! Вот где основное потреблялово, между прочим. :hat:

Re: Out III - Расход топлива
 

:pardon: Да, прошу прощения, только что уточнил. В общем вот наткнулся на статейку http://sanekua.ru/445/ где подробно описано устройство и работа автомобильного кондиционера. Указано, что при работе компрессор отбирает у дрыгателя от 1,5 до 15 % мощности. По крайней мере теперь понятно почему не получается найти потребляемую мощность, её тупо не замеряют.

Re: Out III - Расход топлива
 

Не производит он ничего, он грубо говоря переносит/отводит лишнее тепло из помещения на улицу в режиме охлаждения и наоборот с улицы в помещение в режиме обогрева. Именно потому, что потребляемая мощность расходуется в основном на перенос, а не на производство тепла (как в том же обогревателе/утюге) КПД кондиционера в нормальных режимах эксплуатации намного выше 100%. Эт я для поддержания беседы;).
Торговала наша контора сплитами пару лет назад, матчасть изучал.

Re: Out III - Расход топлива
 

Автомобилю как раз такие мощности и нужны, т.к. теплоизоляция салона несравнимо хуже, чем у квартиры. Что касается генератора, он тут вообще ни при чем, т.к. кондей снимает механическую мощность с движка. Кстати, 1 квадрат на полтора киловатта - это при напряжении 220В, а в машине всего 12, и полтора кВт - это чуть ли не 150 ампер, там под 20 квадратов надо.

Re: Out III - Расход топлива
 

https://out-club.ru/board/showpost.p...&postcount=677
К этим бы картинкам еще третью добавить: по горизонтали также обороты, а по вертикали литры в час на оборот(т.е. эффективность) и пару кривулин для характерных нагрузок.
Думаю это точно будет падающая характеристика, интересно на сколько круто падающая.

Re: Out III - Расход топлива
 

lex4834 - ну и хорошо. Зато теперь полностью в теме :friends:
Угрюмый71 - и мы свою матчасть изучаем и изучаем :friends:

Какую реально мощность отбирает кондишен не понятно. Пока не знаю.
Косвенно народ судит по расходу бензина (в интернете). Но это очень косвенно. Сильно зависит от условий (манера езды, температура ..). Примерно так:

Re: Out III - Расход топлива
 

На холостом ходу включение кондея увеличивает расход на 0.5-1.0л/час. Точнее не скажу, статистику не собирал. Чисто интуитивно сомневаюсь, что производитель станет ради экономии 0.2-0.5 л/час делать переменную мощность у компрессора.

Re: Out III - Расход топлива
 

Вы же здесь совсем другое написали.
Как-то по другому звучит, Вам не кажется? Учитывая, что циркуляция воздуха и в помещении и в автомобиле (включаемая функция) замкнутая, а блок наружний просто отводит тепло

Re: Out III - Расход топлива
 

Конечно на холостых расход разный - включил, не включил климат.
При увеличении оборотов движка - движок больше мощи сам выдает. И климат ему уже не значительная нагрузка получается.

Re: Out III - Расход топлива
 

Кривую формулировку я здесь использовал.
Эта вернее.

Ну так и я теперь с вами вместе учу матчасть новую, до мануала ещё не добрамшись;). По теме (расходу) отпишусь на след неделе, как раз забег километров на 550 предстоит.

Re: Out III - Расход топлива
 

Теперь тяжеловато будет экономить, лето пришло, без кондея с закрытыми окнами тепловуху словить можно.

Re: Out III - Расход топлива
 

Мляя, купить машину за лям + и экономить бензин на кондёре? Никогда в голову не пришло бы. Стандартный забег, трое взрослых+ребенок+барахла почти полный габажник. Запретить использование климата, зарядки телефонов, навигатора, радар-детектора и прочей мелкой срани (а это тоже нагрузка и + к расходу), в мой мозг не влазит такое решение.

Re: Out III - Расход топлива
 

Русский менталитет, фигли вы хотели! :D

Re: Out III - Расход топлива
 

бородатый анекдот, новый русский купил мерина, диски золотые, руль брильянтами усыпан. братва интересуется - ну как, нравится; не, не нравится, бензина много жрёт...
меня вот напрягает, что бак маленький, на Кресте был 75 (на лампочке входило 60 смело), а тут всего 60 (как БК пригласит на заправку, не факт что 50 влезет...) яб не отказался пол бочки разом вливать.

Re: Out III - Расход топлива
 

Без кондея ездить вообще нельзя! Даже не понимаю как. Если только по утру, в прохладу, воздух гнать через заслонку, но это редкие условия. И уже не типичные. Стандарт - климат постоянно включен. :pardon:

Re: Out III - Расход топлива
 

не соглашусь.
1. можно, езжу.
2. не такие уж и редкие.
3. Климат, но не кондей. Кондей только если машиной пользуешся более часа непрерывно. а когда ехать 15-25 минут - смысла нет, особенно если в машине ребенок - простуда всем гарантирована. уж лучше окна открыть...

Re: Out III - Расход топлива
 

Igor.Ch, постоянно с кондеем катаюсь, если на улице больше 20С примерно, мне долго еще ждать, когда простыну? :) Главное не направлять струю холодного воздуха прямо в себя. Я, например, енот на лобовое стекло направляю.

Re: Out III - Расход топлива
 

Я не спорю, кто как хочет так и катается при +20
вот когда в тени +35 а в салоне +70 (после простоя под солнцем часа 3) - не вижу смысла на поездку в 20 минут врубать кондей...

Re: Out III - Расход топлива
 

Мы с разных планет. Я при 70 градусах в салоне смысл в кондее вижу даже при 10-минутной поездке.

Re: Out III - Расход топлива
 

после стоянки часа 3-4 под палящим солцем с запечатанным салоном, когда сигналка тепературу уже не показывает, т.к. зашкаливает - лучший смысл ехать с открытыми окнами, салон быстрее остынет. удивляет, что некоторые этого не знают. от кондея толк будет, а вернее сказать ты его почувствуешь минут через 20, но эти 20 минут будешь потом обливаться...

Re: Out III - Расход топлива
 

не рассуждения, а космос и жанна агузарова в одном флаконе :)
удивляют некоторые:)

Re: Out III - Расход топлива
 

Igor.Ch, пока что такой жары на было, но уже несколько раз очень выручала функция автозапуска. Машина на солнце, а садишься в прохладный салон. Ездить с открытыми окнами очень не люблю по причине пыли.

Re: Out III - Расход топлива
 

+15 стояло всю прошлую неделю на улице, спрашивается, зачем кондей? +20+22 в машине, оптимальная температура и влажность...

Re: Out III - Расход топлива
 

Простите, может не совсем в тему, но так и не понял как сделать, чтобы индикация среднего расхода показывалась в положении Р постоянно. У меня нужно после каждого пуска двигателя заново лезть в меню, что не очень удобно. Это баг или фича?

Re: Out III - Расход топлива
 

Если авто не в максималке, то только через МUT-3 активировать.

Re: Out III - Расход топлива
 

Вам сюда. https://out-club.ru/board/showthread.php?t=50456

Re: Out III - Расход топлива
 

понимаю, что надо подождать, но интересно сколько на новом обкатанном 3.0 будет...

Re: Out III - Расход топлива
 

Скорее всего как на старом. Учитывая то, что фишка "можно заправлять 92" отсутствует. А если принять во внимание то, что и "честный" монопривод убрали-то возможно и больше.