Re: Внедорожные возможности нового Паджеро Спорт
 

Вот! Полностью согласен!:good: Но вы то это понимаете и признаете! А почему так-это уже другое. Просто многие не хотят признать явные недостатки. У меня же такая машина-значит она самая лучшая и никак иначе!:)
А по поводу Дастера или Нивы...Я имел ввиду,что люди пересев с отечественной или простенькой иномарки-первоначально впадают в эйфорию и не видят недостатков.:) Так что не в коем случае не хотел обидеть.:friends:

Мы про МПС рестайл 2021 говорим, там перенастроили ж подвеску?

Re: Внедорожные возможности нового Паджеро Спорт
 

Да вроде негде тут не шла речь,что рестайл обсуждаем.:)
А по поводу того,что в рестайле перенастроили подвеску,лично я-ничего негде не читал и не слышал. Там по моему,только внешний вид и в салоне кое что изменили.:)

Re: Внедорожные возможности нового Паджеро Спорт
 

Вообще очень интересные утверждения про недостатки спорта от человека, который достойный и хорошо едущий тигуан вытаскивает недостойным плохо едущим спортом.
Есть эйфория, ты прав. Только эйфория не от покупки спорта и его "плохих" характеристик в плане комфорта и управляемости, а есть эйфория когда покупая японский, высокоресурсный и надежный уазик с ценником на него смириться не выходит, ну подороже он уазика ульяновского. И начинается поиск за что же ещё, кроме проходимости, надежности и ресурса денег отдано было, потому что все эти 3 параметра купившему нафиг и не нужны как бы. Кто-то продает машину быстро, поняв что облажался и не то купил, а кто-то годами продолжает сравнивать несравнимые вещи, при любом удобном случае всем демонстрируя как он облажался с покупкой.
Ничего личного, просто ты свои аргументы 3 года не меняешь, равно как и на спорте дальше дачи, вполне для тигуана доступной не ездишь, и вопрос нафига покупал и не продал до сих пор, он как бы сам собой напрашивается.

Re: Внедорожные возможности нового Паджеро Спорт
 

Зачем мне кого то вытаскивать? Просто я объективно(с моей точки зрения) хочу донести,что Х3 и Тигуан-намного лучше себя ведут в обычных условия на снегу,гололеде и обычном асфальте,чем Спорт. :) А у других-другое мнение,они считаю,что Спорт -это верх совершенства в управлении и вообще...в обычных условиях.
С моей точки зрения,это как считать,что Х3,лучше себя ведет на бездорожье. Согласись-смешно даже.:)
Просто надо быть объективным. И купив Спорта,я не считаю,что я облажался и купил не то. Просто я никогда не буду утверждать,что в обычных городских условиях-это супер машина.:) Поверь,у меня есть с чем сравнить за мою уже долгую водительскую жизнь.:friends:

Re: Внедорожные возможности нового Паджеро Спорт
 

мда....., человек купил вилку и доказывает что суп удобнее кушать ложкой, у него до это уже были разные ложки и он успешно кушал ими супчики, а тут купил вилку и вау, оказалось что супчик то вилкой не очень заходит, и любой из тех ложек что у него были суп кушался удобнее

Re: Внедорожные возможности нового Паджеро Спорт
 

Серьезный поток мысли!:good:
Все! Теперь буду утвердать,что Х3,Тигуан и другие паркетники-самые лучшие машина для бездорожья и экстримальных экспедиций!:rofl::Data_204:

Re: Внедорожные возможности нового Паджеро Спорт
 

Ну, вот о чем я и говорил. Обычные условия для кого? Для тигуана? Да. А для спорта фигачить по полю по полуметровому снегу это обычные условия и никаких превозмоганий и не оффроад. А в городе на нем, это не нормальные для него условия.
Но ты упорно продолжаешь нести "свет истины" и "открывать глаза" тем, кто это понимает и восхищается машиной на самом деле в нормальной для неё среде обитания. Будь проще.

Re: Внедорожные возможности нового Паджеро Спорт
 

https://out-club.ru/board/showpost.p...&postcount=625
Прочти это сообщение. Может тогда поймешь о чем я хотел сказать...
А ты опять про по полю,фигачить! Так вот и я о том же,что фигачить по полю на Спорте-Супер. А вот по городу-супер фигачить на Х3! И не на оборот!

Re: Внедорожные возможности нового Паджеро Спорт
 

Коллеги, реально спор ни о чём, прочитав обсуждения, понимаю, что разные условия эксплуатации - только и всего. Я, например, согласен с ВадимомСПБ, что по зимней (относительной чищенной трассе) кроссер едет лучше и более предсказуемо. Про кроссеры тоже здесь многие заблуждаются - в большинстве своём в режимах 4вд/4вд-лок идёт постоянный момент на обе оси (пусть и через муфту), принудительное подключение (как на Хонде-СРВ) сейчас уже мало кто использует. Дальше уже кому как привычней - кто-то предпочитает больше момента на задней оси, кто-то на передней (я из этих). Но при этом при езде на кроссере мы должны осознавать, что едем просто на легковушке с повышенными возможностями - тогда всё будет хорошо - мы не сядем...:)
Моё мнение такое - для обычных загородных зимних поездок (ну типа на дачу) кроссер предпочтительней... МПС нужен для более серьезного использования.

Re: Внедорожные возможности нового Паджеро Спорт
 

Вот! Именно я и хотел это донести!:good: Спасибо,что перевели мои высказывания и то что я пытался сказать-на доступный язык! А то такое ощущение,что я на Китайском изъяснялся.:) Но не факт,что перевод подействует...:( Но тут секта какая то! Спорт -лучше и все!:rofl: И не важно уже в каких условия и для каких целей!:)

В рестайле подвеску перенастроили.

Таким образом, по результатам проведенной дискуссии вырисовывается следующее ранжирование поведения машин на снежной дороге:
Мпс дорестайл < тигуан < бмв g01 < мпс 2021
(Второе/третье места распределены по религиозным соображениям)

Re: Внедорожные возможности нового Паджеро Спорт
 

У БМВ ESP в каком режиме была? В режиме Traction она позволяет "мести хвостом" и весело ехать)))

Re: Внедорожные возможности нового Паджеро Спорт
 

Я не говорю, что бмв не ехала. Просто я почувствовал копчиком миллисекунды, пока его муфта подключалась. Мне не нра. Лучше честно и постоянно, как в мпс.

ESP была в режиме "как все девочки ездят". Мне больше делать нечего, как еще и там в кнопках разбираться, достаточно за смену масла и двух фильтров по 36 тыр отдавать.

Re: Внедорожные возможности нового Паджеро Спорт
 

Я 9 лет проездил на симметрично полном приводе. Не могу сказать, что в дорожных условиях он лучше. Особенно весело на нем в скользких съездах на или с эстакады.

Re: Внедорожные возможности нового Паджеро Спорт
 

Это где так мало берут?:)

Re: Внедорожные возможности нового Паджеро Спорт
 

О! Надо по поводу перенастройки почитать. А то как то негде не попадалось.:) Просто читал,когда только появилась информация о рестайле,что изменений по ходовой и мотору- не было.

Добавлено через 1 минуту
Ну ясное дело,что у официалов.:)

Re: Внедорожные возможности нового Паджеро Спорт
 

Для официалов это не дорого.
Потому и интересуюсь:)

Re: Внедорожные возможности нового Паджеро Спорт
 

А сколько там сейчас норма/час у ОД БМВ?

Re: Внедорожные возможности нового Паджеро Спорт
 

@Vadim SPB,
@I62,
чегой-то вы совсем с темы съехали, друзья

Re: Внедорожные возможности нового Паджеро Спорт
 

Верное замечание!:good:

Re: Внедорожные возможности нового Паджеро Спорт
 

А к неофициалам сейчас даже не ТО-шные работы типа колодок не заехать делать с Connected Drive. Информация о проблеме теперь не в машине, а бмвшном облаке. Всё, плавно забываем о неоригинальных зч бмв, либо ездим с гирляндой желто-красных сигналов

Добавлено через 26 секунд
Согласен

Re: Внедорожные возможности нового Паджеро Спорт
 

Спорт действительно ведет себя нестабильно на скользкой неровной дороге, бывали у меня случаи, когда на относительно небольшой скорости машину срывало с траектории после наезда на небольшую неровность, и приходилось ее ловить рулем. Паркетник типа Тигуана или Х3 в этой ситуации конечно вел бы себя сильно лучше.

Но даже прочитав всю предыдущую дискуссию, я по-прежнему не верю в постоянную во времени передачу момента через муфту. Любую, хоть вязкостную, хоть фрикционную электронно-управляемую. Это противоречит банальной физике. Ну или по методу российской армии изобрели новые физические принципы.

Отсюда вывод - в критической ситуации Спорт всегда мгновенно поедет туда, куда вы укажете ему рулем. Особенно если учесть гораздо большие колеса, нежели чем у любого паркетника. У Тигуана или Х3 всегда будет микрозадержка перед подключение второй оси. И это может оказаться решающим фактором, который, в случае какой-нибудь неровности на дороге не позволит поменять траекторию на нужную. Например, быстро выйти из ледяной микроколеи.

У меня такой случай был, я считаю Спорт спас мне жизнь, до него были РАВ4 и Икстрейл, уверен, они в той ситуации не смогли бы поехать туда, куда я указал рулем.

Re: Внедорожные возможности нового Паджеро Спорт
 

Вчера ехал из Москвы в рязанскую деревню по М5. Особо не лихачил да и машин не так много на трассе. Держал примерно 100кмч. но при обгоне фур по левой покрытой снежной каше полосе ни каких рысканий зада\переда не замечал. И перестроения через снежные "горбы" тоже стабильно. Режим "полный привод".

Re: Внедорожные возможности нового Паджеро Спорт
 

просто у нас тяжелый авто и это большАя масса, которую колеса хуже держат на скользком покрытии. люблю зимой пошалить на всех авто, на спорте просто инерция тяжелого авто.

Re: Внедорожные возможности нового Паджеро Спорт
 

если с дороги не съезжать то смысла в этом авто нет. кто-то приводит аргумент в виде тягания тяжелого прицепа - принимаю. если же хватает паркетника для всех своих нужд то рамный внедорожник избыточен и неудобен. я знаю для чего брал после того как мои предыдущие авто просто не ехали в крутые подъемы или садились на брюхо. бродами я их почти не испытывал. сейчас все нормально, залезаю туда куда даже с перегревом коробки не мог залезть и спускаюсь без подгоревших тормозов, проезжаю без шоркания пузом по вроде бы страшным колеям и проезжаю лужи, ручьи и неглубокие реки вброд без страха застрять там.

Re: Внедорожные возможности нового Паджеро Спорт
 

от резины многое зависит. для внедорожника колеса большие и дорогие, поэтому начинается экономия на резине... у меня на обоих авто мишка ксин4 и поведение на дороге похожее, с учетом на большую массу. хотя большая ширина резины тоже сказывается и авто по многим параметрам похожи. я влетаю с одинаковой скоростью в повороты, там одинаково тащит наружу, резко тормозит немного похуже.

Re: Внедорожные возможности нового Паджеро Спорт
 

Hakkapeliitta 8 SUV, в снегу гребет великолепно, а на ледяной или накатанной снежной дороге удивлен был, ожидал лучшего. Но безотносительно резины, подвеска у Спорта совсем не драйверская.

Но опять же, сочетание фулл-тайм - торсен - большие колеса - низовой двигатель - автомат дают уверенность, что машина поедет именно туда, куда направишь рулем. Ну, если конечно скорость будет адекватная.

Re: Внедорожные возможности нового Паджеро Спорт
 

Так и я так же считаю! В тех условиях,что вы описали-он ведет себя отлично. А вот других,о которых я уже тут устал писать-он далеко не эталон.:) Сейчас начнется,что я принижаю Спорта-Тигуаном или Х3:)
Но тут некоторые товарищи гнут одну линию-лучший и все!:rofl::)
Уже две страницы перетираем прописные истины. Вот сколько раз давал себе слово,не ввязываться в эти сектанские дебаты...:)

Re: Внедорожные возможности нового Паджеро Спорт
 

Да ты, собственно, эти дебаты и начал
https://out-club.ru/board/showpost.p...&postcount=626
После того, как человек прокатился на другой машине и остался ей недоволен в сравнении со своим спортом, причем в конкретных моментах. Но ты решил, что в интернете кто-то не прав, и ты именно тот человек, который это должен исправить, потому что знаешь лучше.

Re: Внедорожные возможности нового Паджеро Спорт
 

А давайте лучше вот этот комент обсудим.
Симметричный полный - это распределение крутящего 50:50?
Я подозреваю, что это не про МПС, ибо на скользких поворотах для устойчивости меня тянет поддать газу, а не сбросить, а это, как известно ещё из советских водительских курсов, характеристика более переднеприводной машины.

Re: Внедорожные возможности нового Паджеро Спорт
 

из описания https://www.mitsubishi-motors.ru/aut...aracteristics/
На сбросе газа надеюсь электроника поможет стабилизировать, а так опасные отрезки на тяге проходить.

Кто нибудь ездил на БМВ Х5 с широкими колесами? Мне вот интересно как у них управляемость в колее, каше, льду. Мне вот кажется что у нас слишком широкие колеса для массы, да с одной стороны меньше шансов закопаться, но и режет хуже - сопротивление больше.

Re: Внедорожные возможности нового Паджеро Спорт
 

А кто-то на МПС ездит в режиме 2H? Зачем? Экономию топлива это не дает - как доказано теоретическими выкладками здесь https://out-club.ru/board/showpost.p...&postcount=921 и в последующих постах темы Расход топлива на Pajero Sport-III, дизель

Если привыкли постоянно переключать 2H-4H на парттайме, то надо переучиваться прелестям суперселекта.

Уровень вседозволенности 2H понижает. Например, в сухой день летом въехать в горку с песчаной дороги на асфальт тоже можно, но менее зачётно.

Я как в октябре в холодный дождь почувствовал попытку МПСа вильнуть задом, так и перешел на 4H и возвращаться не планирую.

Добавлено через 4 минуты
Я неправильно чтоль делаю, или ММС перепутала перед-зад?

Re: Внедорожные возможности нового Паджеро Спорт
 

Для повышения устойчивости автомобиля вам надо загрузить ведущую ось. При добавлении газа загружается задняя ось, при торможении - передняя.
и да 50:50 это был Ленд Ровер))

Re: Внедорожные возможности нового Паджеро Спорт
 

в раздатке Торсен 2 поколения

Re: Внедорожные возможности нового Паджеро Спорт
 

Не только. Субару Импреза, Форестер ранних поколений. И у МПС2 тоже было 50:50.
Мне после него не совсем привычно было поведение МПС3. Но, МПС3, с учетом его некой большей заднеприводности, управляется в поворотах значительно лучше, но при этом на скользком покрытии легче срывается в занос как любая заднеприводная машина. МПС2 просто плугом шел на вылет, а МПС3 начинает разворачивать вокруг оси.
Если это понимаешь, то сразу понимаешь и какую скорость держать и как рулить.

А что касается сравнения с кроссоверами. То тут наверное нечего обсуждать. Изначально разный конструктив и задачи. И любой кроссовер будет лучше Спорта по управляемости.
Но МПС3 неплох в этом плане, и это становится понятно, если ездил на других подобных внедорожниках с рамой и мостами и особенно если пересаживался внутри модельного ряда (я ездил на МПС1, владел 6,5 лет МПС2 и уже почти 4,5 года МПС3). Машины конструктивно схожи, но есть отличия и в трансмиссии и в подвеске.
Так вот МПС3 в этом плане очень удачно доработан. Не легковушка, но и не неуправляемый танк. И как по мне, так больше нравится на нем ездить.

Re: Внедорожные возможности нового Паджеро Спорт
 

Межосевой дифференциал в трансмиссии Super Select II цилиндрический планетарный и несимметричный. Он обеспечивает распределение моментов в пропорции 40 % на передний мост и 60 % на задний. Это сделано для улучшения управляемости автомобиля и придания ему заведомо заднеприводного характера. Степень свободы дифференциала ограничивает механизм самоблокировки TorSen. Важно, что в трансмиссии Super Select блокировка межосевого дифференциала срабатывает как из-за разницы скоростей, так и из-за разницы моментов. То есть самоблокировка наступает ещё до пробуксовки колёс. Благодаря такой чувствительности TorSen уменьшает рыскание при разгоне и торможении на скользких дорогах, а также корректирует распространённые ошибки новичков, вроде резкого сброса газа в скользком повороте. Дифференциал управляется зубчатой скользящей муфтой с синхронизаторами. Переключение режимов возможно на ходу до скорости 100 км/ч

Re: Внедорожные возможности нового Паджеро Спорт
 

Кроме распределения момента важна еще развесовка по осям, на сколько я знаю - сильнее всего этим заморачивается БМВ. Таким образом, даже при распределении момента 40:60 развесовка может менять поведение автомобиля на переднеприводное.

Re: Внедорожные возможности нового Паджеро Спорт
 

Ну у меня широкие колеса, так что и на спорте с широкими колесами сравнить могу. Каша хуже, лёд (чистый) лучше, лёд (с кашей) так же, колеи хуже т.к. я банально не попадаю в обычную колею, широкозадый слишком. Ну по снегу (включая и глубокую кашу во дворах) думаю и так понятно, лучше. По управляемости со стоковым спортом сравнить не могу, она просто другая сильно стала, из-за суммы переделок, в чем-то лучше, в чём то хуже. К сожалению из-за баков переделанный выхлоп не даёт поставить трапецию вместо панары, а то было бы вообще огонь, конечно.
И на GLS с 315-й ширины колесами ездил. Так же каша хуже, лёд или лучше или так же (если каша), с колеями проблем нет, там колеса широкие но габариты стандартные. По снегу не ездил. По управляемости там космос разница, и с моей и со спортом и много с чем ещё. У него колесо в сборе, с ступицей и рычагами, т.е. вся неподрессоренная в сумме, меньше, чем у стокового спорта стоковое колесо со стоковым атэшным гудричем одно весит. Про наш мост в 100 кг весом, да с парой клюшек, зависимый, я даже не говорю, это не сравнимо. На спорте пока колесо на какой ни будь кочке только подпрыгивает ещё, там уже назад на дорогу вернулось и дальше держит. И это роляет на порядок сильнее, чем ширина и прочее.